どうしても『一言物申す』トピ《171》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《171》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月05日19:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
クレムよく「どっちがすごいですか？」「どっちが勝ち組ですか？」のトピ立ってるけど見るたび何が聞きたいんだって思う まぁトピなんて全部そうと言えばそうだけど
料理系の二次創作ってあんまり見たことないけど、そこまであるもんなの？
たまに料理屋とか家政婦ものとかのパロくらいなら見るけど、それでも料理に重きを置いた作品って一次創作でしか見たことないなー
まぁ自分が非カプの二次創作に興味がないだけなのと、面白くないなって思ったら読むの即やめるせいなのかもしれん
少なくともcremuでよく見る長々と料理の描写が続くような作品には二次創作でまだ当たったことないや
自カプに出してる人いる！ふたりでレシピを読み上げながら料理して完成！おいしい～！ってしてるだけの本。
別ジャンルでもごはんアンソロ出しましょうって話あったし一定数あるのではないかと思う
私はご飯食べてる推し好きだから楽しく読むけど、まあ内容がないといえばないよね～
料理系、原作軸の2人が料理を通して仲良くなったりするのは好きなんだけど、その辺のオタクがそれ系の話を真似ようとすると大抵そうじゃなくなるよね
現パロで性格違ってもはや誰なABが一生お菓子作ってるだけの話とかあって（フェイク）、文章の半分以上呪文みたいなレシピと料理の説明でつらい
キャラメルフラペチーノうんたら〜ノは手首のスナップをきかせながらうんたら〜ニな速度でボウルを子猫を撫でるような手付きでガシャガシャするのである。みたいなのが続く（例えが意味わかんなくてごめん。ほんとに呪文なんだ）
詳しいのは素直に尊敬するから、いっそキャラに絡ませたレシピ本書いたほうが早くないかと…
真面目に考...続きを見る
いや呪文すごいわかる笑
書いてる人は料理大好きなんだろうね
元キャラが料理するキャラなら調理工程もキャラの掘り下げになるかもだけど、そうじゃないならむしろ失敗してくれた方が面白いまである
料理本嫌なら買わなきゃ見なきゃいいだけなのに批判が多いのはみんな料理出来ないから痛いとこ突かれて嫌なの？外食とコンビニ頼りで家には空パックの山だから料理の話になるとアレルギー酷くなるのかな
と思うくらい料理の話は長引くよねそれこそ骨格並に
カプの話と思って読んだら料理の話だったから落胆が大きいんだと思う。
上手い人は料理描写を過不足なく作品に落とし込めるけどそういうの少ない。
料理って普通誰でもするものだから書ける人が多い。特別な知識や技術がなくても。
そういう拙い話が溢れてるから憎しみが増すんだと思う。
いや単純につまんねーから嫌いなんだよ。そしてつまんねー本で界隈が溢れるからもっと嫌いになる。
料理という地味な作業を面白く書くのはとても難しいし、食事シーンはもっと難しい。食事の風景を面白く書けたら一流、みたいな言説もあるくらい。
んで、二次小説で料理ネタってそのカプだから面白いんだよね。熱が冷めた後の二次創作料理本は後悔の塊になるから……
二次創作で（一次も）料理系が前より増えたから、そして下手ほどこれを量産するから
今回の発端は『今まで読んだ面白くなかった二次創作の話』トピだよね
以前なら受けの容姿描写や攻めの財力ゴージャス描写だった部分が、長引く経済不況で身近な料理描写に移っただけだとは思う
漫画やイラストだと少なくともキャラが見えるから気にならない、二次で特に好んでは読まないけど
小説は地の文で長めに料理描写をすると、そのキャラの見ている目線だとしても特徴が見えにくく、単なる料理解説になる
会話文やモノローグで長々と料理描写していると急にバランスを欠いてグルメものの登場人物になる
書くのは勿論個人...続きを見る
料理本って詐欺っぽいから嫌われるんだと思う
エロを期待したら読み始めたら推しカプがずーっと燻製作ってて、エロシーンほぼ無い(最後にちょろっと絡んで終わり)…って作品に当たって苦手になった
メンシプトピ主、nmジャンルでメンシプ入っていない人は不可ってする理由がわかるくらいには非常識だな
あんな人がnmmnやってるって恐怖でしかない
自分では描かない（描けない）けどグルメ漫画が好きで二次創作でもごはん本飛びついてしまうからごはんもの嫌われてるの衝撃だった
今やってるダンジョン飯みたいな作る過程まで描いてあるのも大好きだ
まあドスコイだからな…この見た目でごはん本嫌いな方が無理があるか…
批判が多い=図星を突かれてるからって発想はなかった
それだけアンチが多いから批判されてるだけでは
くれむって批判=コンプ刺激されてるだと思い込んでる人が定期的に湧くけど認知やばないか？
料理本あまり好きではなくて、でもたまに読めるのもあるから、真剣に考えてみたんだけど
料理得意なキャラが実際に作ってたり（例：モコ○゛キッチン）得意なキャラが苦手なキャラに教えてたり（例：ダイ○゛ズキッチン）するのは読めることに気付いた
だからキャラ単体かカプ要素のない本なら読める
カプ本は二人の共同作業そのものの詳細じゃなくて、共同作業に取り組む様子にスポットが当たってる本が読みたいな
ケーキカットに例えるなら「カットする二人」が見たいのであって「ケーキの詳細描写」は別に…レシピ本みたいな料理本はケーキにピントが合ってて二人がぼやけてる写真みたいなイメージ
料理本あんま好きじゃなくて良さがわからん程度でここ数日の料理本の好き嫌い話題に一切触れてこなかったが、ずーっとここやトピ立てしてまで料理描写人権(?)に必死な人いてうっとおしくてうざくなってきた
私の好きなものも頻繁にクレムでサンドバッグされてるけど、好きな人は好きでちゃんと需要はあるんだからキョロキョロぴーぴー騒ぐなよ
評価全くされてないならそれはお前が下手なんだよ
これ
料理描写は身近でネタにしやすい反面、難易度が高く
多くの素人には手におえないジャンルだという現実を
料理ネタ人権主張してる創作者は早く弁えて欲しい
推しCPにずっと料理させるシリーズ書いてる人が界隈にいて、その内容も作者が料理系の仕事してるのか専門で学んだのか知らないけど呪文のような食材、工程がずっと続くまさに自己満料理本のお手本みたいなやつだった。でも最近、受けの子が料理したことないっていう情報が公式から出されてその日から低浮上で帰ってこない。家庭料理からかけ離れたの作らせてたし高級レストランのメニューに書かれてるようなカタカナ料理ばかりで文字だけじゃ完成系の想像も出来ないしでどんどんブクマ減っていってたな……
面倒な人が20年居座ってるトピ、その人がバリバリ書いてるのかと思ったら
そうでもないのか…Mマンの人の対極みたいだな
妊娠出産期間の活動トピ、燃えそう過ぎて非表示にした。ごく普通の事です。テンションでかけちゃうの羨ましいな。オタと家庭の話は本当に人を選ぶ…
うちの子は寝なかったから1歳までは本当に大変でひとりっ子選んだくらい
すやすやな他人の子や兄弟の子が羨ましかったな
1歳過ぎたらイヤイヤ期も無くめちゃくちゃ育てやすかったけど
寝るのが仕事とか言った奴を殴りたい毎日だった
自カプ、1番上手い人がうまい漫画描いてて最高だったから下手なの見たことなくてラッキー
医療系でうざいやつは見たことある
リアルになったでしょ？って感じで出してたけどただただいらん描写だらけの雑音になるのがわかった
反応のわりに感想全くなくて垢消そうと思ってるところだけど、後出しで感想言われても嬉しくないどころか憎くなるわ
元々若い美形しか出ない漫画ってあんまりおもしろくなくて好きじゃなかったんだけど、
ダン飯見てますます人種や体格、容姿の多様性がある作品っていいな～って思った
キャラクターに多様性持たせられる作者の作品は視野が広いし物語も深いものが多い気がする
趣味なんだからそれでいいと思う
周りをキョロキョロ伺ってウケ狙いのために大して好きでもないもの描くよりずっといいよ…
旬じゃないかなりの斜陽だけど、この前のオフイベで壁でも捌けてそうな数200〜300だったなー
そのくらいでも壁行けるのかなていうかそもそも搬入数もっと多く申請してる可能性あるって事だよね？と邪推
ここでは部数自慢が次々現れるけど巨大ジャンルの人気CPじゃない限りそんなもんだと思うよ
うちのジャンルも壁は300出てるか怪しい
島中は100売れてたら上位10%に入る
男性向けジャンルだと健全ごはんもの漫画でめちゃくちゃ人気な大手の人時々見るけどそれは大体納得行ったな
ほとんどはただ女の子がお喋りしたりひとりごと言ったりしながら淡々と料理するだけなのにちゃんとキャラの魅力出てるし面白い
女性向けだとなんか鼻につくみたいなこと言われがちだよね、正直自分もそう感じてしまうことがあるけど…
えーいいなその作家さんの読んでみたい
今話題に上がるので言うと、その料理とキャラやカプのちぐはぐさが違和感になって納得感得られないみたいなとこあるんだろうなーと思って見てる
キャラやカプじゃなくて中の人透けてるみたいな
アカウント消しますって呟いてからずっと見てましたとか好きでしたって言ってくる人にイラっとしてしまう。もっと早くに言えばいいのにずっといると思ってたのかな。
ごはんもの、基本的には好きなんだけど、食事してる姿を性的に見てそうな作品は読めなかったな
一時期、一次の広告バンバン出てて無心でブロックしてた
そういえば流行ってたね
汗鼻水よだれ垂らしながら「はふぅ…おい…し…ッ」みたいなの
廃れて良かった
すごいわかる
チーズが伸びた描写にハートついてたり、そういう行為匂わせ描写みたいなのエグかった気がする
ていうかご飯ものってそういうのが過ってしまうのでなんか今でも苦手かも…
めし◯まとか食◯のソーマみたいな赤面全裸イメージ系にがて
あと花の◯ぼら飯みたいに愚痴りながら食べてるやつ
劇的な盛り上がりはいらん！淡々と作って淡々と食べる日常の延長がいい
解釈違いのトピみて思い出した
ここみてると公式は公式、二次は妄想って割り切ってるって人多いけど、実際SNSだと二次が公式、自分の正義だと思ってる人のほうが多くてゲンナリする
公式でキャラが行動起こすたびにAはそんなことしないとか発言してさらには公式凸したりする人多すぎ
あなたの解釈だとしないんでしょうけど、公式はするんですよってだけでしょ
二次で得た知識とか腐カプの王道解釈とかを公式だと思ってたり、もっと自分が目にしてる情報がどこから発信されてるのかとか正確性とか出処調べて知識や情報にしたほうがいいと思う
原作みてなくて二次みてAを好きになりましたとかと同じレベルじゃん
わかる〜Xとかこの手の脳筋多くてウンザリしてる。公式と解釈違いになったらおとなしくジャンル去って欲しいわ
分かる
私は男女や百合メインなんだけど、本気でその2人が公式で付き合ったり結婚したりすると思い込んでる人が結構いて認識の違いにびっくりする
「この2人の会話、絶対一夜超えたあとだよ！」みたいな超解釈したりとか（ネタではなく本気でそう思ってるらしい）
＞本気でその2人が公式で付き合ったり結婚したりすると思い込んでる人が結構いて
301はその二人が公式で付き合ったり結婚することはないって思い込んでそうだけど、
公式付き合ったり結婚することも普通にあるよね？って言いたかった
あのトピ主どう思われても感想送りたいって感じみたいだけどそれなら尚更勇気が出なくて感想送れなかったとは…と思ってしまうな
デフォ名あり個性あり主人公とキャラクターのCPで活動してるんだけど、夢界隈で好みの創作や同士探すの本当に難しい。
私も推しキャラの話で盛り上がれる友達欲しい。
トピの進行見えて思ったけど後から連絡してくる人ってやっぱ自分本意なんだな
いつでも送れるタイミングでは勇気(？)が出ないのに、相手が窓口閉じたタイミングではメッセージ送れるってどういうこと
イベントではこっちのことガン無視したのに後から「先日のイベントでは勇気が無くて…」と突然ギフティDMで送りつけてきた人居たけど、その後交流したら優等生風わがままでヤバかったな
同じ香りがした
文字数トピ、長いの書ける人はすごいと言いながらも「私も長編は読まないので」と返信したり「素人の長文なんて見るに堪えない」というコメントに対して「なるほどそうなのですね！」って返したり、なんだかなあと思ってしまった
全員にレスしてることに対して「真面目な方なんですね」ってレスしてる人いたけど何も考えてないだけじゃないかあれは
わざとかはともかく短編でいいよって言ってほしいのでは？と思った
あのトピの解答の中に挑戦したから書こうと思ったときに書けるようになった、のコメントとかいい内容もあるんだけどな
短編age長編sageコメが増えてきたのが残念
そんな事ないよ〜短編いいよ〜って言ってほしいためにトピ立てしてるんだと思うよ
何かと比べる系のトピってだいたいそうじゃない？
逆に、長編読まれない需要ないんですか…みたいなトピだったら、推し小説なんて何文字あってもいいとか、一番心に刺さるのは長編とか、長編ageコメが付くんだと思う
トピ締めの意思がありそうだからこっち書くけど、自分だったら垢消し後に前ジャンルの感想くるの嬉しいしなんなら今まで送れなかったことの後悔の気持ちも入れてくれて構わないわ
あのトピの垢消しさんと同じような状況だった時に未練たらたら後悔だらけ&消した作品に対してのアツい感想がへんふよで届いて、うんうんそうなんだね〜残念だったね〜もうちょっと早くに送ってればね〜ってひねくれた承認欲求みたいなのが満たされる感じしたから
申請200〜400で実売も同じくらいだけど毎回壁配置になってる
昔は壁サーは4桁って感じだったけど、今はそこまで売れる人ほとんどいないからジャンルとタイミング次第で200部の壁サーかゴロゴロいる感じ
長編は読むのに時間を取られるからつまらないなら短編のほうがマシみたいなのを見るとなんで途中で読むのやめないんだろうって思っちゃう
最後まで読ませる何かがあるのかな
商業の小説で読むの途中で諦めて積むってよくやるんだけど自分が小説読む力ないだけかな
いや、ここから面白くなるのかもしれない……とずるずる読んじゃうんだよね。損切りが下手なんだと思う。本当に支離滅裂で全く分からん、みたいな文は流石に途中放棄するけど。
322わかる…
アニメリアタイ試聴してるときも「ここから面白くなるかも」と思って合わなかった作品あるわ。
自分も損切り苦手だから、以前Xのポストで見かけた
「初めの3回まで見て面白くないと思ったら大抵それは自分に合わない作品」を目安にしてる。
小説も損切りする目安があったら知りたいなあ
隙間時間捻出トピ。土日にイベントや友人の付き合いがあって、それを減らせないのなら作りたいという欲求もそこまで強くないってことかなと正直思った。
別にそちらに時間かけるのがいけないわけじゃなく、単に割り切りしそっちの供給の方で楽しめばいいんじゃないかな。
自分が作りたい熱量があったら友人に一回ごめん、と謝って作品を作る時間に当てる。
仕事忙しい人の時間捻出トピより出産予定トピの方が回答いっぱい付いてるしここってやっぱり主婦多いんだな
前独身トピ立ってたけどそっちの方があのトピより勢いもコメント数多かったから独身の方が多いと思ってた
時間捻出は転職しろ工夫して趣味以外の時間を減らせくらいしか言いようがないから少ないのもあるんじゃない
はわわトピ、またトピ主の自慢系かと思ったらハワワ人のいいねはわわ→まとめましたのコンボはえぐい
Pixivのサンプルブクマってどんくらいあてになるんだろ
女性ジャンルの濃いめの成人向けで活動してると10000とか付きやすいけど会場持ち込むにしても400位が妥当なのか...
スペースのトピ意外と嫌いってコメント多くて驚いた。
自界隈は結構スペースやもくり、パラレルしてる人多いから界隈とかにもよるんかな？
素人の話なんて聞きたかないわ！って言ってる人は壁打ち？相互と話すときもそう思ってんのかな
SNSでテキストでのやりとりはするけど、お喋りしたいわけじゃないから相互と口で会話はしないよ イベントやイベントに伴うオフ会は別だけど
お喋りしたい場合はリア友がいるからリア友と話す 相互はオン友であって実際の友達ではない ジャンルの切れ目が縁の切れ目の薄っぺらい繋がり
ただし、ここが重要だけど相互のことを嫌ってるわけじゃないし、むしろ好きだからフォローしてる 気心の知れない相手に配慮してまでネット上で喋りたくないってだけ
一番しっくりきたわ。ありがとうね。
私は昔のジャンルの人とテキストでの会話もそうだけど通話もちょこちょこする事があるから
トピのコメント見て「えぇ？？」って思ってた。
スペース苦手派だけど、そもそもスペースともくりって全然別物だと認識してて（パラレルは知らない）
少なくともうちの界隈では通話ツールじゃなくラジオ配信ツールとしか使われてないからアレを「会話」と思ったことないわ
干し芋リスト、フォロワーからプレゼント送りたいんで置いてください！って言われたから気持ちは有難いけどどうしたものかと悩みノリが寒いよな～と思いつつ
「貴方の新刊（本代即日送金対応）」
て名前のリストだけ作って置いたことある
それ以降言われなくなったので良かった
何かしたいと思う気持ちは有難いんだけどね、出来るだけ穏便にお断りしたくて
立ち位置トピ、そもそもあんなトピ建てる時点で・・・と思ったけど
返信見てピコでも大手でも敵作るタイプだなと思いました
返信に性格の悪さ出過ぎだよｗｗ
界隈って言葉が好きじゃない（個人で使う分には気にならないけど、他人から「界隈の人ならわかるよね？」みたいに言われるのが嫌）から、ジャンル内の立ち位置って言葉もよくわからない。
あと返信を見ると、本当に聞きたいこと（気にするところ？）はジャンル内の立ち位置とは違う気がする
同じ！ジャンル内の立ち位置なんて考えたこともない
ジャンル者かどうかなんて所詮声でかい人たちが表でどう言うかに周囲が合わせてるだけだよね
声デカがいない人扱いすればそれだけでどんな馬でもジャンル者とはされなくなるし…
だけどそういう人に限って何故かジャンルがトラブったときの責任転嫁先に
今までずっといない人扱いしてた人を都合よく引き合いに出すの謎なんだよね
性格悪いけど頭が良くないから取り繕えない、でも人と関わりたい、嫌われるのは嫌ってとことん救いようないな
ああいう釣りじゃないんなら「どこいっても何故か人から嫌われるタイプで〜…」っていう本人自覚なしの根っからのヤバいやつだね
カプオンリーとプチオンリー、わかりにくいのは承知してるけど間違えてる人多すぎてモヤる
ただの参加者ならまだしも、プチオンリー開催のために新刊カード集めます！って言ってる人とか見るとせめてちゃんと確認してから音頭取れよ！！！と思ってしまう
立ち位置トピ笑っちゃった
絶対過去に炎上したことある人でしょ
自覚して交流しない方がいいよもう
立ち位置トピ主短気そうだしトラブルメーカー臭すごい
性格悪い上に取り繕う理性もなかったら交流しない方がいい…