どうしても『一言物申す』トピ《166》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《166》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月16日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
義理感想わかる〜〜明らかに大手と差がつけられた感想送られると辛くなる。
あとどんな感想でも手間をかけてくれたんだからありがたく頂戴しろって風潮が嫌い。
>「公式よりもレベルが高いもの」を作る二次創作者も多くいます。
具体的にその人らを知りたいから教えてほしい
ほんとこれ
すごい二次創作はいっぱい見てはきたけど公式超えるなんて思ったものは知る限り一つもないや
自分も20年近く幅広く二次創作見てきたしやってきたけど見たことないｗ
トピ主低レベルな作品しか触れてこなかったんだろうなぁ
「公式よりもレベルが高いもの」を作る二次創作者も多くいます。
あの押井宮崎ですら原作者に怒られてるし、例えどんなに素晴らしいメディアミックスでも公式あってのことだからね…
そして「公式より良い」というのはトピ主の主観に過ぎないし
SNSやってある程度フォロワーいたり感想もらってると名前売れてる気がしちゃうのわかる
自分も気をつけよう
単純に絵の上手さだけなら👹よりは画力高い人たくさん居る
実際目を通したわけじゃないけど某ソシャゲの不評のシナリオ破綻ライターより支部漁った方が良作ありそうって思うことはある
👹が滅する方なら毎週あのページ数を描いて同じくらいのクオリティ保ってから画力うんぬん言ってほしい
週刊の漫画絵と比べて画力が〜って言ってるのは比較対象がズレてる
167に同意だし太郎の方指してても画力桁違いだよね
滅する方でも太郎の方でも本業にそこまで言えちゃうコメ主が今までに居たジャンルなんだろ
上がってきてたトピ見てたら例の村長に移住の兆しがあるらしくて震えてる
ゲームか？とは思ったけどどのジャンルかわからん
頼むから被らないでくれ
実際にカプの顔みたいな人っているのかな。本人がそのつもりになってるだけじゃなく。自分が壁打ち気味だからか自カプの顔とか言われてもパッと浮かばないな〜いるのかな
いるよ
自分も壁打ってるけど垢作る前にある程度は状況把握しとこうとざっと界隈眺めておいたときに「あっこの人が顔なんだな」ってわかったよ
この人を怒らせたらまずいんだろうなと思った
本人がそのムーブしてるかはともかく実力が突出した神はいる
このカプといえば〇〇さんから入るし全員当然〇〇さんの作品は見てるよね！って感じの人気が桁一つ違う感じの人
割といるんですね！自分の観察力不足かな
上手い人・人気ある人は何人かいるけど突出して1人って浮かばなかったり、めちゃくちゃ上手い人は普段SNSで発言しないから存在感無かったり…教えてくれてありがとう！
地の文トピ、自分は理由が分からない訳じゃないけど一時期受けに関して「はしたない」って言葉が使われるパターンを色んな二次小説で見かけすぎて苦手になったな 今も苦手
あとコメにもあったけど一作につき一度だけだとしてもその人が使いがちな表現に気付いてしまうと集中できないもわかる
何作読んでも全然気になるとこがない人もいるから余計…
「うち」って確かに関西弁話者の女性がよく使う一人称だけど、使うの中学生までで、高校生になる頃にはほとんど「私」になってるイメージ
京都だけど使ってるわ。友達も使ってる
友達や家族の親しい人の前でだけで、あとは「私」って言ってるけど
関西じゃない西日本出身だけど、確かに小学生までは割とみんな使ってたな
でもトピ主のは冗談かもだがギャルって割と大人になっても使ってるよね に〇るんとか
北の方の田舎出身だけどアラサーの今も家族間の会話では使ってる。
「私」を使う時は外にいる自分のキャラをRPしてる気分になるんだよね
夢主創作は強火批判してもOKみたいな風潮なんなんだ。それ言う人達総じて誰も興味ないってクソデカ主語使うよね。求めた人がいるからそこに存在してるんだが…？
一次でやれって意見もよく見るけど原作の世界観とキャラありきの創作だから的外れも甚だしいよ。マジほっといてほしい。
全文わかる
はなから興味ない人に向けて書いてないのに、横から「そういうの興味ないんだよねー」って言ってくる奴なに？てなる
「一次でやれ」はオリキャラやパロネタだと言われがちだけど、それもあくまで原作ってベースありきで楽しんでるんだよな…
元々ホラゲとか元々スポーツ漫画とか描写少ないキャラものソシャゲとか
そういうのを原作にない要素の恋愛作品や未来設定作品に二次創作して、それが原作を超えたっていうならちょっと違うよなあ
てかその条件なら二次創作全部が原作越えになるじゃん。原作の話に+して話を乗っけるんだから
原作ってぶっとい土台の上に二次創作が乗っかってるから、見える景色がタワマン級に高く見えるだけ、、
一次でやれとまでは言わないけど、原作キャラの要素がほぼ残ってないパロ見ると、この人は何をもってキャラを認識してるんだ……？とはなる、特にビジュがない小説
名前を別人にして一次創作ですって言って出しても誰もおかしいと思わないレベルで原作要素残ってないパロって結構あるけど、良い悪い以前にどうやってこのキャラをAだと認識してるんだ？ってなる
書いてる途中でさすがに誰だこれ？って萎えないのかな
知らないキャラ同士のカプには萌えないから一次創作には興味ないってタイプの二次創作者多いけど……
ちなみにパロ全部ダメ！って話じゃなくて、パロ要素強すぎて元キャラの面影消えちゃってるやつの話
立場も...続きを見る
推しカプの小説同人誌で上に列挙してるやるのほとんど（一人称・性別以外）をやられたんだけど
注意書きもないしサンプルにも書いてなかったからこの人の本は捨ててしまったし二度と買わないことを誓った…
そうだとわかってたら買わなかったのに
④中に出した精液がなぜか上の口から出るって何！？初めて知った
ランキング入ってるってことは人気表現なんだ…
男性は子宮と口がつながってるって思ってるってこと！？
ピッ〇ロ星人みたいに口から産めると思ってるのか！？
ナプキン付けたら生理痛がぶっ飛んでむしろ気分爽快リラ～～～ックスになるとか思ってる男がいるくらいだからな
男性向けでもそっちもあるかと思ったけど、トピ主が女性器→口で見たって書いてたよ～
そのネタに詳しいトピ主が言うのだからその界隈には結構あるんじゃないかな…
ぬい文化は何故こんなに普及したのかトピを読んで思ったこと。
自ジャンル界隈は創作者同士の交流にぬいありき！って空気になってきてるのがきつい。
公式から出てないキャラだからって自作ぬいをジャンル者に譲渡してる人達もいるけど色々大丈夫なのかな？
つままれグッズとかもちぬいまで作ろうとしてる人もいるし
オフ会したよポストにご飯と一緒に必ずと言ってもいいほどぬいが一緒に写ってる
これはぬい所持率が高いのか？
ぬい持ってない人は、わざわざ写真撮ったり
オフ会報告をしたりはしないのか？
自ジャンルの場合はぬい持ってない人は公式か同人アクスタと一緒に撮ってる人が多いです
たまにねんどろ
でも圧倒的にぬいが多い！
100円ショップで材料や小物が買えたりするし一部のオタクのぬい所持率ほんと高いですね
自分は逆で交流嫌いだけど公式のぬい・アクスタは好きだな…もともとグッズが好きだからだけど
同人アクスタやグッズと一緒に写真撮ってる人は創作者同士の交流が好きなんだろうな、って感じはする
グッズ厨の人で同人グッズと一緒に写真撮ってる人ってあまり見ない気がする
＞公式から出てないキャラだからって自作ぬいをジャンル者に譲渡してる人達
これは譲渡の規模によるんじゃないな…友達ひとりから頼まれて作るのと、不特定多数に無償で譲渡してるのだと後者は版権問題絡んでくると思う。立体だから。
＞つままれグッズとかもちぬいまで作ろうとしてる人もいるし
それは普通に海賊版でしょ…
自分は今のジャンルがきっかけでかなり久しぶりにオタク復帰した出戻りなんだけど、ジャンル者の民度やばいなって改めて思ってしまった
交流の一環として材料費と送料のみで数名に自作ぬい譲渡してるのは日本国内の人達だけど、多数にぬいのオーダーを海外から受け付けてる人もいたりする。
縫製は工場仕上げっぽい？
原作が海外作品だからもしかして公式関連かと思ったけど公式ロゴマークどこにも見当たらないから非公式みたい。
毎年たくさん公式が出すぬいの広告には必ずロゴが入ってるのに
両刀だけど小説を書くのと漫画描くのってやり方違うから、同じ話書いてもまったく違う内容になる。表現できる内容違うし。
一度小説にしてから漫画に直すとややこしいから、漫画なら漫画で最初からコマ割りしながら検討した方がスムーズな気がする
苦手な表現あるのはわかるけど
人が書いたもん読んで、しかも表現や書き方だけでクソとか例えでも思わんわ
二次創作の方が原作を上回ってる的な発言する人、原作が自分の気に入らない展開になったせいで理想を二次に求めちゃった人だよね
自分もこれだと思ってる
原作(原作者)を嫌ってたり敬意ないのに本来はファン活動のお目こぼしの二次創作活動続けることを正当化したい感じして好きじゃない
正直、単純に一枚の絵の上手さとか一枚絵のデザイン的な綺麗さだけなら原作上回ってる人はいっぱいいると思う。プロが描いた二次創作とか。そこ自体は否定しようがない。原作が割とざっくりした線で描かれてたり歴史ある物だと尚更。ボ○ロとか東○とかはファンアートといい意味でファンと互助関係築けないととここまで盛り上がってないと思うし、界隈によってはそういう方が美味しかったりする。
勿論、だからってどんなに上手いファンアートが公式より優れてるとはならないけどね。公式のデザインが無ければファンアートも生まれないわけで。
ただとにかく公式の絵よりも技術的に上手い人がいるのは事実で、それはマイナスでは全然無い。
絵馬二次創作者はありがたいと思われてそうだよね
問題は公式を上回る(と評価される)字書きや考察書きだよ
元トピちゃんと読んでなかった
なるほどif設定みたいなのが流行って公式より有名になっちゃう的な現象かね
流行りって現実でもなんでこれが人気？みたいなことはあるから気にしてても仕方ないと思った。大して美味しいと思わないアレンジ料理が流行るのと似たようなもんで
それも元々公式の存在知らなかった人とかを呼び込む一因になるなら必ずしもマイナスではないと思う。元が好きな人は元を好きでいればいいだけだし
ただし公式自体がそこに影響受けちゃって迎合するような事あると元々の設定好きだったら絶対嫌だと思うね……
一般に使われている意味と、同人で使われている意味にズレがある表現なんですよね。
自分になじんでいる使用方法は前者だから、そのズレの為に修正の時間が必要で引っかかってしまう。
上みたらキリないのはわかってるけど趣味に月10～40くらい使うの次元が違くてすげーや
自分普通に生活する分には困らない程度のお給料だけどヲタク以外含む趣味ってせいぜい月3～4くらいで頑張っててこれでも使ってる方かなって思ってた でもたくさん使ってる人みると経済周ってる感じがしていい
愚痴トピのBoostの話題、わかる～と思ったけど自語りになるのでこっちに
少額のBoost、最初は額の問題ではなくくれたことが嬉しいし、気持ちがありがたかった
だからおまけなしってわけにもいかんよな……と思って結局Boost以上の額のお礼して赤字になってた、
けどやっぱりきついというか、本もそもそも赤字なのでしばらくおまけをつけなかったら少額のはほぼ来なくなった
本と同額かそれ以上のBoostくれてた人はおまけがなくなってもくれる人が多くてそれまでくれてた分と思ってこの前は多めにおまけした
おまけないとBoostしない人は多分おひねりじゃなくて少額ガチャくらいに思ってそうだな...続きを見る
そのカプで最初にアンソロ主催したって理由でカプの代表ヅラしてる奴いるわ
他人に原稿出させて作った本なのに私1人の努力で完成しましたアピールしまくってたり
主催が自分で声掛けしたアンソロの執筆陣に非固定やリバがいることについて「左右完全固定だけの安心して読めるアンソロにしてほしいんですけど…」ってお気持ちマロもらって「本当は私も完全固定だけのアンソロ読みたいから！」って返答したりでかなりアホそうだった
オタ活にお金使いたいけど推しのグッズ出ないから定期的にアプリ課金してる
3千円〜最高8万（この間の限定キャラPU）
このキャラ需要ありますよ！ってアピールするために課金してるのもある
カプの顔のトピ、自分も似たような感じでごめんって思ってるけど自分ではPTAに立候補してるってつもりはなくて、誰も立候補しないし自分もしたくはないけどないと自分が不便なので勝手に横で似たような組織作って勝手にやってるって感じ…
外から見たら同じに見えるんだろうけど、立候補してる（カプの顔になりたくてやってる）つもりはないから好き勝手やってごめん…という感情はある
何かあったり責められた時にあなたがPTAの人じゃないですか、立候補したじゃないですか！って言われてもそんなつもり一切ないけど！？って逃げる気満々ではある
205もカプの顔のトピ主もそうだけど、感謝してる人はたくさんいると思うよ。
自分では目立ちたくないという理由で絶対に立候補しないから余計に、矢面に立って何かしてくれる人に助かるーー！って思ってる。
205もカプの顔の人も謝らないでいいのになーーどこも悪いところないけどって思いながら読んだ。
割り切るも何もネットの世界でブロされたとかどうでも良すぎて気にしてなかったな
それよか明日の天気予報で頭抱えてるわ、まだ5月やぞ気温どうなってんねん
二次創作の方が原作より優れてるとは思わないけど、CPものではなくすごく面白い漫画を描くけど同人だから更新が不定期な人とかはもう公式スピンオフとかで囲って安定した制作環境にして欲しいとは思ったりする
ブーストの金額であれこれ言ったり考えてしまう人はブーストによるおまけ等はありませんのでお気遣い不要ですって書いておくといいよ
きっと少額でも本当に応援だと思えるよ
あるキャラAが我慢することで一応決着がついたって展開のあと、A推しの人が他のキャラBを事故で退場させてAが我慢せずに済む二次創作を描いたときにA推しがこぞって「公式より良い」「これが公式でいい」みたいなこと言ってたの思い出す
接点なかろうが自カプに暴言吐いた奴は全員ブロックしてるから自分の言動ちょっとは振り返ってみた方がいいよと言いたいやつこの世にいっぱいいる
二次創作のマナーが悪いから勤務先にチクるって何事！？と思ったけど、トピ文読んだらコンプラ違反奴でそれならまあと着席した。
二次創作でも面白くなる程の魅力的なキャラやキャラ同士の関係性を生み出した原作者の力は相当だよ
二次創作を読む側だって、原作から感じてる無意識の前提があるから、二次を読む前から既に原作の力で補われてる
そう考えたら原作を超えるとかない
〇〇すれば〜のトピいきなりエロの話になるから書けなかったけど
「Aが浅いところばかり狙って突いてやれば、Bは〜」
みたいな文だとAわかっててやってんの最高エッッロ〜ってなってかなり好き
見てきた
あのトピが立てられる前の書き込みがそこと同一トピにあってそれとid同じだから再臨みたいだね…
ID同じなの！？
迂闊すぎるっていうか自己顕示すごすぎるでしょ…さすがにそれはないと思って確認すらしなかった
20年前ときくとめっちゃ前だと思うのに、2000年代前半と思うとそんなに昔でもない、むしろつい最近だと感じるの数字のマジック
〇〇すれば文法には「すると〜」に比べより繊細なニュアンスが加わるような気がする 自分は本トピの25が言うように親愛を表現するのに愛用してる表現だった
現代文の中でいきなり「なりけり〜」だの言い出したらどうした？って思うけど「すれば〜」で古風とは感じないがなぁ
まさか画面の向こうで歯茎剥き出し威嚇してる人いると思わなかったもんで想像したら楽しすぎて元気出たわ 感性の違いって面白いね ありがとうトピ主 自分はこれからも遠慮なく使うよ
昔話は何年かプラスして受け取った方が良い
10年前の話題で20年くらい前の話が上がるし、20年前トピであがってるのも最低20年以上、なんなら25年～30年くらい前の話が上がってる
〜すればのトピ勉強になったなー！！
〜するとに比べると〜すればの方が少しロマンチックになる感じがするね。想像の余地を残すというかなんというか
でも確かに「〜すればだと余地を作る分ちゃんと意図を持って書いた方が違和感は少ないのかもしれない。前後の文章もそこに合わせて書いていきたいなって思った
会社に通報のトピ、コンプラ違反だけじゃなくてマナーが悪いことも教育してほしいって意味なのかな
「マナーが悪い人がいます」から入ってるからそこを一番問題視してるっぽくて、ただの私怨じゃんと思ってしまった
呼び方が「情報漏洩してる人」じゃなくて「バッドマナーの人」だもんね…
コメントはみんなコンプラ違反について話してるけどトピ主の原動力はマナー違反の部分っぽい
コンプラ違反についてだけなら密告の効果あるかもだけど、二次創作のマナーまで密告したらトピ主があたおか案件にしかならないよね
コンプラ違反なだけで背筋寒くなるけど私怨に飛び火して何されるかわからん状態になってて本当にコンプラは大事…と思ってしまった。他人の振り見て我が振り直す。個人情報もそう。
トピズレだからこっちに
「〜すれば」、レシピの作り方にたまに出てきてイライラする
「〜⚫︎分煮れば、次に切っておいたAと合わせて云々」って感じで
そこは「煮たら」「煮てから」でいいじゃん
同じ「かみをすく」でも
髪を梳く：櫛で髪を解かす
髪を鋤く：鋤き鋏で髪を切る
紙を漉く：原料が溶けた水を掬って和紙を作る
と漢字で意味変わって、捉え方が人それぞれ違うの面白いですね
おもしろいよね！あのトピ色んな角度でおもしろいw
でもその鋤は農具だって！！土掘るやつだって！！Bの頭は畑じゃないんだ
すきばさみの【すき】は【梳き】のほうがいいんじゃないかな？
すきばさみは【梳き鋏】じゃないのか？
鋤くは鍬で鋤くな気がする（だからコメントで畑じゃないんだよって言われてる）
あのトピの2コメだけど、漉くに違和感あって平仮名にしたわ
あと知らん人がなんか怒ってくれてた…あのトピ主、自分でも分かってないって書いてたから、スルーされても「私の言ってることはピンとこなかったんだな…」って思ったけど、確かに25コメには反応してるのにスルーされてるのモヤるかもな最初のコメだし
トピズレだからこっちに書く、なんかよくわかんないけど気持ち悪いな〜って感じる表現あるよね
自分も「〇〇のそれ」って表現が大嫌いで虫唾走る 最近は小説以外でも見るけどマジで気持ち悪い 自己陶酔を感じる
自カプにも社内資料？のパワポ画面投稿してる人いてやば……と思ったことある
ツイートから派遣なのと都内住みなのは把握してるからもう少し情報漏らしてたら通報しようと思ってた
特定できないこともないのかもしれないけどその人相手にそこまでするほどの情熱はない
それ今のままでも通報したら一発アウトやで
総合商社の一般職新入社員が大した情報書かれてない社内PCの研修画面晒しただけで大炎上してたし派遣が社内資料晒してるなら余計に燃えるだろ
ちょっと撮影立ち会ったとかちょっとデザインやったくらいで関係者ヅラするコンプラ違反オタクって結構いるよな