どうしても『一言物申す』トピ《180》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《180》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
自ジャンルの勢い〜トピ好きだから通ったジャンル、現ジャンルだったら書きたいとこだけど、あまり伸びないのは身バレになるからか…？
自分もイベントは本を売りに行く場所だと思ってるから買い専が引いたタイミングで撤収してる
本売ったり買ったりするだけなのにイベントの雰囲気となよくわからん
私は12時に帰る派だけどイベント会場内で本読むの割と理に適ってるなて思うわ
帰った後諸々の片付けしてとかアフターとか色々あってから戦利品手つけるとなんでこの本買ったんだ？みたいな若干熱冷めてるときある
用事ないときは私も残ろうかな
パク常習犯が別ジャンルで復活していて、バレた理由が絵柄が特徴的ってなんだ…？オリジナルの証明になってるじゃん。身体の一部分トレスって事か？
2次元の金持ち紅茶好きキャラが薔薇の香りの紅茶を飲む度にフレーバードじゃなくて上等な茶葉の紅茶を飲めばいいのにと思ってしまうけど100gいくらのどこどこ茶園の茶葉とか描写されても嫌だし何においても余計なことは言わないに限る
13時以降〜の人、13時以降まで残ってて本人的にはメリット無いと思ってるなら
こんなところで質問せずとも帰れば良いだけの話なのに
なんか別に回答もらっても受け入れる気が全く無いような
自分が知らないだけで、終了間際だとなんと印刷所ブースが割引券配ってる！とかそういう系を期待したのかもね。聞くのはいいと思うけど、返信の感じが悪いよね。自分は回答内容に魅力を感じないにしても、もう少し違う言い方あるやんとはなる。
高尚かどうかって結局どんな趣味嗜好があるかじゃなくて嫌味な言い方するかどうかだよね
高級食器や紅茶が好きでも親しみやすい人柄なら高尚なんて言われないし、コンビニ新商品買うのが趣味でも逐一ウンチク他人下げしてたら嫌われるよ
cremuが令和の毒吐き掲示板になっとる
どしたん？
今日は釣り堀ビシャビシャに溢れてるやん。まあ、こんなに暑いと釣られたくもなるよね。
高尚様って言われてるのなぜか字書きが多い気がする…
絵描きで高尚様って少ないのかな？ジャンルによるのか
ジャンルによる気がする。
単純に字書きの方が自分の身の回りのことについて呟く率が高い気がする。嫌なところも目に入りやすいよね
高尚様の字書きと口の悪い絵師がいるジャンルを見たことがあるけど怖かった
昔見てなるほどと思ったのはこのあたり
･絵描きはフォロー数が多くなる人が多くて人の目を気にして自我を露骨に晒さないよう意識したり身内のみの自我垢が別にある場合が多いのに対して字書きでフォロワー数多い人は少ないからそういう意識が低い人が多い
・字書きの方が言語化に長けてて、かつ細かく書きがち
・高尚ツイ関係でたまたまプチバズる経験をした字書きがやってる(絵描きはそれ以上に絵でバズるからそれを成功体験にしない)
変な人って括りだけど68は逆に絵馬に変な人多いって言ってた
観測範囲によって数字に違いが出そうな気がする
字書きの方が語りたがりな人多い気がするね、やっぱり普段から小説書いてるから
長々ウンチク垂れ流す高尚様になりやすい土壌はあるのかも
意識高いのは字書きのほうが多いけど、変な人は絵描きのほうが多いイメージ
字の厄介さんは語りたがりで絵の厄介さんは話通じないって感じ
そのものに対する好きな気持ちや拘りを語られる分には詳しいんだなー好きなんだなーと思うけど
素晴らしいものを嗜んでる私
本当に良いものがわかる私
っていうのを匂わす感じの語り口だと高尚様っぽく思う
列並んでて頒布は新刊のみ既刊なしで目の前で完売して何の声かけもなかった時は今後この人の本のためには二度と並ばないって思ったな
机上になくなっても下から在庫出てくる場合もあるから一応「すみません完売ですか？」って確認したら見ればわかるでしょって顔で無言スルーされた
謝罪しろとまでは言わないけど完売ですの一言もないのが普通なの？
普段在庫潤沢サークルばかり買ってるから無言がスタンダードならすまんな
webオンリーにも壁サーはあるのかトピに大手ほど奥に配置されやすいって書いてあったけど、自ジャンルの場合は大手ほど中央通路寄りに配置されてる
R18取り扱いサークルは一律で奥に配置されてる様子
どちらかというとピコやドピコは右端や左端に追いられてる
ちなみに毎回100サークル以上参加する規模大きめのwebオンリー
字書きの方が高尚言われがちなのってツイートの口調も関係してるのかな？
何となくだけど絵描きはみんな語尾に"～！"とか絵文字連打したりしてて短文でテンション高めの人が多くて、字書きは淡々としたテンション+ですます調+長文が多いイメージ
同じ原作の更新内容に言及してても
絵描き「うわーーーー！！！！Aくんの新衣装かっこよすぎ！！？？？最高！！！最高！！！」
字書き「Aの新衣装、○○柄が取り入れられてるけどこれは○○という意味があるのでかなり秀逸なデザインですよね。公式さん、こういう部分芸が細かいんだよなぁ…」
くらいの差がある
あーそれあるかも
自分がフォローしてる字書きさんはその例の絵描きみたいな口調の人が多いからか全然高尚な感じしない
字書き例でも「はーーーやば！！！新衣装かわゆ！！！！◯◯柄とか、て、◯◯ってことじゃん！？ひゃーーー公式さん流石！そこに痺れる憧れるーー！！」とかならまた違うよな。後方彼氏面してるかどうかというか。
作品はしっかりしててツイの語りはテンション高いせいで字馬の自覚持ってみたいなマロが来たみたいなのを思い出した
たしか字書きのトピだったはず
クレムのXめんどくさすぎ🤗
もうクレム民の理想のアカと高尚様のアカをストレートに聞きてえよ～！
晒しになるから聞けね～けど～～～！！！
クレム民全員が納得する答えなんかないよ
自我あり垢が好きな人もいれば自我絶許マンもいて、対極の意見が普通に出る
誰からも好かれようとすると身動き取れなくなるから、自分がやりやすいようにやってそれを好んでくれる人にだけ目を向けるようにした方がストレスないと思う
キョロ充な人はそもそもSNSで疲弊しやすいんじゃないかなー
物申すと言うより感想なんだけど、性格悪いトピがあんまり伸びないの、なんかちょっとホッとする…別に平和主義とかじゃないのに。その証拠に見に行く頻度は高い
ジャンルの勢い〜トピでレスついてない書き込み見ると「誰か答えてやってくれー！」と思うけど、逆に「クレムに書き込むような人がいないってことは平和なジャンルなのか…？」と思い始めた
わかる
すでに回答がついてる書き込みにさらに新しい回答付きがちだしね
まあジャンル規模とかの関係で回答多くなりやすいのと付きづらいのとがあるのは仕方ないのかもしれないけど
少し前に朝の通勤電車で事故レベルに臭いおじさんがいて、吐くかと思った
不潔な感じではあったけど一応スーツで靴も革靴、カバンもビジネスバッグだったし、通勤ラッシュの電車に乗ってるんだから働いてるんだと思う
でもああいう人ってどこで働いてんの？って真剣に不思議だった
電車の中ですら、周囲の人が離れてタオルで口元覆ってるくらいには耐えられないんだから、オフィスなんて絶対無理だよね。会社からも言われるだろうし……
臭いのも強烈だけど存在そのものが本気で謎すぎた
売上第一なのにdpkならオフやらんと思うけどな
dpkとまではいかなくても儲けるためにやってる人ってごく一部なのでは
高尚様って何かを特別扱いしたりされたりすることに異様にこだわるよね。
今の時代では一般大衆も普通に楽しめるようにアレンジされてるようなもののハードルを勝手に上げてる感じ。
楽しむことを他人と共有するんじゃなくて特別な自分が特別な趣味を独占してるって感じが透けて見えるから
紅茶や専門用語だけじゃなくて、何を語っても独りよがりで嫌味ったらしい。
「人生で最高」とか「最良の体験」とか大げさな言いまわしも好んで使いたがるし、
単なる好みの問題をいつも善悪とか正誤とか優劣で語りがち。
二次創作したり重課金するオタクをファンの中でも特別な存在であるかのように言いたがるのも高尚様。
朝食作るシーンって高尚様のこだわりポイントが大量にあるから（食器・バターやコーヒー紅茶のブランド・淹れ方のこだわりetc）朝食シーンがあればとりあえずその人が高尚様かどうか分かりそう
お酒も高尚様を刺激するよね
原作でキャラがただワイン飲んだだけでワイン通っていう設定にして具体的に銘柄名出してキャラに蘊蓄語らせたり
高尚口調って1995年のネットとPCない晴海時代の同人誌のフリートークでむちゃくちゃあった
大手がやり始めて、それが平サークルにまで波及した
当時はまだ同人はバブルでサゲも平気で言えるのが強くてカッコイイみたいな雰囲気だったけど、2000年頃にPC普及して2ちゃんができたら逆カプへのマウントでやってることがわかったし、痛いって叩かれて終息したっぽい
あのトピ主は同人歴20年だからまさにドンピシャっぽくて当時のままアップデートできていない気がする
他にも有識者いたらお願いします
同人歴20年て2004年だから晴海ほど昔じゃないしネット上ならサイト全盛期で海賊忍者庭球の世代なんでは？晴海は43〜28年前だけど有識者とかそういう話じゃないと思う
昔は大手目指して王道テンプレ描こうとしてたけど感性が独特なのが災いして王道描いてイベントにマメに出てってやってもすぐ淘汰されてたけどそれなりに売れてた
今は体調崩したのもあって自分の描ける作風を描いて書店オンリーに切り替えたところ部数は激減してdpkオンデマサークルになった
4桁刷るシャッターサークルになりたいだけの人生だったわ
独特な作風ってここで持て囃されるけど蓋を開けてみればやっぱ売れないし人気ないんだってはっきりわかんだね
本音と建前トピでのコメで「相互限定で欲しい人に配る」ってやつ、たまにxで見かけるけど
見てて微妙な気持ちになること多いんだけど、普通に行われてるのかな？
以前、こちらから片道フォローしてる方が「少部数で本を作りました、相互限定でプレゼントor販売します」ってアナウンスしてて…
相互じゃないから仕方ないんだけど作品好きな人だと悲しい
あと同じく自ジャンルの方で「相互に差し上げます！」ってポストしたら希望殺到したらしくて
「仲の良い人に配るのですみません」って何人かにリプしてた
公の場でそんなこと言われて…断られた人がなんか可哀想…って思っちゃった
みんなに渡せないから相互限...続きを見る
1部くださいは社交辞令じゃなくない？
くださいって言われたらあげる売る無理で返すしかないし、欲しいって言っておいてその後何もないの自分ならモヤモヤする
社交辞令というかいらないなら何も言わなければいいのに
本音と建前トピ、トピずれだからここに書くけど、なんか懺悔したくなっちゃった。
以前、本作ろうかなどうしようかなと迷ってた相互の背中を押しちゃったことがあったんだよね。好きな感じのイラスト描く方だったから、あなたのイラスト好きだよ！作ってみなよ！！みたいな感じで。出したら買いますと言ったわけではないけど、そんなニュアンスにも聞こえたかもしれない。
結局その人は本を作ってたけど、私は買わず（でも何人か買ってる人はいたみたい）、気づけばその人はXからフェイドアウトしてた。別のSNSでイラスト上げてるの見かけたからほっとしたけど、もしかしてXやめたの私のせいもあるかな、「作ったら買うっぽいこと言っ...続きを見る
細かい経緯はわからないけどイラスト本作ると思って後押ししたら結局相互は漫画本を作ってたんだよね？
ここでもよく言われてるけどイラスト描きさんの漫画って微妙なこと多いらしいし躊躇うコメ主の気持ちもわかる。
美術館とか博物館が好きでたまに遺跡掘ったりしてるけどオタク垢でそういう発言する必要がないからしてないわ
だって推しカプ見に来た人が中世の宮廷画家とかインカ文明とか古墳に興味あるか？ないやろ
この展覧会よかったとかの情報、オタク垢でも得られたら嬉しいけどな
たまに遺跡掘ったりする詳しい人のお墨付きならなおさら
このお菓子おいしいよとか
この本面白かったよとかもうれしい
美術史専攻だからめっちゃ見たいよ
でも本格的に語れるくらい熱量があるなら普通は専用垢作る気がする
ID変わってるけどコメ主です
絵と昔のものが好きなだけで全く詳しくはない
絵を見るときも「これがマニエリスムってやつか！すげえ！」「これがキアロスクーロってやつか！パネェ！」としか考えてないしそもそも好きか嫌いかでしか見てない
古墳も地元でボランティア募集してるときに参加しては先生方の話を「なるほどわからん」と思いながら聞いてるレベル
それを二次同人垢で「こんなの見たよ！よかった〜」なんて皆知りたくもないし見たくもないんだからわざわざ言うもんじゃないよ
あーー！！キアロスクーロだ！！こないだ美術館で見かけて気になったけどググる前に忘れちゃって調べられなかった単語キアロスクーロだ！！！
コメ主さんありがとうとてもうれしい
地方在住だから美術館の話をされても都内住みしか行けないから興味ないなあ
どちらかというと鬱陶しいと思うかな
個人的にはめっちゃ興味ある分野だから、そういうの聞けたらすごく嬉しい！
でもそれは私が普段興味あること全部ひとまとめの雑多垢運用だからなのかな…フォローするのもオタク垢だけじゃなくてカラパイアとかナショジオとかAI情報系やら宇宙関連やら節操ないTLになってる。
クレムだとオタク垢はオタクトークだけのTLにしたい派が多そう。
288
これ
美術館とか博物館とか都会にいる人にしか関係ない話題だし行けない地方在住はポカーンて感じ
都会住みアピか「地方住みだけど都内に美術館のために行っちゃう私」アピでしかない
宮廷画家とかインカ文明に興味あるけど好きになるジャンルがファンタジーものだからかな
スポーツ青春ものとか現代が舞台のジャンルだったら興味なさそうな人多そう
でもただ楽しかったって言って写真載せるだけなら趣味なんだで終わる
みんな高尚様好きだね
コメ数三桁いってんじゃん
何故か高尚様って呼ばれたワイが通るよ
鼻ほじほじ
オタク垢(特に二次創作)って俗の極みな部分があるから、ハイソな趣味とは相性最悪なんだよね
どんなに高尚で素晴らしい私を演出したところでメインでやってることはただの著作権侵害行為だから格好がつかない
他の趣味の話をするなら語り口をカジュアルダウンさせるか、それができないなら垢分けした方が無難
好きになる入り口がアニメや漫画だからじゃない？
絵画が好きで絵を始める人なんて今どきまずいないでしょ
コミックイラストと絵画は別ジャンルだと思っている人は結構いるよ
Ｘ見てると美術の授業苦手だったオタクはまあまあ観測できる
そもそも高尚の評判悪いのって今の20～30代オタクにウケてるのがストゼロ飲みまくり酒カスズボラ人生ギリギリ女概念なのもあるかも
ダメ人間であることをSNSであっけらかんと報告するスタイルがかっこいいし親しみやすい、みたいな価値観の人すごく多いから丁寧な暮らし系の人は昔以上に浮きがち
真に高尚な人は別に疎まれてない
疎まれてるのは「高尚様」
そして丁寧な暮らししてるだけじゃ高尚様ではない
謎の上から目線と嫌味と自語りが混ざってるやつ
高尚様トピの95コメ読んできなよ
真に高尚な人って高尚様にとっては疎ましい存在みたいで揚げ足取りのターゲットにされてたりするね。
高尚様のエアリプで真に高尚な人たちを匂わせて当て擦るような嫌味をよく見かける
この前話題になったアフタヌーンティーでぬい撮りした人がTHE高尚様って感じだったけどXでは｢女版チー牛って感じの口調｣と言われていてなるほどと思った
腐の間だと高尚様に見えるものが一般寄りから見るとチー牛なんだな
古墳の発掘作業って地方によってはボランティア募集でシロウトも参加できることあるんだ？？
すごい有益な情報じゃん…まじで！？調べてみよ！ってなったわ。
あっさり釣られといて釣りとかキッズとか…釣られなきゃ良いのに恥ずかしい～
釣りだとわからないから仕方ないのか…
美術館巡りが好きな人と興味本位で人生で一度だけ美術館に行ったことあるけど「師匠と作風の違いで大喧嘩して描いたのがこの絵なんですよ」とか「付き合ってた女と別れて妻と結婚してその妻をモデルに当時の女を思い出しながら描いたのがこの絵です」とかめちゃくちゃ下世話な解説してくれてはちゃめちゃに楽しかった思い出
同人に関係ないトピが立つと厳しく取り締まられるけど
一番伸びるトピは愚痴や人間関係ばっかりで技術系とかの真面目なトピってあんまり伸びない気がする
ネットで軽く調べりゃ1番上に出てくるような浅い知識や浅い価値観をひけらかしてる人は高尚様って感じがするし、恥ずかしいとか感じないのかな？って思う
聞いたこともないようなニッチな知識や知見、根があるオリジナル哲学を持っている人のツイートや話は面白い
dpkだけどイベント出るのキツいし書店オンリーに切り替えたいと思ってたけど売れないのか…
本作るのは好きだけど売れもしないものを作るのはしんどいし同人上がる時期になったのかもしれない
webオンリーが流行ってた時は良かったよね
適度に売れたし反応も貰えたし
dpkとしてはオン専になるのも良いかもって思うよ
オン専で、お祭りみたいなイベントが来た時にweb再録本作って出展ていうのがちょっと流行ってると思う
ID変わってるけどコメ主
そこそこのボリュームの話をちゃんと描きたいし
オン専で只見ROMに餌やりする気はないんだよね
web再録もいうてオン大手にしか需要ないでしょ
オフ強いジャンルだとむしろ虎からしか出ていかないので主のジャンルによるとおもー
漏れはピクシブ閲覧３桁でブクマ１～２桁だけど虎いれると５０は固いもん
もー みんなが高尚様高尚様敬遠するから
推し作家が尖った味を切り落としてしまったやろ！！！
自分は高尚様と言われようがこの人の尖りまくった文章が読みたいんだよ！！邪魔すんな！！！
送ってるよぉぉぉぉ！ 怖がられない程度に匿名で送ってるよぉぉぉぉ！
でもなんかsnsで嫌がらせされたっぽくってそれ以来静かになってしまわれたんだよ……
美術館の話が都会マウント？になるのってテレビCMでも流れるような特別展示のことだけ指して言ってるのかな
美術館って地方にも普通にあるし、たとえば徳島とか客観的に見て田舎だけど全国的に有名な美術館あるよね？
自分をよく見せたいだけの人は東京大阪あたりで開催されるような超有名画家の特別展示の話しかしないかもだけど、ガチで美術館巡りが好きな人だったらいろんな場所にあるいろんな美術館の展示について語りそうだけどな
言うて有名な絵画のほとんどは東京含む関東の美術館が所有してるから美術館巡りといえば東京になってしまうのは仕方ないことでは？
現にゴッホ所有してる美術館のほとんどは関東だよ
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あれはまぁ本物じゃないけど大きさも額縁もすべて実物と同じで(ほんの一部の作品は環境に合わせてスケール縮尺はあるけど)、筆使いの凹凸や掠れもすべて緻密に再現し、陶板に焼き付けてるから半永久的に色褪せることなく、超至近距離で見れるのでパチモンといわれたら徳島出身者怒るで
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言葉の選び方の問題ね
パチモンや偽物といったネガティブな言い方じゃなくレプリカってこと
でも偽物だからこそ触れるし写真撮影もできる
各国の超有名名画を並べて時代背景を理解できる
偽物ならではの楽しみ方があるよ
結局のところ大手だけがオフ本作ってイベントに出ての楽しさを享受できるんだよな
dpkはオン専で乞食相手にいいねとかいう虚無集めが妥当ってのが二次同人のリアル
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儲かる儲からないよりもdpkであることで自分の作品に価値がない欠品だと烙印を押されるんだよね
それって楽しいことではないよね
大手じゃないし儲かりもしないけど本作るのもイベント出るのもかなり楽しいよ
あなたと違う感じ方考え方の人も存在するよ〜
大手じゃないオフ専寄りだけど楽しいよ
イベント出るといろんな人から熱い感想とか手紙もらうし毎回既刊全買いの人が何人かいるし、一方で毒マロだの陰口だのネガティブなものに晒されることもなくのびのび好きに描けてる
上澄み大手かdpkの二極化してるのって過去に旬だったジャンルくらいじゃない？
人口少ないジャンルはそもそも上澄みが存在しないよ