どうしても『一言物申す』トピ《178》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《178》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月01日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
「もったいなくて読めない」の代わりに使える文言が知りたいよ…
相手を傷つけたくないというより、刺激したくないというのが本音です
私がなかなか相手の本読まないことに傷ついた的な反応してくる謎の相互がいて困ってる
その人こそ、私の本の感想は送ってこないのになんでこっちから送らないと被害者感情丸出しで絡んでくるのかほんとわからない
感想くれる人の本を先に読んで感想返してたら、あの人には感想送る暇あるんですか的なこと暗に言われるし
読めないって言葉を使わなければいいんじゃないかな...
自分も優先順位つけて感想送ったりするタイプだけど、まだ読んでない人のは「没入感が凄くてじっくり読んでる...！夜寝る前に少しづつ読んでるから、読み終わったら感想送るね！」で本の厚さにもよるけど1〜2ヶ月ぐらいは待ってもらえる。
それこそ視界には入ってるよって意味で表紙だったり、目次だったりパラパラと軽く目を通して、何かしらの点に触れておくのがおすすめ。漫画でも「最初の1ページで、一気に話に引き込まれた〜！」とか嘘も方便で言っていいと思う。
そういう人って目を通してるって合図をもらうと少しおとなしくなったりするから......感想送る...続きを見る
「うちの本の感想をくださった方に、お礼もこめて優先的にご感想をお送りしたいんですよ～ごめんなさい！」でいいんじゃないかなあ
傍で聞いてもおかしな理屈じゃないように思うし
変な言い訳するより、素直にストレートに理由を話した方が突っかかられずに済む気がする
こんな吐き出しにコメントありがとうございます…ほんとすみません、まさに今困り果ててたところだったので
>そういう人って目を通してるって合図をもらうと少しおとなしくなったりするから
「読み切ってないけど、視界に入れてます、読み始めてます」ってアピールが大事なんですね！
めちゃくちゃためになりました！「先出コメントしとくといつか書く感想につなげられて文字数稼げる」ってのがめちゃくちゃ目からうろこでした…！
119さんもありがとうございます ほんとにそうですよね！私に対して優しい人を優先させてほしいです…
ただ「その方への本の感想がおわったら、次は私の番？」的な圧があるタイプの方でして。
そのとおりに発言されるわけじゃないんですが「私は全然感想来ないんですが、あなたは沢山感想きました？」みたいな探りから始まり「そんなにきてないですよ」って事実だからそう返すと…「そんなに数ないんなら、次は私かな」みたいな目で見られてるような感じなんです こわい
被害妄想も込みですが、その人自体が苦手になってきて作品にも集中できなくて、ますます読みたくない感じもあって
いや、言い訳です 聞いてくださってありが...続きを見る
育児トピ、今は二人の子持ちで時短だけど正社員で働いてあまり時間取れないはずだけど独身で休職中の頃より作品書いてるし本もそれなりに出してるから時間余ってるって余裕見てると溶けちゃうのかな
独身だけど時間が無限にあるからこそダラッダラしちゃって溶けるタイプだわ
一人暮らしだと休みの日ずーっと寝ちゃうけど実家帰ると見栄張って早起きするから人がいるのといないのとじゃ生活リズム違いまくる…こういう人結構いそうなんだけどどうなんだろう
その人と違うケースだからわからないけど好みかどうかだから、絵のうまさはあまり自分は関係ないかなぁ
てか今まで無理して反応してたんだ。文面が完全に見返り求めてて正直うわーって思った
毎回売り切れはわわしてる知り合い完全に試し行動
ブクマの100分の1刷りますと公言
大量のブクマを獲得する
本当に100分の1しか刷らない
島中で開始前から行列
10分で完売しちゃったこんなに来てくれるなんてごめんなさい～＞＜
再販希望がすごいけどどうしよう
再販したら朝一真っ先にきてくれた人を裏切ることになるよね＞＜
10冊程度再販
毎回繰り返してるのに信者がずっとちやほやしてる
スペ代や交通費も儲からないよね？
再販も送料やらでトントンだろうし、そこまでしてチヤホヤされたいなら逆に清々しさを感じるよ。
それだけ欲しがられるような本を数十人にしか読んでもらえなくてもいいんだから。
フォロワー万↑いるからかまって発言全てにちやほやがつく
両隣に豪華な差し入れをしてる
人の本は読めないと同人で利益を出しちゃいけないが口癖
売り上げは知らないけど信者が豪華な差し入れくれる
読み間違いで完売することはあるだろうけど、前ジャンルの人で「絶ーーー対余る数刷ったからゆっくり来てもらっていいですよ！」って豪語していたのに30分で完売しててなんだコイツ…と思ったことがあるので、自分はたくさん刷る派だけど余計なことが言わないようにしている
結局嫌われるきっかけのほとんどは「余計なことしゃべり過ぎ」なんだよな
誰かが自分のために〇〇してくれない！理由は？とか答えの出ない問題をトピ建ててまで答え求めるのくだらなすぎて笑ってしまう
自分が納得したいそれっぽい理由を探してるだけで、また同じことがあったら他人に答え求めるってのを続けるんやろな
貴方を羨んでるんじゃないですか？待ちのﾄﾋﾟでダルい
本当にすきなら何度見てもいいもんだしRTするだろ
すでに相互の間では見られてるだろう大手の絵師の絵ならrpしなくていいかなというのは互助会なのか？
なんであんなに互助会互助会言ってんだろ
この作品素敵だから知ってほしい！見てほしい！って気持ちでRPすることを互助と言われると首を傾げてしまう
繋がってない親しくない相手でも上記の気持ちは発生するので
頑なに互助会ということにしたいんだなーと思った。むしろ相互だからRPするってだけの方が互助会に見えるんだけど…。
自分もあんまり評価されてないけど好きな作品ばかりRTしたりシェアしたりしてたら「格下しかRTしない」って言われたことあったな
繋がってる相互がRPしてくれません！頑なにしない理由は何？と言いつつ
繋がっている相互がRPする度にTLに表示されるのでしょうか？知らなかったので気を付けます、って
自分は少数厳選フォローなのに、数少ない相互たちがRPする人の作品はろくに見ちゃいない、自分の作品の万バズのいいねとRPだけ必死で監視して、万いいねRPの中でどの相互がRPしてないかだけはチェックしてるって事だよね
釣りトピなのかな
もったいなくてまだ読めてない！てさ、主に義理買いの小説だが
ダラ長でつまんないのわかってるからめんどくさくて、どうしても後回しになる、または読んでも感想ない中身のない話しか書かない人の本だから、どうせまた感想がない
感想送らなくて済むよう回避する為の呪文のようなもの
申し訳ないけどそういう時に言うことある
楽しみにしてたり読みたい本は、分厚い小説だろうが後回しにはしない
本当の意味で「もったいなくて読めない」だと思って「言わんでいいから早く読め」って言ってるあのトピの人ら、素直すぎるな…
半数以上は建前で言ってるのわかってるコメントだったけど
その建前が透けて見えてる下手くそさにイラっとされてるんだと思うよ
「感想送りますね」は社交辞令だから本気にすんな族と似てるな。言わなきゃ恨まれないことをわざわざ口にして反感買ってるのに、本人はクッション用語のつもりで使ってるあたり。
なんでわざわざイラっとさせるの…？
まさに「言わなきゃ恨まれないことをわざわざ口にして反感買ってる」じゃん
感想がないとかメソメソしてるような人ならほっときゃいいだけだし、わざわざ言わなくていいこと言って嫌われる理由がわからん
嫌われたいなら本も買わないでスルーでいいだろうし
あのトピ「私よりレベルの低い人を拡散してるのに私のはRTしてくれない！もしかして相手は互助会？」って気持ちが先行にあってトピ立てて
大手のはＲＴしないけど見てほしいのは拡散する（コメントに義務などの記載はなし）って意見に片っ端から互助会なんですね！って言っててウケた。
相手は拡散したいのしてるだけやろ。互助会は義務感で成り立ってんだからあの返信だと互助ってんのはﾄﾋﾟ主だよ…
「頑なに◯◯（RP、いいね、フォロー）はしない人って〜」ってよくトピ立つけど、頑なって「物の道理がのみこめない。融通がきかない。」って意味じゃん。自分の作品を◯◯するのが当然、しないのがおかしい。って考えがないと出ない言葉だから、見ただけでうわーって気持ちになる。
遠巻きにされてるとか頑なにRPされないとかジュンブラの感想まだ来ないとか、
ぜーんぶまずは自分が相手にそれをしてるんだよね？？って思う
完売はわわって別に悪いことじゃないのになんで嫌われるんだ？
どうせ素人が趣味でやってる本が買えなかっただけでしょ？
3日も経てば忘れることに対してネチネチ執着してるの気持ち悪いよ
それに人の活動スタンスにケチつけるのって浅ましいことだよね
完売はわわに物申してる人のほうがはわわやるほうよりどうかしてるよ
食べ物残すのは悪い事じゃないけどいつも残す人は印象悪いとか、クチャラーは嫌いとかそういうのと同じ
別に悪い事じゃないけど好きか嫌いかで言うと嫌い
完売してどうしてもほしかったって二次創作の本に会ったことないからあそこまではわわ嫌ってる人がいるのよくわからん
目障りならミュートすればいいだろうし、人の活動なんだから好きにさせればいいのにね
まぁでも何が何でもほしいって思える熱意は少し羨ましい
はわわ嫌いな人って買えなかったから嫌いって人だけじゃないと思う
人気者気取りしてるのが鼻につくとか完売してない人をpgrするような雰囲気があって嫌味っぽいとかの理由もよく見るよ
互助って調べても助け合いとかプラスの意味でしか出てこないよなとふと思った
互助会って聞くとマイナスなイメージあるけど本来はそういう意味じゃないし 毒されてるわ
多分悪口とは思わずに互助会って言ってる若い子いるよね
互助に噛み付いてるのは自分含めここに染まりきったオバハン
本来の意味とかじゃなく皮肉的な側面で使う言葉だと思う
悪口じゃない言葉を皮肉で使う場合って往々にしてあると思うし、使う側が悪口や皮肉で使っているならそれが答え
本来の意味として受け取るのもそれはそれで受け取る側の答えだとも思うけどね
148に話しかけたつもりなんだけど
98WkcHlsの返信が微妙にズレてるの、誰に向けてなんの話をしてるんや…？
多分私に向けての返信じゃないよね
互助会で調べたら冠婚葬祭が出てきてわろた
創作において互助会が悪い言葉っていつ知ったのか覚えてないや
懐かしい気持ちになってる
完売はわわを嫌う気持ちは理解できなくもないんだけど、匿名掲示板に書かれるはわわ例文って嫌な感じに誇張されがちでイメージ操作だよな〜と思ってしまう(涙)とか使わんやろと
実際のはわわ投稿を原文ママで見てみたい
「はわわ…まさかうちみたいな弱小サークルが…」も「完売!?ﾋﾟｷﾞｬｰ!」も実際に見たことあるんだよなあ
頑なトピ主、立ち回りが下手すぎて絵は見てもいいけど認知されたくないタイプの大手の可能性が出てきたな
rpして界隈からこの人の絵rpするんだって思われたくないとか
いいねだけなら今バレなくなったし
「他の相互や、あまり上手いと言えない方の作品にはRPとエアリプ感想しています。」とトピ文に書いた上で返信で互助会連呼しておいて「互助ってあまり良い意味ではなかったでしょうか…？」はなかなか苦しい
「はわわ」を見ると自動的に「はわわ〜 はわわ〜 はわわ〜」って某有名曲のメロディが頭の中に流れて集中出来ない
はわわにもそれを怒ってる人にも共感ができないのは「売れてる人だと思われるのはいいこと」という感覚がないからかも
同人者は法整備されてないAI気にする前に二次創作がお目こぼしもらってる立場だって自覚して慎ましくしろよ
二次創作してる癖にとか、クリスタも3DCGも反発が有ったけど今は使われてる技術なので機械音痴が嫌がってるだけとか、上手い他人の自動トレパク装置使わなきゃ描けない奴が必死過ぎ
今は二次創作について声明出してるとこ多いし、一般的な非営利のファン活動はどうぞしてるジャンルでオン専の非営利で二次創作してるからAIトレパク絵師は叩くね
ID変わってるかも
二人とも急にピキんないでよ〜AI使わないし弁えない二次創作者が嫌いな一次創作者のコメントなんで
即完売サークルが増える→入場してもどうせどうせ買ないからと買い専が通販にまわる→搬入部数の割合をさらに下げる→入場しても以下略
これほんとよくないサイクルだと思うんだけどな。もちろんそういうサークルばかりでないことはわかってるけど。
まさにその通りで今後オフイベは縮小してくと予想してるよ
今はまだサークル数は多いけど一般入場数は減っていってる
ジュンブラ入場者数がバズってたけど、あれサークル者含めた数であって純買い専の数ではないからね
この先もっと一般減る→サークルも減るというフェーズに入っていくと思う
たしかに、通販でいいやってなってより通販で買う人が増えそうだよね〜
あと特に真夏とか暑さで毎年やばくなってるし、そういうのもあってオフイベ縮小して行きそうだなって思った
旬ジャンル以外は徐々に一般減ってて買い手ほぼサークル参加者だよ
一般はオンで大人気のとこだけ買って他はスルーする人が多い
自分は在庫多めにしてるけど、片付けはじめるとどこからともなく人がぱらぱら来て買っていく
はっきり「撤収しそうな気配を感じて（別ジャンルのスペースから）買いに来ました」って言われたこともある
とっくに一般は減ってるし、サークルも旬と一部の熱心なジャンル以外のマイナー勢はかなり減ってるよ
互助会は悪い言葉じゃないとわかっていても、実際の互助会もトラブルまみれでクソみてえなシステムだからオタクの使う互助会のスラング感はよーーーーーーくわかる
公式委託のトピ、エアブーでいいんじゃない？って思ったけどそういうことではないのか…締めちゃってたからこちらに
完売はわわする奴、搬入部数少ないから島中配置→人が殺到して通路潰すのがセットだから嫌い。毎回迷惑かけてごめんなさい次は対策考えますってやってるけどうんざりする
それ。手練れのはわわ系って本人が言うほど自分が迷惑かけてるとは思ってないのか毎回同じこと繰り返すんだよね。
繰り返してると、本当に買いたい人は無駄足してまで買いに行きたくないとうんざりするだろうし、
単純に興味がなかっただけの人は、はわわと取り巻きに土足で踏み込まれ続けて不満が募って嫌いになるまであるし、
自分も同人初心者のころは完売はわわを「人気があってすごい」と思ってたこともあったけど
今では単純に「自分は学習するつもりないけど周囲から謙虚な人気者と思われたいだけの人」だと思うようになった
そうそう、次は対策します、いっぱい刷ります、って言っても毎回15分とかで完売するから部数増やしてないのわかりきってるしなんの対策してんの？ってなる
周りのサークルからしたらいい迷惑だしROMの時はそういうサークルも追ってたけど今は引いてる
自分でもなんでかよくわかんないんだけど、いいねされないのは自分もいいねしてないからでは？みたいに返されるのすごい違和感あるんだよね
自分がしない事は他人もしてあげないよって意味もなんか違和感というか
自分がしなくたってやる他人はいるじゃん？てなるからかな
なんかモヤってる
自分も前はモヤっとしてた。
そういう風に返す人は、餓えてるなら気取ってないで、純度とか選り好みしてないで、反応がもらえる確率の高い手段をとれって意味で言ってる。多分。
絵を売ってる人に「その絵好きです」って声かけて自分の方向かせて、「実は私も絵を売ってまして」って自分の絵を見せたら、そりゃ何人かは自分の絵について反応してくれるよね。
純粋に無関係な人に見てもらって、いいねなり感想なり反応してもらうには、人に刺さるものを作るしかないんだと思う。集客(分母は多いほうがいい)と、感想を送りやすい状況(わかりやすくて負担のない連絡手段の用意、呼び水的自演、当たり障りない自我を見せるなど)...続きを見る
＞そういう風に返す人は、餓えてるなら気取ってないで、純度とか選り好みしてないで、反応がもらえる確率の高い手段をとれって意味で言ってる。多分。
「自分からもすればお返ししてもらえる確率が上がるのに」という意味では言ってないな。
「自分がしたくないようなことなのに、それを他人がしてくれるのを期待するの？」って感じで言ってる。
こんにちはって挨拶して無視されたら大抵の人は次からは声掛けないじゃん
でも相手が魅力的だったり、無視されても気にしないとか優しい人なら次も挨拶し続けるけどそういうのは稀じゃん
する必要がないことだけど相手からはしてほしい
する必要がないからこちらからはしませんけどね
っていうのがなんだかな～って
自分は毎回一切金出さないで相手から一方的に奢られたいみたいな
アンソロ主催したいのにPDFがいい！なんでPSDばっかなの？トピ主、さっき自己解決したって書き込みしてたけど丁寧に違いを解説してくれたコメントをスルーしてて、これは提出時の規格云々ではなく主催の人間性で敬遠されるパターンだなと思ったよ
なんかうまくいかなさそう
今はサークル参加してるからサークル側の事情も理解できるようになったしサーチケと交流でほしい本全部買えてるけど買い専時代ははわわ大嫌いだった
推しカプの本全部欲しくて絨毯買いしてたから手の届かない萌があることが純粋に辛かった
公式委託って昔はコミケとかであった気がするけど、最近聞かないな…
赤ブーではやってないってだけで、今もまだあるのかな？
アニメ、漫画、ゲームで美男美女しか出てこないってあるのかな？
ゲームはあんまりやんないからソシャゲとかそんな感じなのかな？
アニメ、漫画はメインキャラは美男美女でも、それしか出てこないって少女漫画とかならあるかな……
ソシャゲはそういうの多いんじゃないかな
某🐎娘とかは美女ってか美少女だし、自分がやってる女性向けソシャゲはイケメソしかいないよー
学園ハ◯サムはソシャゲじゃないけどイケメンしかいないし
乙女ゲーとかギャルゲーもそういう作品多い気がする
アニメ、漫画は自分も少女漫画くらいしか思いつかないなぁ
ROMなのにコメしてる奴もいるけど本人に自覚なさそうな分自称創作者のAIユーザーの方がどうしようもなさそう
二十歳過ぎたくらいの子が部活やサークルのようなイメージで互助会って言ってたからそういう意味で捉えてる子は多そう
オタクスラングを知らない世代も多くなってきたのかもね
はわわのイメージが良くないのなんかわかる。あざとぶりっ子みを感じてしまうからではないかな
とりあえずこぶし効かせてみるのはどうか
どうしよう完売しちゃった〜はんわんわぁ〜
島中の本が買えないくらいで同人イベントが萎縮するわけないじゃん
大手の本が買えないから買い専が来なくなるんでしょ
大手は完売させるなdpk島中は好きにしろが今のスタンダードだよ
それで同人イベントが縮小するならそれはもう現地で買うことに意味がなくなってて時代は通販やオンになってるってだけじゃん
少部数だから島中なだけでフォロワー数とか諸々は大手って人いるじゃん？
自カプは思いつくだけで片手くらいいるしそのうち2サークルは毎回サーチケ列でえぐい事になって壁に移動してるわ
ラ◯ュタの最終回を観た空◯先生が「俺を置いていくな連れて行ってくれ」と感じて「物事が終わりを迎える辛さ」に触発されて漫画家になったらしいけど
「もったいないからまだ読めてない」の深層心理ってこういう事なのではないかと思ってる
適当な事言ってたらすまん
そら◯は最後に置いて行かれるのみたいで辛かったからギッタマの最後を走り去るんじゃなくて向かってくる主人公達にしたんじゃなかったっけ？
あの丁寧な説明全スルーしてクリスタのせいにするんだ
こだわり強すぎる人ってつまり状況に合わせて柔軟に対応できない人ってことだから主催なんかしないでほしいな〜
知識も謙虚さもない人間に原稿預けてめちゃくちゃにされたら最悪だし
「もったいなくてまだ読めてない」トピ見て思いだしたけど
「新作まだ読んでないですが～…」、「映画まだ見てないですが～…」とか言って
こっちの新作絵、映画絵に反応くれる人多いけど全然嬉しくない
絵を褒めてくれるわけでもないし見てないから話題広がらないし只話しかけたいだけ？
「そうですか～良いですよ～」くらいの返ししかできんよ
232なら適当にそれっぽいこと書いただけだけど、
「○○にいるんですけどおすすめのお店ありますか？」「混んでるかもしれませんが××とかどうですか？」みたいな会話のあとならどうだろう
そんな言い方しないよって人はもちろんいるだろうけど
クレムで見かける分にはありがたいことに◯◯ってあるときは評価された系の何かなんだけど特筆するほど大きなことでもないのが多い印象はある
支部でたまに見る「フォローブクマいつもありがとうございます」の感覚なのかもね
トピ締める気ないのかもしれない