どうしても『一言物申す』トピ《166》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《166》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月16日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
○○すればトピの人、結局好き嫌いでしかないのに何でそんなに商業か否かにこだわるんだろう。好き嫌いに正当性持たせるための根拠が欲しいの？
商業にあったら納得できるって言うなら商業BL小説ののエロシーン探すのが一番早い気がするけど…
あれは単なる「よく見る表現って言うなら具体的な作品をあげなさいよ」っていう売り言葉に買い言葉を反射で返してるだけじゃない？
今のトピ主が商業小説を読んだとしても「【○○すれば】に嫌悪感を感じる理由を言語化する」って目的は達成しないよね
トピ主の中で【同人小説だけで見る表現だから違和感がある】って固定観念がまずあって、ここを自分で崩してもらわないと商業小説をトピ主が読んでも納得は出来ないから、単なる買い言葉
（「嫌い」って感情を言語化したいだけで「こう使う表現」だということを説明しても無駄だし実はトピズレだし、現にトピ主はそういうコメント見てもピンときてない）
買い言葉かぁ～と思ってもう一回トピ見たら骨折してるの読み飛ばしててびっくりした
お大事にすぎる
この文章を「これはさすがに性格悪すぎるわ」って思いながら書いてるんだなあと思って見ると味わい深い
言葉に惚れるタイプなのでトピ主の着眼点と探究心と思考の柔軟さと返信の言葉選びのセンス好きだな、自分にはすごく心地良く感じる
ここがクレムじゃなければトピ主の作品読んでみたかった マジで 好きな気配がする
骨折お大事にね
私の好みの話してるだけなのに何？
好きと褒めは違うし
無理も何も色んな性癖があるんだから仕方ないだろ
大人子供トピの再来かな？物申すでの動きだけ見るとだけど
大人子供トピは好きを語ってたけど（デモデモダッテはしてたが）、すればトピは嫌いを語ってるのに心地良いとは、大人子供トピ擁護より無理があるなあ
すればトピ、思考は凝り固まってるし、嫌味ったらしい言葉しか綴ってないけど、同類だと下品なセンスにシンパシーを感じるのかもしれないね
ごめん大人子供トピは見てないや子供に興味なくて
「嫌いを語ってるのに心地良いとは」って、いやだから語り口が好きで心地良いのよ 落語家の話し方が好きって言うのと同じ
私の好みをもっと知りたい…ってこと？
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嫌味ったらしい言葉しか綴ってないけど、同類だと下品なセンスにシンパシーを感じるのかもしれないね
自己紹介おつ
〜すればトピのトピ主の返信がなんかいちいち鼻につくんだが、あのトピ主みたいに原因を究明しようという気にはならないな
同じく
あのトピ文改変して同じようにトピ主への謎の不快感を質問できそうだなって思ったけどそこまでの熱意も面白みもないからやめた
上のがモメサ擁護バージョンなのかトピ主の自演（口調そっくりだから可能性高い）なのか別人なのか分からないけど
別人だとしたら鼻につく文章を書くと鼻につく文章を書く人を引き寄せるんだなあって思ったわ
下品なセンスにシンパシー感じてるのかもって当たってそう
性格悪いトピ見てるとこれ単独で愚痴トピ立てても同情されて吉牛してもらえんじゃね？と思うような書き込み時々見るし、一方でひとりごとトピでいや性格悪いトピ行けよって言いたくなるようなドブカスの書き込みも時々見かけるの面白い
お人好しと性悪の越えられない壁って感じ
神絵師になるってそんな嬉しいことかな。ファンがいて褒めてもらえるのはそりゃ嬉しいだろうけど次は期待に応えなきゃってどんどん苦しくなると思うよ。絵で飯食ってるならまだしもだけど。
小説書くのがしんどいトピ
極端に言えば一言で済む内容をあんなに長くするし、頑張って書いても評価されてないんだろうと感じる
反応良いと調子に乗れるし好きになるきっかけにもなるが、それがないという
いやいや書いてる作品て、読むとわかるもんだよ
このまま書いてても褒められたりの好転はなかなか来ないだろうな
負のスパイラル乙
好きな絵柄がない、ちょっとわかるなあ
上達するには好きな絵柄を見つけて、その人をひたすら研究して…みたいな上達法聞くけど、まずお手本を見つけるのが難しい
好きな作品、好きな絵描きは何人かいるけど、みんな作風がばらばらで、何かしら共通点があるかもだけどわからない
この人の絵が好き！って思っても、その人の絵柄になりたいかと言われるとなんか違うなってなったり
今の自分の手癖と近い人を探そうとしても、近いようなそうでないようなとはっきりしなくて決めきれない
見るのが好きな絵柄と描きたい絵柄が違うことはわかったけど、結局描きたい絵柄がどんなのかわかんなくて振出しに戻る
すればのトピ主耐えきれないほど気持ち悪くて久々に非表示にしてしまった
界隈から遠巻きにヲチられてそう
自分も固定ではあるけど「完全固定」て銘打ってる人のところとか怖すぎて近寄りたくない
その完全ってその人にとっての完全であって、他人の思う完全を受け入れられない人が多くて何が逆鱗に触れるかわからんもん
受け入れられないのは仕方ないけど、そこから更に攻撃的になる理由ないよねっていう
物申すだから色んな意見があって然るべきだろ
擁護コメント自体はあってもいいんだよ
スルースキルがない論点ずれ論破気取りキッズのほうがだるい。反対意見に過剰反応してる奴らがめんどいから例のトピは嫌われたんだよ
「モメサ」「擁護」と叩いてる人たちは鏡みたほうがいい
283の論点を無視して反論しやすかったり噛みつきやすい点についてコメントしてるね、だから論点ずれ論破気取りキッズ
諸々理解が浅かったり曲解して相手を貶したいだけの人っていえば分かりやすいか。匿名にそんなのが紛れてるのはだるい
私にとって、二次に限らず創作とか感想とかって「向こうに生身の人間がいる」ことが大切だからAIに聞く意味がわからない。いないじゃん。
なんというか「全くの他人だけどどこかにいる誰か(たち)がアウトプットするほど強い想いを抱いており、それを共有され、私の中にその想いが舞い込み、私にも何かしらの変化が生まれる」ことが大切だから、いないものを共有されてもねえって感じ。
逆に、「作る技術はないけど作りたいんだ！」みたいな思いで作られたAI製の何かについてはまったく拒否感がない。今の生成AIそのものに色々問題があることは別として。
わかる…機械に褒めてもらって虚しくないのか？って思う
AIをひとつの人格として捉えているのかな
それとも、機械だからこそむしろ公平な意見を貰えるって感覚なのかな…？
「ごっこ遊び」は嘘だから、やる意味ないよね……
ってこと？
いいじゃん、分かってて遊んでるだけなんだから
トピ主言動が…あまり自分とは合わないなとは思ったけど「すれば」を茶あがりで多用するから、より気をつけようとはなった。ありがとな……。
あっちでは言わなかったけど、なりきり界隈の人かなって雑念入っちゃうタイプなので、これはわかるなって思った。
昔の同人事情トピと固定オンリーイベトピを見て、今は右だ左だ固定だ地雷だ配慮だなんだとうるさいな…って改めて思った
昔には昔の、今には今の事情があるから、どちらが良い悪いと言うつもりはないけどね
3点リーダー代わりに。。。とか、、、とか、気にしたことなかった。トピ文と作品は別のもだと思うし伝われば何でもいいじゃん。これだから字書きに感想送りたくないんだよな。絵描かない人に絵で感想くれって言ってるのと同じくらいハードルの高さある
親しくない人へ名乗りも挨拶もせずに短文でリクとか送ってそう
そのぐらい浅はかで失礼なことしても「伝わればいいじゃん」とか言うんだろうな
作品（小説）じゃない普段のポストやリプとかで「。。。」とかを使う馬は居ない
たぶん違和感あるから「。。。」を使う選択肢すらない
違和感なく使えちゃうのはhtrの証拠
もちろん作品とトピ文や呟きは別だけど
普段から気をつけていることはそうじゃないシーンでも滲み出るものだと思うな
インターネット老人だから、、、とか。。。とか使ってるの見るとゴミついてますよって言いたくなるわ
作品じゃ使ってないとしてもそれ以外の場面で。。。を使うセンスがhtrっぽくて、作品もhtrなのでは？とつい思ってしまう
トピ主の感情を言語化してほしかったんじゃなくて、トピ主が書いた小説の〜すればがどうしても嫌〜って言ってきた人の言語化だったんだ…
トピ主がトピを立てれば、我らは踊るしかないのだ
すればトピ、自分が書いた側だったのか
だからずっと嫌な感じの返信だったのか納得
あれを好意的に見てた262は性格悪いところが共鳴してたのかなー
みんな真面目に答えてくれてたのに、最悪なトピになったね
コメの中には有益なものも多かっただけに、トピ主のムーブがクソすぎる
いや、あれはちょっと面倒な人から批判受けて実は自分の話ですが何か？って誤魔化しただけに見える。自分の事なら人の事悪く言うよりは批判されないで済むし、客観的な意見募っただけの冷静な人間演じられるから。
コメントや返信見てても相当な負けず嫌いっぽさ感じるし
自分が似たような負けず嫌いだから何となくそう感じるんだけどね……
下手馬というか、味のあるhtr作品もあるにはあるからなぁ
前に別トピで見かけた「推しカプを書きたいと思って書いてるのが伝わるから好き」って意見を見てそういう楽しみ方もあるんだなって目から鱗だった
子供が描いた絵でも迫力だったり感情だったりが伝わることあるのと同じで、楽しめたらそれが一番だと思うし（何より読める作品が増えるってことが嬉しいから）htrだろうが一度は読んでみようって思うようになったよ
なんか根本的な人付き合いがネット上になると途端に不器用になるっぽい人が多いよなーといろんな交流系トピ見て思った
実際会うと案外普通に話せる人じゃんってこと結構多いから、何故頭で考えてから発言できるネットのが脳直みたいになるんだろうね
ビジネスでも在宅勤務が増えてリモート会議だとコミュニケーションが取り辛くなったという記事◯経か何かの記事で見かけたことある、そんでコロナ落ち着いたらフル出社に戻ったり出社が多くなったところがおおいとかも聞いた
あと別の記事では対面の会議よりトークとか会議用ライトとか色々気を遣ってるなんて人もいるとか
なるほど、人間って以外と対面でしか得られない情報でコミュニケーションしてるとこあるんだなって思ったよ
だからSNSみたいな文字だけでコミュニケーション取ろうとすると通常とは違うスキルが求められるんだろうね
表情とか声色とかそういう所は確かに影響大きいよね
考える時間が少ないからこそ余計な事を言う余地が無いとかもあるのかな？
自分はオンもオフもコミュニケーションの取り方はは同じだと思って延長線で考えてるけど、使う頭は確かに少し違うところなのかもしれない
性格悪い〜のトピに例の村長がまた出てると聞いて
ほんとマジで頼むからこの調子で移住先もゲロってほしい
キャラクリできるゲームらしいが…
万が一自ジャンルだったら辛すぎる
どれくらい上手かったら無断転載を警戒しても自意識過剰扱いされないんだろ
実際に無断転載されたことあるし絵で仕事もしてるけど、未だに絵にIDのサインとか入れたら自意識過剰扱いされるんじゃないかってちょっと怖い
最近そういう趣味絵自体描いてないけど
でも逆にサインを入れないのは不用心だし転載されても文句言えないって意見もあるし、どのくらいの画力なら警戒しても許されるのか教えてくれ〜って投げやりな気分になる
わかる〜お前の絵なんて転載するか！
と思われないか心配でやってない…
bioに無断転載禁止とか色々書いてるのも自意識過剰かな…
と思って何もしてないから無断転載されても仕方ない
てか無断転載されてるってよく気がつくね
自分は他人の絵でも無断転載されてるな～とか思ったこと無いわ
自分も絵で仕事する身だけどサイン入れるのに上手いも下手もないよー
仕事してる人であろうとなかろうと趣味の絵にだって絵の権利は描いた人にあるんだから…なんならどんな落書き雑ラフ絵にもサイン入れててもおかしくないって思う派
無断転載どころかＡＩ無断学習だってされる今日だし下手な人はサイン入れるなよｗって考えになる人こそ考え足らずで視野狭に感じる
htrとパクラーほど何故か書くんだよね後暗いから晒されたくなくて事前に書いておく
お前がやらかさなきゃ良かったんやでという
差別的表現の気を付け方トピ、気になって開いたら酷かった
2コメが空気つくるようなところあるから、トピ主が可哀想になったな
自分は特に気を付けてることはないので、なんの援護コメも残せなかったんだが、しっかり考えてる人の案を読んでみたかったな
どのみち『考えうるすべての差別的表現警察に配慮』すんの無理だから絵に描いた餅みたいな理想論だったり一面的で独善的な意見になるのが関の山、な気もする
いや、だから
作 品 が差別的にならないように 配 慮 し て い る 人
の意見を求めているのに、質問文読んでない人いる
最近覚えたばかりの単語の使い回しとかいらん
何が差別的に見えるかは個々の主観によるから正解なんてないと思うけど
私は「なんでこうしたのですか?」「どうしてそう思いますか?」と問われた時にちゃんと自分の意見をまとめてしっかり伝えられるように色々インプットしてるつもり
書きたいもの書きたいので
💩みたいな名前の垢をブロックするのわかる
キモイからすぐブロックしちゃう
文字列見たくないの、ほんとそう
差別的な表現をなくして創作したいとかそういう気持ちになったことがなかった
創作と現実の差別は別という考え方だし、創作で伝えたいことと反差別主義の自分の主張をごっちゃにしたくない
例え快楽○人犯が主人公の小説を書いたとしても自分が○人を肯定していることにはならないし
快楽○人犯くらい極端なら、作者がマジで○人を肯定的しているって思う人はいないだろうよ
でももっと軽くて現実にもよくあるタイプのやつ（生活保護は税金泥棒とか）だと、作者のマジの思想の可能性がまあまああるから…
バーベン○イマーにバー○ー公式がいいねしてたの普通に気分悪かったし、創作は現実とは関係ないから何やってもセーフとはならないんじゃないかなと思う
340
公式アカウントの振る舞いと創作を結び付けられてもそれはちょっと違う問題だろとしか…
公式アカウントの振る舞いは企業全体の意志のように捉えられるしそれは一同人作家が好きな作風で書いてもいいとは別問題だと思う
364
もう見てないかもだけど、340です
公式アカのふるまいが嫌というより、たくさんの人がバー○ンハイマー創作をしてて、それを好意的に見てる人がたくさんいるのがしんどかった
その好意的な人の筆頭が公式中の人ってだけでね
だから同人作家だからとか公式だからとかはあんま関係ないんだ
言葉足らずでごめん
活動歴数年、しかも年に1〜2回しか書かない、それで地の文思いつかない……って
書くのに慣れてないだけじゃないか？
もっと読みまくって書きまくれば解決しそう
差別配慮トピみたいにトピ主自身がどんな事(工夫)やってるか書いてないのは2みたいなコメきて返信で指摘しててもなぜか滑稽に見える
差別配慮したってとんでもない所から毒マロもらうんだから配慮するだけ無駄だと思うんだよな
注意書きなら分かるんだが
わかる。モンスタークレーマーが拾いやすいわかりやすい叩けそうな『隙』を事前に潰して、クレーム対策は自分もしてる。それが結果的に差別配慮に着地してることもあるけど「私は差別配慮してます」なんて軽々しく言えない。
不可能だから。
同人女の言うキャラの過度な私物化って単に気に入らないだけだよね
ジャニオタとかが担当〇〇くんは自分だけのもの、とか自分と結婚する付き合ってる付き合うとか妄想するようなもんでしょ？
「～すれば」トピ、トピ主に向けて頑張って調べたり考えたりしてコメ書いてたからがっかりのオチ…
せめて今後ほかの誰かの参考になりますように
こちらこそありがとう！！そう言ってもらえてすごく報われた気持ち
たかが掲示板、他人に期待してはいけない…自分の勉強にもなったし…と思ってはいても、トピ主に前提ひっくり返されるとあんま気分よくないね
（この【と】は順接確定条件のやつかな？ちょっと判別迷う）
350にも、あのトピにいろいろ考えて回答してくれたみんなにも、良いことが起こってほしい！
四肢切断生ハム
うわぁと思ったけど推しカプで妄想したら萌えてしまったわ…
新たな扉が開けた感謝
自分じゃ描けないから得意な人誰か描いてほしい
自分もだよ…
好意を表すのに食べてしまいたい程○○を実際に攻にやらせるやり方が癖に刺さってしまった
自分の知ってる話だったら幻覚見てるだけなんで、実際には四肢切断もしてないし生ハムにもなってないよ。
かなり人気ある作家さんなんで、新たな扉開いて萌えてる人も多いんだと思う。
支部がそもそも俗称だと思ってたけど渋なんてのもあるんだ、知らなかった…いやそれだけなんだけど。
人格排泄好きなんだけど確かにギョッとするか
ヤンデレの延長線で推しをさせる側に回して残った肉人形愛するみたいなそういうシチュが好き
あと見た目も💩じゃなくてゼリーだからスカ苦手でも受け入れやすいから特殊性癖の中でもポピュラーなものかと
数字出して愚痴吐くとそこにも到達出来ない底辺のhtrが勝手にコンプレックス刺激されて当て擦るように空レスしてくるのやばい
あと容姿や生活水準とかの愚痴も勝手に刺激されて突っかかる人いて面白い
自分のこと言われてるとか自慢してるように捉えるの認知歪んでる 誰もお前に興味ないが
書き手の鍵垢(R18投稿用)にフォロリク出しといて、ワンクッションなしでR18連投されてるのキツいって愚痴意味わからない
エロが見たいからフォロリクしたんじゃないの？
どれだけ配慮を求めるお客様なのよ
100歩譲って絵ならまぁ意見分かれるかな…となったけど字でしょなんも悪くないよね
自分の常識をミリも疑わない頭ってどうなってんだろね
感想送るハードル下げるトピ
昔連載小説の続きを読みたければ感想送らないと読めないシステムのソナーズというやつがあってだな…
いちいち手間をかけなきゃ読み進められないシステムがＲＯＭには大不評ですぐに廃れたというか流行らなかったんだよね
いくつかポチポチするだけで良い、って内容でも面倒くさいし
そもそも本の奥付ＱＲコードにアクセスすること自体がハードル高いから…
あったなぁ、ソナーズ！懐かしい
身もふたもないならあっちには書かなかったけど、結局ハードルをどんだけ下げようが感想書かないROMは何したって書かないんだよね
他人の行動に干渉なんかできないんだよ
「何しようが感想書かないＲＯＭに感想を書かせたい」んじゃなくて「書いてもいいかなって思ったけど色々考えて面倒でやめた」みたいな層にはハードル下げるのは有効でしょ
マジでよかった～これはちょっと感想送ってみようかな…ってときXに匿名ツール置いてないともうあきらめることあるし…相手が相互でも
カプの顔の人、フェイク込みと考えても好きなカプの顔の人に思えてしゃあない
カプの顔として祭り上げられてるの大変そう、本来不向きな性格なのに、、と思いながら遠くから見てる
これからも本人がいいと思う自カプ書いてほしい
でもその人ひとりいなくなったら好きカプの勢いがかなり下がるのわかってるから書いてほしいって理由もある
なんか申し訳ないわ