どうしても『一言物申す』トピ《166》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《166》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月16日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
にょた苦手って言ってるけど、二次創作してる時点で誰かの地雷。
結局、何かが苦手とか固定で地雷がある人って、自衛するか二次創作辞めるかどっちかしかないじゃん。人に文句言ったらソイツがアウトなのわかってるんでしょ？
相談でトピ立てするまでもない。
結局は誰かの同意を得たいだけだろって思う。
同意してほしいだけだよ、あの人。自分に共感しないコメには噛みつきまくってるもん。相手にしない方がいいタイプ
気持ちはわかるけどここでやるなよって思った。愚痴スレにでも吐き出して終わりにしときゃいーのに
解釈違いってたまたま同じ時期に同じジャンルで二次創作してるだけの人達を勝手に仲間だと思ったり私の解釈と同じ人いるよねって勝手に期待値高めて騒いでた人が時間経過で冷静になってきて本来なら私はこれだけ反応貰えるはずなのに貰えないのなんで、みたいな不満を感じ始める所から始まる気がする
自分の解釈の方が正しいって心のどこかで他人を見下してて自分より評価貰えてる解釈違いの人がいる状況でそうなりやすい気がする
にょた嫌いトピ、長すぎて最後まで読んでないんだけど、半分くらいはまあわからんでもない
自分はあそこまでじゃないけど、それでもにょたばっかり（寧ろそれしか書かない）書く創作者は微妙な気持ちになるし嫌い
特に攻め推しの人でそればっかりだと、受けのガワだけ借りた×自分夢なのでは？ と思ってしまう
まあ、嫌いだからといって表でわざわざお気持ち表明したりとかは絶対しないけど（ここでは愚痴るが）
知識はある方ですって言う人の知識って、偏ってる知識だったり考えが凝り固まりすぎてる方の知識なこともあるからなぁ
いや固まるのが悪いんじゃないけどそこで他罰的・他責的思考に陥ってしまうのはメンタルにも良くないというか
特定の嗜好が苦手なのは自分の勝手であるものだし、そもそもBL苦手な人からしてみたらあのトピ主も似たような事思われてるかもしれないし
そう思ったら他人のことをとやかく言えるとは思えないんだよなー
確かに女体化してるなら最低でもTSタグは必要なのかな？
HLタグは意味がわからんし（太郎×治郎なら太郎×治郎♀にするってこと？）
でもなんとなく女体化とTSって種類が違うような気がするよね…意味的には女体化もTSに入ると思うけど…
あ、女体化タグを入れればいいだけか
長文で地雷お気持ち表明してわかる〜って吉牛募るトピこんな掃き溜めで承認欲求満たしてないでまとめて地雷トピに隔離されてて欲しい 非表示が捗る
わかる
まぁああいう自我だと他人様のトピの中で他コメに埋もれてスルーされるとか主のプライドが許せなさそう
もちろん速攻非表示した
自界隈、ジュンブラ新刊で受けにょた本出す人が多い
書き手の顔が見える場所で更に自己投影してそうなにょたえろ本がズラリと並ぶなんてほんと無理すぎる
受攻両方女体化描いてごめんだけど言わせてくれ
なんで見に寄ってくるんだ・・・？見なくてもいいものをッ！
あちらは「ミュートにしても被弾」って言うけど、そもそもそういうものを見れてしまうツールを使ってるから、被弾したんじゃなく被弾しに行ったが正解なんだよね
描いてる604は何も悪くないよ
結局は見に行ってるあちらがやばいだけ
私は苦手な方なんだけど、ミュートワードにぶちこんでいるから
ミュートワードに引っかかるようにちゃんと女体化とか描いてくれていたら被弾しても文句言わないよ。
(どうしてもワンクなしで出す人、ミュートワード漏れで見えちゃうことはある)
ワンクッションなしで垂れ流しにしてる人には殺意沸くけど。
きっと604さんは女体化ですよと言ってくれていると思うから気にしなくていいよ。これからも好きなものを描いてね。
669にょた苦手なのにありがとう
お察しの通りちゃんと女体化タグつけてキャプションにも注意書きしてるよ
平和に棲み分けしたいだけなんだ…
にょた嫌いトピ、気持ちはわからんでも無いけど消えてくれ発言はやばすぎ
自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えでしかないし二次創作の時点で全部幻覚だよ
にょた苦手だが（苦手というより興味ない）、あのトピ主の自分は正しい感が寒すぎてコメする気になれん
最後の一文が特に寒い
『BL二次創作、この世から消えてくれ』ってトピ立てたくなっちゃうよね立てないけど
消えてくれなんて思わんし
二次創作における解釈って言葉はやく廃れてくれないかな
二次の時点で解釈もクソもないのに私が一番推しカプを理解してる！！ってマウント彼女面が気持ち悪すぎて無理なんだが
わかる
解釈がどうとか言ってる人って原作の延長線上に二次創作があると思ってるから
原作と一切関係ない妄想だと思ってる自分とは認識が違いすぎる
なにが解釈だよｗって突っ込みたい気持ちになってくる
昔ごちゃんで、獣化やショタ化色々あるのに女体化だけ住み分けしろってうるさく言われるのなんで？って疑問書き込んだら、お前どうせAキャラの女体化やってるんだろ！(やってないしAは知らないキャラだった)ってやばい女体化アンチに絡まれてから過激女体化アンチ苦手になったな…
解釈とか解像度だとか、ほんとに人それぞれでしかないと思うんだけどな。自分はこれであっちの人はあれ、ではいけないのん？
消えろとか滅べとか、そんな言葉はめぐりめぐって自分に帰ってくるよ…
人それぞれは自分を慰めるために使う人はたくさんいるけど自分が他人に悪意を持ちそうになった時にも発動できるようになると平和だよね
解釈を軽視してる人ってキャラ崩壊した創作しかできなくて深く共感を呼ぶ創作できなさそうだよね
妄想は妄想だけど、このキャラっぽいが萌えを呼ぶパターンを見た事がないのか…
ョョの謝罪キャラパターンの動画めちゃくちゃバズってるけど、あれはキャラらしさを掴んでるからあんだけ共感を呼んでバズってるわけで
そういや自カプ（ちょっとヘイトを買いやすい傾向）アンソロ主催者もオフイベで頒布したあと「イベントでは変なことを言ってくる人もおらず」みたいな発言をXでしてた
いや言ってくる側ももちろんやばいけど、それをXに流すってのもな…とは正直思っちゃう
あーこういう人のアンソロに参加しちゃったかーって後悔した
今思えば確かにカプの顔したがりの人だったな
何も起きてないのにわざわざ言う人自カプにもいる
普段はわわ言って腰低く振る舞っても物凄く我が強いのが滲み出ちゃうよね
風邪や体調不良、子供の看病とかでサークル欠席なら分かるが、実際はそのジャンルに飽きたからサークル欠席って信用なくす
625
623が非BLの原作で勝手にキャラ同士をBLカプにして解釈どうの言ってたんじゃないの？
女体化好きでも嫌いでもないけど、BLカプなら男女にするよりBLのがエロく感じる性癖だからBLはBLカプのままが好き
みんなそれぞれの好きの幻覚を見るのが二次創作のいいところだから、それぞれ好きな世界に生きていこうよ
本トピにも可哀想だと思えと書いたけど女体化好きの人は愛着障害じゃないかな
愛され受けちゃんを女にして心身ともに感情移入したいしそうじゃないと妄想出来ないし創作出来ないんだと思う
他人(男)同士の幸せが許せなくて理解できないから自分と同じ女にしちゃう
想像力の限界と自分がこれ以上不幸になるのは耐えられない誰かに愛されたい願望が強い人に多い癖だと思うしそんな人多かった
だとしたら愛着障害界隈に多すぎてワロタw
大体女体化って人気だし簡単に天井取れるし
自分の嫌いなものを何かの障害に括り付けて納得するの辞めた方がいいよコメ主の方が障害ありそう
丸きり同意ってわけではないが女キャラに行ったり夢に行ったりしないのがどこか歪んでるように感じたことはある
＞そんな人多かった
妄想かな？
同じく女体化苦手だけど、コメ主とあのトピ主の方が可哀想
自分が苦手なものを好きな人を憎んで、勝手に愛着障害じゃないかなとか言うのレベル高いわ
女体化苦手な人間みんなやばいと思われるから迷惑
障害とまでは思わないけど受けのキャラ変わりすぎなのは自己愛強い人の自己投影にしか見えない
でもこれはにょただけでなく普通の受けでも女キャラでもある
632だけど案の定たくさん釣れててワロタ
心当たりあるからってそんなに顔真っ赤にしなくていいよ趣味は誰しも平等に尊いから
面白いのは固定って過激派で心狭くてこぇーって叩かれがちだけど人格否定や生い立ちや恋愛歴なんかは邪推して叩かれないんだよね
そりゃ一夫一妻制の日本において(大多数の国がそうだけど)固定である方が正しいし正義だし誠実なんだからその点では叩きようが無いしぐぅのねも出ない
創作物での嗜好と人格・生い立ち・恋愛歴を結びつける考え自体が意味わからない
妄想の産物に対して自分の好みと違うからとキレたり、逆に固定は一夫多妻制の日本において誠実！とか妄想・嗜好と現実を混同してるところが引かれてる原因では
自分も固定だからここの固定叩きうざくて読んでないけど、批判する時に人そのものを叩くのは相手に叩くところが無い時に頭の悪い人がやることだよ
人叩かないのは叩けないんじゃなくてバカじゃないってこと
女体化好きだからあのトピみて、同じく女体化好きな同CP・ジャンルの人たちにもっと積極的に感想送ろうと思ったw
女体化アンチ拗らせまくってる腐って同じ穴の狢なんだから棚上げして責めるのみっともないよってなだめられると(自分の解釈をそんな捏造オ○ニーと一緒にするな、という思考の元)大体キレるよね
「私はギリ許されるけどお前らはアウトの許されざる行為をしてる」ばりのことをよく言ってて見えてるものがちげえってなる
そして腐による女体化叩きを諌める→女体化を庇う→女体化厨ってラベルを貼って勝手に更に恨み拗らせてくスパイラルよく起こってて、民族戦争の前に個は無力だと理解する
たかが趣味でそんなこと言うなって言われるだろうけどジュンブラ飽きたから欠席でいいやとか行かなくていいとか言ってるの見るとイライラする
そういう行きたくなくなったら行かなくてもいいでしょみたいな人達でサークルスペース取られて早めに満了するってどうなの？
体調不良とかやむを得ない欠席は全然わかるけど飽きてるなら行かなくていいよね、金払ったんだからいいよねの層はイラッとくる
◯◯はこの世から消えてほしいって言う人たまにみかけるよな…
中学生か高校生なのかと思ってたけどそうでもないのかな
割と過激寄りな女体化嫌いの自覚ある(もちろん表では一切出さない)けど、
あのトピは同意見の人たちを後回しにして反対意見や物申したい人たちに飛びついてはモグラ叩きみたいに潰してるようなムーブだから同類になりたくないや
求めてないレスはミュートのごとく完全無視して同意見の人たちとだけ楽しく盛り上がりゃいいじゃんなー
自衛できない神経質な性格なのがここでも現れてるよね
即非表示にすればいいのにいちいちコピペ返信してピキッてるの大変そうだ
私も女体化嫌だけどあのトピにはコメしたくないわ…
解釈違うって言うけど、原作で恋愛対象が男でない人をBLにしてる時点で壮大な解釈間違いを犯してる同じ穴のムジナでしかない
男も恋愛対象じゃないかどうかどうやって判断してんの？
作者が「このキャラは異性愛者」って断言するならわかるけど両性愛者の可能性もあるじゃん
女性キャラに好意を抱いていたり、異性だけ意識してる描写があるのなんていくらでもあるでしょ
断言する必要もなくて作品の中でそういうふうに自然に描かれてるキャラで受け攻め解釈違いで争い戦ってるようなところをみると滑稽
妄想は妄想とわかって平和にやってる人には何とも思わないけど
バイセクキャラ推し界隈でも受け攻め解釈分かれててすごいよ〜
二次創作ではBLが槍玉に上がりがちだけどギャグコメディも同じ穴のムジナだし二次創作全部「◯◯はそんなこと言わない」だよ
『パクチーを入れている料理、この世から消えてくれ』
このぐらい乱暴なんだよなあのトピ
嫌いなら食わなきゃいいのよ
ふじょしのあいだにも解釈違いは往往にしてあるし正しさを主張し合う競争があるのは事実
誰かを間違いだと笑ったり否定することで自分の考えの正しさを主張をする自慰行為してる時点でもまた同じ穴の狢と言えるよね
攻めふぇ、多分おそらくだけどそのキャラならするのかしないのか？ってなってしそうだなって思ったらしてもらってる気がする自分の場合
しないなってなったら書かないし
という自分の考えはあれど人様の書く（描く）攻めふぇはマジでマジでマジで大好きだからなんぼでも摂取させてほしい
攻めふぇって、攻めが受けのナニを口に含むよね？
つまり攻めの穴（口）に入れてるからリバっぽくて無理
って意見を見て「はあ？」ってなったけど、なんで無理なのか理由は理解した
理解したが、意味不明だなとは思ってる
自分は「攻めふぇあります」ってキャプションに書いてるよ
なんで注意書きせなあかんねんって気持ちがあるので、「注意」とは書かない
あるってことをお知らせしてる
苦手な人は避けられるし、好きな人へのアピールになるし
あと、男女だと、ふぇされるのが男＝攻め、ふぇするのが女＝受けだから、ふぇしてたら女＝受けじゃん！みたいなトンデモ理論も見たことある
いや、そもそもBLの受けは女じゃないですけど？ってなったけど
リムられのやつ、誰でも経験ありそうだし何とも言いようのない嫌な気持ちになったからうんうんそうだねって思ったしトピ主強い言葉を使ってるわけでもないのにコメント厳しすぎない？傲慢とかフォロー続ける価値ないとかさ。こう思う人もいますよー！ならともかく何でこんなに意地悪い言い方するんだろう。
趣味の二次創作に一体誰に対して何の信用がいるというの…？
飽きようが飽きなかろうが新刊出すのも出さないのも欠席するのもしないのも本人の自由でしょ
自分も好き嫌いや地雷がやや多いから解釈違いや女体化地雷で憂鬱になるのはわからなくもないけどそれなら黙ってブロックすればいいじゃんってなる
自分だって創作が誰かの地雷になっているわけだしお互い様なのにどうしてサイレントにできないのかな
地雷な人が黙って手を引いているからこそ存在を確かめたいんじゃない
今は好きなことはSNSで堂々と表明して繋がれるけど
共通の地雷を募れるのは匿名の場でしかできないから
ジュンブラ去年の秋にさっさと申し込んだけど自分はまだまだ飽きてなくて良かった。12月も申し込むつもり。
逆に古参読み手が飽きて来てる印象…。新参は大手しか興味ないしジャンルには全く飽きてないのに需要が薄いのがモチベーション下がってきちゃうな～
誰かワイのAB読んでくれ～～
うちの界隈、解釈！解釈！って鳴いてる人ほど作品が下手くそ
技術もそうだけど、こだわりが足枷になって何を伝えたいのか分からない作品になってる
貴方の作品にその解釈とやらはちゃんと反映されてるんですか？ってか貴方のそのキャラどう見ても元のデザインと違ってるんですけど？攻めはそんなブサイクじゃない
二次創作で話作るためにはある程度ズレることはあって、そこが許せないと落とし所が分からないふわっとしたものになるんだろうな
終いには公式に喧嘩売り始めるんだよ。攻めはこんなんじゃない！って。厄介すぎる
ジュンブラトピ、こんなにつまんねぇやつがイベントでてカプの本売ってんだってショックだから非表示にした
男体妊娠ここじゃぼこぼこに批判されるけど、過去イチ本売れた
自分が萌えない、描ける技術がないのに人気があって悔しいものへの嫉妬で批判したがる声が大きいだけでみんな好きってことよくあるよね
これが好きって話はわざわざしないけど、これが嫌いってトピはよく立つし盛り上がるから、嫌いの声のほうが目立つ
ほんこれ
ある程度人気がなければアンチもわかないしね
あそこまで大嫌いってトピ立てまでしたり、ここでも女体化好きを下げようとする人が多ければ多いほど、人気なんだなって感じるよ
そう、人気だから邪魔なんだよね
人気じゃなかったら被弾しないからヘイトもたまらない
女体化は特殊性癖って理解しててタグつけたりして避けれるようにしてくれてるならいいんだけど、それをせずに「みんな好きでしょ嫌いな人なんていないでしょ」みたいなのが害悪
人気だからこそ表立って言うとボコボコにされるから、同じような気持ち抱える人もいるだろうここで発散するんだろう
クレムはガス抜きとして良い場だなと思う
704
男体妊娠の人か女体化の人か知らんけど、読解力皆無なのか？
どう読んだらそんな理解になるんだ
棲み分けできるようにしろって話だよ
712 ほんこれ
男体妊娠＆にょた好きさん達、叩かれすぎて日頃から鬱憤が溜まってたんだな……
好きなものを貶められるのは辛いもんね
712、718
横だけど704は元のコメ見て言ってんじゃないの？
棲み分けうんぬんは695しか言ってないと思ったけど
722 725
読み違えしてるのは722と725なんだよな
元トピの
「異常性癖であるのには変わらないのに、なぜかメジャー性癖の顔をして、ログとかに当然のように入っていることが多くすり抜けてきます。本当に不快です。」
を読み飛ばしてるんじゃない？
728
元トピ読んでる人のが少ないからじゃない？
トピタイだけでただ愚痴りたいトピなんだし、トピタイ見るだけで十分じゃん
元のコメもcremuでは嫌われてる意見多いように見えるけど好きな人多いよねって感じだし
722 725
読んでないもしくは読み違いしてるのは自分なのに、相手に落ち度があるように言えるの凄いね
まず自分がちゃんと読めるようになってからコメしなよ
740
679に対するコメントだったら読み違え！間違ってる！って言えないでしょ
それとも全部のコメントが納得するコメしか書いちゃ駄目なの？
742
679も元トピを受けてのコメなわけだから、722と725が間違ったコメしてるのは覆らないんだよなあ
呼称改変が呼吸改変に見えて本当は肺呼吸だけどエラ呼吸にしてるパロとかなのかな……って思ってしまった
ないがしろスレ、輪に入りたくて創作してるものの界隈からのアイディア後追いが多く煙たがられている人を思い出す
何で避けられてるんですか？なぜエアリプお気持ちされちゃうんだろう？って本気で分かってなくて震えるわ
あの界隈互いに本気で嫌い合ってる人すごく多いから怖い
いろんな掲示板で暴れているし箱推しできなくてかわいそうだと遠巻きに見てる
ジュンブラのやつ、トピの趣旨と違うからこっちで言うけど
まだ熱量持ってやってる側からしても、明らかに飽きてる人が仕方なくやってるのは見てて気持ちよくないから、無理するくらいなら欠席してほしい。
読み手のコメにあったけど、しょうがなく出された本なんて読みたくない。
っつーかこういうことがあるから半年前に締め切りっていうのがしんどいんだよなぁー大型イベの宿命とはいえ。
「ジュンブラ満了しそう！」って煽りまくられて慌てて申し込みしてる人たち見て絶対欠席するサークル多いんだろうなって思ってたら案の定じゃん。