どうしても『一言物申す』トピ《166》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《166》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月16日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
犬猫好きな人が犬猫が虐待されたり死んだりする映画観たらショックを受けて精神にダメージをくらうとかよく聞く話だし、別におかしな事でも無いと一般的に思われてるけど、地雷カプ見て精神的ショックをという話はバカにされがちなのなんで？
犬猫でも見たくなかったのに見ちゃったレベルはまぁまぁいるけど、
＞朝から食事も喉に通らないし夕方になった今でもずっと吐きそうで苦しい
ここまでのレベルで苦しむ人なんて滅多にいないからでしょ
犬猫の話でもダメージ受けた！ショックだった！吐き気する！なんて騒いでたらやべーやつって思うわ
犬猫は飼ってる人からしたら家族同然だからそうなるよなってわかるけど、二次創作っていう妄想や幻覚に対してまでそうなってしまうのはあまりにものめり込みすぎというか依存のようなものではってなるからかな
もちろん自分の好きなカプを大事にするって良いことだけど、だからって逆見て症状出るのは明らかな異常かなと思う
等しく、犬猫でもお前の飼ってる犬猫じゃない他犬猫なのにわーわー製作者に被害者ぶって創作者非難してんのうっとおしいなと自分は思ってるけどな
商業漫画のコメント欄とか犬猫死ぬシーンには『人間は○んでもいいけど犬だけは○すな』『人間エゴで犬を○すな』『猫○すような作品無理…』『犬じゃなく主人公が○ねばよかったのに』みたいなコメントがすごいグッド👍ついてたりしてドン引きしてる
どこもフィクションに傾倒しすぎる狂人は一定数いて変わらないと思う
「犬猫が虐待されるの見てショック」ならわかるけど、「犬や猫が好きなのにウサギ見せられて吐き気した、精神的にダメージ受けた」って言ってるようなものだからじゃない？
犬猫が好きでウサギ嫌いでも別にいいけど、見ただけで精神的にダメージとか言われても普通の人は？？？ってなる
私の作品は下手なのに何で褒めてくれるのか分からない〜って言ってる人って自虐風自慢じゃなくて本気でそう思ってんの？
上手い下手に関係なく好きだと思ったか義理感想かのどっちかしかないじゃん
感想が上手かったら「このジャンルでは書いてないけど別ジャンルの書き手なんだろうな」って思うよね
「相手から蔑ろにされたから相手より上手くなってやりかえす」ってスタンダードな方法なのかな、相手と同じ土俵で戦ってさらに自分が負けたらダメージデカくない？絶対勝てるって場合ならともかく、最初から相手が格上すぎたら逆にやり返されて終わりじゃないかなーと思っちゃった。自分はヘタレだから泣き寝入りだなあ
やり返そう！っていう気力がある人すごいな、尊敬するわ。私なら「相手が悪かったからもう近づかないようにしよう」って思う…負け犬根性極まれりだ…
一々こんなのに噛みつかなくても別にいいかって流せるんだから勝ち犬根性じゃない？
リアルに余裕ある人ほどスルーすると思うよ
大好きな相互が字馬だったトピ
内容もだけど返信の仕方も釣りトピでしかないのに、長文コメしてあげてる人は優しいのかバカなのかどっちだろ？
前半割と中立的な意見ばかりだったのに後半いきなり雑食が固定の多いイベントに来るのは承認欲求とか空気読んで来んなとか目も合わせないとか過激になってて怖いんだけど
固定のイメージ下げたい人がID変えて連投してんのか？って思うレベル
サークル参加者はともかく買いに来る側はAB「も」好きな雑食もいっぱいいるだろうに……
ど固定が固定として雑食嫌いだからコメントしてるよーちな自分は連投はしてない
買いに来る側は「も」好きな人居るのは承知してるけど個人的には目合わさないし口もきかないよ
横ごめん
496の雑食嫌いっていうのって雑食さんに何かされたから嫌いになったの？
それとも何もされてないけど嫌いになっちゃうものなの？
496
496みたいに本音では気分悪いくらいならまあそういう人もいるんだろうなって思うけど、規約違反でもなんでもないのにまるで来るのが悪いことのように言う人が複数いたからビビったんだよね……
なぜそんな喧嘩腰に…？
好きになれなんて言ってないよ〜
好きになる必要はないけど、だからって嫌わなきゃいけない理由があるのかな？だからちょっと極端すぎるかなと…
好きの反対は無関心とも言うし、そう思うと嫌うまで行かなくてよくない？とはなったよ
雑食の人も日和って雑食になったわけじゃなくて、好きなものが多いってだけだろうし、固定だから嫌うとかないよ
あんま極端になりすぎなくても、あなたの好きなものは否定されないよ安心してくれ
538のにどうどうされて反省して落ち着いた
こういう人に優しくされたい人生だった
(でも相手違い攻め受け違いは嫌いでごめんな)
かかげアンチはなおきマンセーでそっち行けって言うけど添削レベル見てわかる通りKは中級者以上向けの本気の5桁数字取り
Nは初心者から中級者が楽しく描くで全然棲み分け違うのにね
htrだとこのくらいの事もわからないのかって驚いてる
イベントハイならちょっと高いと思っても1000円出せるけど、通販になると1500円超えてくるからよっぽど好みじゃない限り買わなくなるなあ
サイズは分からないけど80ページで1000円は普通に相場だと思ってたから、引くとか守銭奴とか言われるほどか…？と思ってしまう
80ページで1500円とかだったら分かるけど
感想馬が字馬だったトピ釣りじゃないと思うけど釣り認定してる人は何を根拠にしてるのか教えてほしい
釣りにしては目を引く話題じゃないし文章も得意じゃなさそうだしマイナスな感情が生々しいし一部フェイク入れた実話だと思ったけど
>他の相互にはリプだけなのに私だけ長文DMをもらえて日常ツイートもいいねされるので正直優越感もあります。正直Ａさんにロムに戻ってほしい気持ちもありますが〜
ここが釣りっぽいかな。
普通ここまで生々しい表現は避けると思う。分かりやすい『隙』と感じたよ。あと文字書きなのに悪文。助言を重視してない印象をうけるのと察しが悪いわりにコメント選り好みしてる点も気になる。
釣り・真性の人・シーライオニングのどれかかな。とりあえず真剣にコメントしても意味ないトピック
ここに数年いて釣り人の文の傾向なんとなく掴んでるけどあのトピは本物
成人の釣り人や構ってちゃんが悔しくて羨ましくて釣り認定してるのでは
やっぱ本気の悩みかつ未成年には皆親切にするよ
この一日で闇落ち未成年っぽいトピ二つ立ってるし今後も増えたら嫌だしね
トピを読んでいるのはトピ主だけじゃないので、釣りトピでも真摯に回答してる方のコメを横から学ばさせて頂いてます
スペースに飾ったポスターが下品すぎて叩かれたトピのポスターめっちゃ見たい
イラスト使ってない小説サークルで不快になるレベルの下品さとは？
放送禁止用語デカデカとたくさん表記されてるくらいしか想像できない
※下品な言葉出るからごめんね
女性向けと仮定してあまり下品な言葉やイラストをジャンルやカプの傾向では嫌がる人いると思うのね
お○んぽミルクごくごく
ぷりぷり○割れれ♀ま○こ
とか卑猥というか下品な言葉並べて週刊誌の広告風にされてポスターのサイズでドーン！！と置かれてたのかな〜って
パチ屋みたいな表紙トピもすごく気になった
同ジャンルの字書きが一時期ほんとパチ屋っぽい表紙ばかり作ってたけどいつのまにかセンスが良くなって
今ではスキマとかで小説同人誌の表紙デザイン依頼まで受け付けるようになってしまった
ア◯ヒ芸能とかの吊り広告みたいなデザインであけすけにヒワイなワードが連発されてたら女性向ジャンルの人はキツイかもね
どのジャンルもヱ口そのものが苦手な人も一定数いるし
前にイベントで向かいのサークルのポスターにス○トロ飲尿○吐みたいなのがデカデカと書いてあってびっくりしたことはある。(こっちは全年齢オールキャラサークル)
一瞬びっくりしただけで別に下品だとか叩くとかはないけど。むしろそういうのが好きな人にも苦手な人にもわかりやすいなとは思った。
カプオンリーイベントって「特定カップリングの作品オンリー」イベントでしょ？
固定者の集いみたいに捉えてる方がおかしくない！？同人誌即売会だよ！？同じイベントに参加してるだけで絡んでることになるの！？目も合わせない口もきかないで終われるじゃん！！自他の境界おかしくない！？
オフ会に参加しようっていうなら批判されるのもわかるけどちょっと怖すぎるよ
百歩譲ってその思想が許されるのは主催だけでしょ…主催がその方針なら仕方ないなって思うけどさ…
これだから固定はって言われても仕方ないでしょ…自分もガチガチの固定だけどマジで意味わかんないもん自分が自衛すればいいだけじゃん他人に配慮を強要するなよ
...続きを見る
規約で「AB作品があればどなたでも！」って謳ってるオンリーでも雑食や相手違いのオタクが参加表明すると「固定以外は出るな」的な毒マロや当てつけリプがある界隈にいるから萎縮する非固定の気持ちは分かるけどね
主催が用意した場を借りてるだけの人たちのはずなのになんで自分が持ってる権利以上のことを主張したり振り翳したりしようとするんだろう…マジで謎
完全固定者が主催の固定オンリーで参加もほぼ固定らしいからある意味固定者の集いになってるのかもしれない。出るのは自由だからトピ立てて質問してみたけどまぁそうなるよなって
あのトピ、嫌だな、苦手だな、は個人の意見だからいいんだけど出ることがまるで非常識で悪いことのように言ってる人たちこわいわ〜
「参加者ほぼ固定なんだから……つまりそういうことじゃん？雑食は空気読めよ」ってまあまあ横暴よ
boothで送料込み900円とか1400円とかだとキリいい数字にしたくて100円ブーストしてしまう
980円で20円ブーストとかはさすがにしないけど
頭転がってくるのそんなよくある描写なのか！？絶望
メジャージャンルだったから、こんだけ人いればそりゃそうよねって諦めてたけどどこ行ってもこんなのあったらキツ
生ハムもキッツ
あなたの存在がずっとストレスでしたトピの送り主は鬱というよりも統合失調症っぽいなと思った
母が「私はあの人(達)のせいで不幸になったの!」とやたらめったら泣き叫ぶ人だったから
しかもそのほとんどが顔を何度か合わせただけの他人
思い込みが激しいんだよ
結局はどうしたらいいかって解決方法より、自分の感情を肯定してほしいだけのトピなんだなあって眺めて終わった
今更ながら某トピで原木？なんそれ？で、検索してみた
ら面白い購入体験談記事みつけてしまった
にしても原木みたいな作品を推しカプで読んでしまったら流石に数日引き摺るな…
リムられトピ主、単にAさんのことが嫌いでその人が自分の思い通りに動かなかったから怒ってるだけで草
SNSとの距離感考え直した方が良さそう
あと短略的じゃなくて短絡的だよね
固定なのはもちろん自由なんだけど、固定じゃない人はおかしいみたいに考えるのはなんでなんだろう
ひとつのことやものが好きなのって良いことなはずだけど、だからってその一つ意外も好きだと人にあらずみたいなこと言われてるの見るとあまりにも心狭すぎってなる
処女厨みたいな感じかも
おかしいとは思わんけど、固定がAB好きでずっと活動してるのと、雑食があれこれつまみ食いしてABも好きって言うのとでは好きの重さが絶対に違うと思うし同志とは思わんというのは本音
心狭いのは確かなのでごめん
好きの重さってなんだろう
一つのカプが好きなら、好きが重い＝良い
複数のカプが好きなら、好きが軽い＝よくない（悪い）
とされるってことだよね？
そう思うと好きであることに他の人基準で勝手に重さを決められるの結構きついな……
つまみ食いって言うけど、他人からそう見えてるだけだったりしないかな
全部同じ熱量で好きなものもあるしやっぱり軽んじられてると思われるのは悲しいと思ってしまうなあ
そんなに好きの度合いが同じじゃないとだめなのかぁ
固定と雑食では相容れないんだから何を話しても無理だよ
こちらからはつまみ食いにしか見えない
こちらの中ではABを好きなこととCBを好きなことは同時には成り立たないから
たぶん532さんからするとチョコのアイスも苺のアイスも好きって話なんだろうけど、私個人の感覚では今の彼氏が好きだからそれ以外の人も好きっていうのはあり得ないって感覚
価値観が違うから固定と雑食は仲良くできない 悲しいね
それにしか見えないならもうそうとしか考えられないしなあ
相容れないのはもちろん仕方ないんだけど
それで話もできないって程にもなるものなの…？それは人によるか
カプ観？というか価値観が違っても今のオタ友で仲良くなれてる人はいるけどやっぱそれも人によるみたいだね
無理に近づきたいってわけじゃないけど、いろんな人と話してみたかったなあ……
556
どっちが良い悪いの話はしてないよ、重かろうが軽かろうがCP好きなのは同じと思う
ただ、AB好きのスタンスが違いすぎるから同志にはなれない……
559が言うように本当に根本から考え方が違うから棲み分けたいんだよね
雑食がおかしいとは言っていない。雑食のくせに固定面したりオンリーにかかわってきたり垣根超えてきたら自衛で迎撃するだけだが
書き込んでて思ったけど、自分の好きなABをAB好きの人から否定されると思ってしまってたかもしれない
これは良くないことだね…！（実際否定されてる可能性もあるけど）
根本から違うのは理解したつもりだけど、AB好きだから話してみたいと思ってしまう～
けど迷惑に思われるのは本意ではないからやっぱり近づかないようにする
でもABが好きなのは嘘じゃないってのはわかってほしいなぁ
本当は雑食だけど固定ですって言われるのは確かに違うよなあ
でも待って、そもそも攻撃とかじゃないと思うから迎撃で対応しなくてもいいのでは…？
そんな戦闘民族にならなくてもいいのでは…？となってる
569
誰も否定してないから大丈夫だよ、落ち着いて
どうしても固定のABが素敵で話し掛けたいと思うなら、ひたすら相手の作品への感想に徹してればそれほど迷惑はかけないんじゃない？(迷惑に思う人なら既にブロックされてるだろうし)
だたオタクに限った話じゃなくアレも好きコレも好きってアピールしまくる行為が八方美人や軽薄に見える人は多いから気を付けた方がいいと思うよ
逆に嘘じゃないからタチ悪いっていうか……あなたは楽しくても相手は少なからずモヤついたり傷付く可能性高いってのは本音で言っておくね
ごめんありがとう
俺嫌精神でモヤつかれても仕方ねえ～って思うとこあるからそこは好きにしちゃうや
好きは好きに変わりないからあんまり過激そうな人は避けて感想送ってみる！
原作で少年のキャラが二次創作で未来設定になって、相手のことを名前で呼び出した時は確かに違和感を持ったことがある
でも長い年月一緒にいたならそりゃ何処かで親密になったし名前で呼ぶのも普通か…って納得しながら読み進めて、
最後に私はショタコンだからこの少年キャラが好きだったんだ…このカプが好きってわけじゃなくて…ショタコンだったんだ……と絶望したことを思い出した
いつも思うけどたかが二次創作の解釈違いふんだくらいで、気分が悪くなるとかご飯喉通らないとか面白いな。普通に病気でしょ。
そういう人って日常生活どうやって過ごしてるの？
あそこのトピ主ならしっかり言い返してたコメントもあったから、好みの絵師が自分のカプでない期待外れさを大袈裟に言ってるだけと
ご飯も食べれない程ショック受けてる自分を世の中に知らせるの平気なのは面の皮厚いから
面の皮厚くないと悪意持って無理矢理見せられた訳でもないのに地雷踏んで辛い助けてなんて言えん
そういう人たちは日常生活も繊細に過ごしてるよ
はっきり言って病的だと思う
ストレスに弱すぎるんだよね
自カプに公式にカプを爆破されてショックで学校休んだとか言ってた人いるけど、今は鬱で引きこもっているらしい
オタク特有の大袈裟に言ってるやつで、いかに自分が傷ついたかをアピールして構ってもらいたい幼稚ムーブだから、心療内科は説得力あったわ
やっぱりそうなんかー
自分の好みじゃないというだけの、他人の妄想をたまたま見ただけで気分が悪くなるような人たちって、普段の仕事とかどうしてるんだろうって思ってたけど……
まぁある種の病気なんだろうな 生き辛そう……
ただ自分が嫌いなだけのものを地雷って言うこと自体ちょっと…って思ってたけど、やっぱり他責思考のクレーマー気質の人間が使う言葉なんだなって再確認した
感想2ヶ月トピのトピ主の本ってどんなのなんだろう
パッと読める漫画と、300頁超え文字みちみち小説では、読むのに必要とするエネルギーが全く違うと思うんだが
原作と作画トピ、たんなる原作好きか
何言っても納得しなさそう
数ページ公開されてるネームだけで文句つけるとか、厄介ファンの匂いがする
相互を嫌いになりそうトピ、トピ主の文章なげえなと思ったけどついてるコメントもなげえ 類は友を呼んでるのか
原作と作画が担当別って作品があるのは知ってるんだけど
その原作のネームって公開されてるものなんだっけ？
自分は完成形の作画しか見ないから
ネームと比べて〜って怒ってるのがよくわかんない
一部公開されることはあるんだろうけど
ネーム全ページが公開されてるってこと？
会社や作者との契約とかやり方だったり編集も変わったりしてそれぞれ違うんだから、気になった漫画家本人か会社に聞いてみないと正式な回答は得られないんだろうな
例として参考にはなるけど１つの作品の制作過程が正しいというわけではないんだからここで聞いてもあまり意味ない気がする
井戸端の愚痴自治の人
指摘が恣意的というか、それを愚痴と見做すならこれもこれもこれも愚痴じゃんと思うコメ他にもあるんだけど
そもそも、ああいう自治の仕方だとそれはそれで雰囲気悪くなるんだよね…
あと愚痴トピに書かないであそこに書く人は、構って欲しいのかなと思ったりなど
自分はスルーするけど
二次創作初心者なので色々教えてください！とトピ立てする時点でもう向いてない…と思ったけど消えてるね
あのトピの中の神に感想送らない人の傾向見えてきた
・気の利いた感想を送らねばとの気負い
・というか感想文章に自信がない
・自分の感想で神の言動にネガティブな影響を与えたくないしそんな責任取りたくない
という理由をつけて送らない自分に言い訳してるように見えた
余計な捻りや変な気を効かせず気持ち伝えれば良いのに…そこら辺は側から見てて海外の人の方がカジュアルに気持ち伝えるの上手いしカラッとしてて好感持てる
分かる
多分海外はディスカッショやプレゼン形式の授業があるのと、レポートを書くことで文章作りに慣れさせるのを小学生からやらせる
あとカジュアルに褒める文化もあるからいいねもせずリスト入れて年単位で見るとか、そういう陰からスタイルは絶対にしない
日本だと作品のクオリティはそこそこ以上、なおかつ交流していて感想書く人に当った人しかもらえないし、よくていいねブクマ止まりだけど
海外だと同じぐらいのレベルの創作者はコメザクで返信も大変そうだ
ふおお神！みたいなコメントも多いけど
作品から抽出してそこへの気持ち書いて…みたいな流れが自然とできてる感じ
あと個人主義だから作者の呟き合わないか...続きを見る
全然ジャンル者じゃないのにran厳しめだけは存在を知ってる
対抗カプ者たちに人気なんかな知らんけど
神はそもそもコメ欄を閉じてる人多くない?
上手いのわかってるんだし、ブクマの数で評価されてるのもわかってるから感想いらないってなりそう
「地雷や解釈違いを見てモヤモヤする、ミュートしたり見なきゃいいのは分かってるけどどうしたらいいのか」系のトピたくさんあるけど
SNSやめるか見なきゃいい以外の助言無理じゃね
そもそも地雷とかモヤるとか言ってるやつの発言や作品だって誰かの大地雷かもしれんのに自分のことしか考えてないな
かわいそうって同情されて満たされてまた似たようなトピたてそう
これ系のトピ毎回思う。嫌なら見るな以外に何も言えんのよな。
それでも見ちゃうっていう心理はわかるし、ほんとどうしようもねーな自分wwってなるけど。
どうしたらいいですかって聞かれてもな。
自衛して割り切れないならネットやめろしか言えないよね
それくらい自分で何とかしろよとしか思えない
下品なポスタートピ、実物見てないからわからないけど週刊誌の広告みたいなのなら逆にバカすぎて笑って見てるかも。男性向けドエロの絵ポスターみたいなのだとどのジャンルでも近寄らんとこにはなるな。どっちにしても即売会は未成年も来るから掲示に度を越したものを使うのはちょっとねってのはある
ここの返信だけ見て判断するの悪手だと思うけどここでの返信見てると過激固定派怖ってなった
みんながみんなとは決して思いたくないけどでも一部に異常に攻撃的な人いるんだよな
過激派固定ってそもそもいろんな認知がおかしいと思ってるよ。対人関係的な意味で日常生活まともにできてるとは思えないもん。
そもそも一解釈に対して過激的な言動してる時点で対人能力やばいと思うよ。社会で生きてたら自分と意見が異なる人なんてたくさんいるのにね。
まあそういう人ってリアルでは何も言えない大人しいタイプで、ネットで鬱憤を晴らしてるんだろうなーって思っちゃう。
ネット弁慶ってやつ、過激固定派ってほんとやばいよ
ちょっとしたことで苛立ってそうだし怒りや憎しみの感情が常に渦巻いてそう、せめて人の親にならないで欲しいわ
昨日から地雷地雷うるさいな…黙ってやれる自衛して息潜めなよ。ああいう人ってほんと声でかい。
どうしても流れてきて被弾しますとか知らん。もうネット見なきゃいいのに
フォローしてない人にリムられたくらいで病んで恨んでって生きにくそうな人だな
他人に求めすぎだし、べき思考が強いからリアル人間関係でもストレス強そう
もっと楽に生きたらいいのに