どうしても『一言物申す』トピ《181》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《181》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月11日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2024年07月14日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/61395
とぴ建てありがとうございます
サークルクラッシャー自体もアレだが、クラッシュされてしまう方もガード低いよなって思ってしまった
相手は必ずしも対面した相手のことを思って褒めるわけじゃなくて、自分の利益のために褒めることもあるから簡単に褒め言葉を信用しないほうがいいわな
かといって界隈で注目度高い大手に褒められたら嬉しくなっちゃう気持ちもわかるけど…
トピたてありがとうございます
なんか他人を依存させる方法を思い出したわ
最初は自分から余るくらいの好意を振り撒いて相手が心を許したところでそっけなくしたり、どっちともつかない煮え切らない態度を取り続けるってやつ
新興宗教の教祖がやるやつ
無意識だろうが意識的だろうがそういう態度取る人は関わりを持たない方が良い要注意人物だと思う
トピ立て乙です
袖と裾の区別ついてないのか漢字読めなかったのか思い込みが激しいのか知らんけど
間違ったことを取り繕おうとして「あえて間違える」って言い出したの笑ってしまった
ドヤ顔で人のことばかにした手前、引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうな
まだ引っぱってる……からかったこと謝ったのに
字はね、元のやりとり覚えてないから間違えてたかどうかも今自分では確認できないし、する気もない
間違えてたかもしれないね、うん
ちゃんと読んでなくてごめんね
そもそもノベルティのクロスの使い道についてのトピだったよね
それは忘れてないけど
このやりとりもトピ汚しになりそうだから消えるわ
みなさん失礼しました
10
9コメだけど
元のやりとりって前トピの466でしょ
IDで検索したらすぐ分かるじゃん
確認できないんじゃなくて確認したくないの間違いかな
私は眼鏡の人じゃないから謝られても困る
滑稽だったから物申すでツッコミ入れただけだよ
もう前トピには書き込めなかったからこのトピになっただけ
前トピ見てきた
ソデ（手首）とスソ（胴体）の区別がついてないのか漢字が読めないのか
スソで拭くって書いてあったのにソデって間違えて読んだから、前トピ466コメでは「幼稚園児w」って言って、その間違った認識のまま前トピ983コメでソデだと思ってるからソデって文字打っちゃったってとこかな？
ソデとスソの区別がついてないって、幼稚園児なのは10コメじゃん
漢字に弱いもしくは単語自体の意味が分かってない可能性もあるから、丁寧に書いてあげたよ
幼稚園児とか意味不明だなと思ったら裾を袖だと思ってたのか
あと「ばっちい」とか言葉選びも香ばしかったよね
弗の才能ありそう
トピ立てありがとうございます
うーんトピ
SSだから少し時間あればすぐ書ける、と思われると、そんな簡単なもんじゃないんだが？と思う字書き
短いからこそ余計なものは入れず、その長さにいろんなものを凝縮して必要なものをだけを残すという形で短くしてる
まあ単にスタンスの違いだし、習作としては確かにSSくらいがちょうどいいんだろうし、まだ初心者に言う話でもないなと思ったのでこちらで
トピ立て乙です！
釣りか分からんトピに付いた回答、前に一次創作の姉妹と親の関係がどう見えるか詳細に内容書いてたトピ主だよね？？？
性格悪いけど自演かと思ってしまった…
いたね〜
姉妹で差をつける描写の創作してたら読者に「虐待では？」って言われたので、これは虐待の描写に思えますか？みたいなトピだったような
17
それです！
ホント性格悪くて申し訳ないがこんなとこで不幸宣伝してまで読んでもらおうとする根性すごいなと思ってしまうわ
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①前に「こういう設定の一次創作を書いているが、虐待にあたるか？」というトピが立つ（姉妹に差をつける毒親って感じの内容）
②姉成り代わりトピが立つ
③姉成り代わりトピの7コメが①の内容を彷彿とさせる
「こんな創作読みたい〜」ってコメ待ちで、「実はドンピシャな一次創作があるんですよ！」っていう宣伝では？
①②③どれも別人のフリしてるけど同一人物が宣伝のためにトピ立てして自作自演のコメしてるのでは？
ってことかと
トピ立乙です
メンヘラ製造機絵描き、自界隈にROMだけどそんな人いたわー
めちゃくちゃ的確な感想をくれるから創作者がこぞって交流して、作品もそのROMの好きな傾向ばっかりになっちゃったし、そのROMが反応しなかったら作品消しちゃったり「何が悪かったんだろう……」ってネガる人が出てきたりで凄かった。宗教の教祖ってこんな感じなんだろうなと思った
うわぁ、そんなROMがいるんだ。でも交流しないと感想って少なくなりがちだから、そんな的確に褒められると自分も舞い上がって同じ道を歩みそう。
そういう話はてブにもあったな
自分の好みの話にだけ熱い長文感想送るROMが現れて感想欲しいがために書き手がこぞってそのROMのカプ観に寄っちゃったやつ
凄いよね〜人の欲しい言葉を的確に言えるの本当に凄いそれ見た今まで感想くれてた層が扱いの差を見せつけられてやる気無くしたのか明らかにもらえる感想の数も減っちゃって余計に依存する悪循環が起きてたよ
デジタル(モニター)では上手く見えるけど本になると微妙はあるある
印刷されるとスカスカに見えるの逆で、私はデジタルだとつい描きこんじゃったけど印刷を見て「ここシンプルにしたほうがよかったな…」ってなる
線だけでスッキリ完成していてゴテゴテトーン貼らない絵憧れる～
隙間恐怖症直したい
影トーンと雰囲気トーンがないと心配になってしまう
トピ立て乙です
そもそもオタクの言う「隠れてる」ってよくわからん
以前鍵なしで二次創作上げて何千何万RPされておすすめ欄や公式関係の投稿の関連ポストに表示されてる人が伏せ字しない二次創作者に「隠れろ」って怒っててえ〜…ってなった
姉に成り代わりトピ自演なのかなぁ...
すごく憤っちゃった...
あんなこと無い方がいいんだ無い方が
釣りではないトピに便乗した自語りかもしれないし
宣伝のために立てた釣りトピかもしれないし
はたまたそもそもそんな小説はどこにも存在せずクレム民に「過去にそういうトピあったよね」と迷探偵させてほくそ笑むための愉快犯トピかもしれないね
返信ありがと！
こういうところの書き込みはあんま真面目に受け取らない方がいいって分かってたつもりだったのにな〜
自分に近い設定だとつい釣られてしまう〜
ここは雑談お悩み掲示板であって、姉妹創作発表の場でもポエム発表の場でもないんだが、本来の創作を発表するに適した場では承認欲求を得られないからトピ立てしたんだろうな
釣りトピに構ってあげてトピ主の承認欲求を満たしてあげてるコメたち優しい
私も初めて印刷用のイラスト描いてた時、テストプリントしたら凄い全部潰れた上にカッスカスになって「うわーー！！」って拡大＆線幅調節したことある。初めてだとわからんもんだね。
壁打ち字書きだけど
好きな絵描きさんには匿名箱で名乗らずだったり、オフ本には手紙2～3枚にして適当なROM名で感想送る
そうすると高確率で「公言してないけどすごく拘って描いてるところをそのまま汲み取ってくれて嬉しい」とか「丁寧に描いたところを的確に褒めてもらえて嬉しい」とか「あまり気づいてもらえない細かい描写まで気づいてくれて嬉しい」なんかのお返事貰えるんだけど
名乗って交流したら依存されるかな？
匿名箱はなりすましの疑いもあるし、
適当なROM名だと、今まで嘘ついて別人装ってたんだ…って思われない？
評価されてない人ならするかも？ 普通はしない
感想もらったとき「この人気づいてくれて嬉しいって言われたそうだな〜」と思ってそういう返信することある
そっか～皆さんお返事ありがと
ジャンル移動したらゆるく交流はじめてみようと思ってるんだけど依存される心配なさそうならそっちでも気にせず感想送ろうかな
お返事も相手のこと気遣ってしてくれてるんだね優しい
あそこまで深刻な状況じゃないけど一時期姉に成り代わって二次BLの小説書いてたことある
姉ほどではなかったけど評判良かったよ
自カプで攻めフェほぼ見ないな〜と思ってたんだけど
前トピ見てたら受けのckb攻めと並んで攻めフェが地雷って言われてて
だから見かけないのか！！！と謎が解けた……
左右固定派なんだけど、どっちがしても好きなんだけどな〜
自分も受けのckb攻めは苦手だけど、攻めフェは大好きだからわかる。前を口で、後ろを指で固定してネットリ攻めてほしい。
あと、攻めフェされても物足りなくて受けが後ろもねだったりとか、シチュ的に萌えるものたくさんあるんだけどね。自分も左右固定だけど、攻めは受けの頭からつま先まで全身攻めてほしい。
二次創作は隠れなきゃいけない認識のトピ見ていても隠れるの定義も隠れる理由も人それぞれ解釈してるから一概に言えないのではと思った
あとジャンルたぶんあそこかなと思ったけどそこの原作者なら二次嫌いと一昔前は言っていたらしいけどちょっと前まで腐向けも描く絵馬のファンアートとかいいねしてたから原作者も時代と共に感覚変わったんじゃない？と内心思う
一次だからずれるけど普通に全部読んだ上で断る人たくさんいるから厚かましいとか嫌とかなんて思ったこともないわ…
内容が人を選ぶものだからっていうのもあるけど
「あー！！ダメかー！」ってなるのはある
買い専してるあなたも同人女だからあたおか基地外オッサンになるね。お互い様ってことだ。お客様思考やば。
ゲームジャンルで一人称「ボク」のキャラ書いてるけど、台詞ウィンドウに出る「ボク」と小説に出る「ボク」ってニュアンスが違う気がするから普通に「僕」にしちゃってるな。原理主義者はそりゃいるだろうな～って思ってるし避けてもらうのは構わんのだけど、別に忘れてるわけじゃないのよ。
自分も「おれ」を「俺」に変えちゃってる
もし「おれ」と「オレ」と「俺」のキャラがいるなら使い分けるかもだけど
あーなるほど
単純に一人称間違えてると思っててなんだかな…と思ってたけど、意図的に変えてる人もいるんだね 納得
一人称の表記もそうだけど、原作通りの表記しようとすると自ジャンルは語尾に♪とか☆とかもつけないとなんだよな
昔そういう喋り方のキャラ描いてたからめちゃくちゃわかる
漫画でつけるのと小説でつけるの、絵面が全然違うんだよね
いろんな小説読んだけど無理につけてない方が好きだった
A-Ha-! Booo! って喋り方するキャラ見た時、このジャンルの人は縦書きの小説本出す時どうしてるんだろう……ってなったの思い出した。
姉妹トピ締めコメ付いたけど何あれ…本当に現代の話…？
親族の病気で差別され友達が一人も居ない学生とかどこの昭和の限界集落かと思ったどうか釣りであってほしい
まぁ釣りならそんな不幸な姉妹は居なかったから良かったんだけどね…
80
初期に海外でアジア人が暴力振るわれたりするのは聞いたけど日本でそんな話あったの？！
82
うちの地元もだわ
持ち込んだ子の個人情報モロバレで「あそこの家の娘はアバズレだからやりかねない」とかめちゃくちゃ陰口叩かれてその子の親の会社倒産寸前まで追いやられてた
医療機関が少なくて何かあったらヘリ飛ばさないといけない僻地だから仕方なかったとはいえひどかったわ
いや自分も田舎住みだからコロナ出たらすぐ噂されるのはまだ分かるんだけど、そんな友達いっさい失うとか石投げられたりするレベルは普通にやばいな…
82とかもう訴えてもいいレベルじゃん…
好きなシナリオのソシャゲあるけどタイトル出したらすぐ叩かれそうで書けない
というか創作関係ないな
コロナ流行り立ての頃医療従事者の子どもとか罹患した人の家族とか普通に差別されてたけどな
昭和じゃなくても病気で差別されるとか普通にあるよ
知らない人は知らないだけで
どっかの県で県内初とかで自○した人とかいたよね
隣の県でも罹患者出た会社の窓ガラス割られるとかあった
攻撃した人たちって今何しててどう思ってんだろ
亡くなった人の扱いもひどかったよね
臨終に立ち会えなくて勝手に荼毘に付されて骨壺になってはじめて対面できたとか
家族だったら堪らなかったろうな
コロナ初期知り合いに正義の執行代理人がいてその後本人がかかったとき過去ツイ掘られて垢消ししてたな
でも別件で同じようなことしてるんだろうなと思う
一次として読めるトピ
どこをどう読んでも褒められ待ちだな〜って感じ
トピ主の欲しい言葉あげてる人たち優しすぎる
94
「二次でやる必要ある？」ってことだよね
原作らしさやキャラらしさ皆無で首すげかえ可能なやつに言うよね
でも「一次でも通用するストーリーってことですよ」ってあのトピ主は言われたいんだろうなぁって
普通に微妙な気持ちになる言葉だし、褒められ待ちとは思わなかったけどなあ…
そう思うなら「その通りですよ！」って書き込めばいいのに
そのキャラらしさとかそういう点では解釈違いでも話としては面白いってときに「一次として読める」って言うわ
ただただキャラらしさも何もないだけのつまんない作品には言わない
他人への感想に皮肉混じりのお世辞として言う人のことは知らんけど
ころ7差別と言えばマイカーで駐車場来て車内で診察しか受付てなくて底辺ゆえ車ない私は詰んでた
タクシーやレンタカーで来ても診察拒否とかで
最大多数の最大幸福優先だから車無いやつの1人や2人どうなっても仕方ない必要悪だったんだろう
悔しいから出歩いてばら撒くしか出来なかった
見本誌って自分が読んでる時は一瞬のつもりだけどサークル側として読まれてる時はすごく長く感じるんだよね
買い専なのになんか緊張してしまだて見本誌って読んだことないや
100円相当のペラ本だったとしても落ち着いて読めない気がする
オフ本のweb再録だけ異様に好みって人たまにいる
長編が合ってる人なのかオフに力入れてるからなのかわからんけど
でもいても探すの難しそうだね
いまいちっていうか複数いる大手の中ではさほど画力ある方じゃない（ネタがすごくよくて筆が早いから人気あるのは納得だったんだが）人が、オフの本見たらめちゃくちゃ印刷映えして線もベタも美しく迫力があり、オフ本の中で1番光っててびっくりしたことある
絵ってオンとオフだと見え方が違うんだなって実感したよ 多分本人も意識はしてない 持って生まれたものって感じがした
オンだとアナログ線画の落描きしか上げないのにオフだとめっちゃ描き込んであって起承転結もしっかりしてて……みたいな人は知ってる
「一次として読めますね！」がポジティブな意味で「一次でもやっていけそう」云々だったら、わたしはストレートに「商業やってないんですか！？」って言っちゃうな。
だから「一次として読める」はネガティブな意味だと思う
同じ感覚だな
原作の良さを一個も活かせてないじゃん、もうオリジナルでやれよ…の意味でしか使わないよね
見本誌トピ、全部ではないけどまあまあの時間見本誌読んでから「これ最高ですね！」とだけ言って去っていった人いたの思い出した
マイナー島中でガラガラだったから周りからも見えてて、隣のスペースの人が「えっ」って言ったのが面白くて一緒に笑ってしまった良い思い出
「一次創作として読める」が悪い意味として、なんでそんな良い風にも取れる遠回しな言い方なんだ？
ぶぶ漬けでもいかがどす？的な皮肉ってこと？
尻から愛液トピ、直前に笑ってはいけないトピのバラムツ読んだばっかりだったからそれが頭に浮かんじゃってダメだった
◯◯クラッシャーはキーボードクラッシャーが元ネタだろうけど、トピ文のメンヘラ界隈について読むと発狂した少年の方がまともに見えてくる不思議
見本誌トピ見てR18の見本誌て置いてあるのか気になった。立ち読みする人(買うかどうかはわからない人)に年齢確認てしてるのかな。立ち読みする未成年がいるとも限らないし。
そうなんだーその方がいいよね。ありがとう参考になった。うちも未成年ぽい人には注意して声掛けることにする。
たまに見かけるけど「読み逃げ」って言葉、反応や感想がないと、読むだけ読んで逃げやがって！みたいな気持ちになるってことで合ってんのかな？
反応ない、感想ないことを愚痴るのはいいけど、そこを他責にしてる人は嫌いだわ
読み逃げとか言ってる人、つまらなかったって評価はありえないと思ってるんだろうか
それ言われたら怒ったり落ち込んだりするだろうに
なんかちょっと前にそういう投稿サイトあったよね
感想送らないと読めないようき設定できるみたいな
ソナーズね
ぶっちぎりで感想がもらえる！（設定によっては感想送らないと読めないように出来るから）みたいな触れ込みのやつ
ソナーズ懐かしい
飢え過ぎて登録してしまったの黒歴史だわ
反応（本文のここが好きみたいなやつ）はあったけど結局感想は来なかったな
古いトピにコメントがついて上がってくるやつ、アンケとか体験談的なトピなら時間経ってから回答増えても意味あるし面白いんだけど、相談系のトピでたまに1年前とかのトピ主コメ主に説教してる人いて笑ってしまう
感想が少ししか来ないとか、感想来てもモチベにならない系の愚痴を見ると感想来ないのに作品アップして萌え語りしてる自分がおかしいのかと感じる
自分もそうだよ
感想もらえるのがデフォっていう意識だと辛そうだなと思う
自分で簡単に変えられるもんじゃないから尚更
自分はどマイナーカプの無交流からスタートだったから「感想もらえないのが普通」って思ってるけど、当然そうじゃない人もいるもんな〜
私も同じ。感想ほとんどきたことないけど感想貰えなくて悲しいみたいなの感じたことない。本は買ってくれたらそれが結果だし、SNSなら数字でみりゃわかるし。。感想ってほしいもんなんだなーっていつもおもってる。
ジュ〇ア雑誌が全盛期の時代ってそもそもネットが発達してない時代だと思うけどあっちで論議するつもりないからこっちに
見てきたら2011年まで刊行してたんだね
さすがに最後の何号かは何かしら苦情や法的問題があったのかオリジナル系に切り替えてたっぽいけど
オンで映える系の一枚絵しか上げてなかった絵馬、相互の本に急遽何ページか頼まれて「久しぶりにモノクロ漫画描くから何か変だったらごめんなさい」と言いながら寄稿してた
本になったら変どころか漫画もめちゃくちゃ上手かった…
馬は何やっても馬だなと感心したわ
本屋に置いてある二次創作アンソロジーってコロナ前まではまだ見かけた気がするな
さすがに昔みたいに非公式BL系や同人大手の再録集みたいなのは絶滅したと思うけど、○○カレシみたいな夢系アンソロは現役だったような…
懐かしい
カレシ系は2015年か2016年くらいにジャンプシリーズで一気に発売して平積みしてたな～
商業アンソロは鬼メツでもあったし普通の本屋で平積みされてたよ
鬼退治日誌みたいな題名だった
やはりちょっと一次として読めるは何度考えてもおかしい気がする
何ならオリキャラに見えちゃってますってことだもんな
二次としては大失敗なんじゃ…
一次として読めるが嫌な人は独特嫌いに通じるものがあるのか
在り来りでよくある二次創作でツボを抑えたテンプレ通りの無難なストーリーで安心して読めましたどこも特殊でも個性的でもない安心感で他のサークルとも大きく違わず足並み揃ってて最高ですって感想送ってみてぇ