どうしても『一言物申す』トピ《187》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《187》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月08日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
新刊カード無くされたトピ主ぜんぜん出てこないけど、
何も考えず勢いでトピ立てしたらすぐに該当の垢バレて、それによってクレム民の誰かが該当垢に「ここの掲示板で晒されてますよ」と言い、新刊カード10枚寄贈したのが仮に一人しかいなかったとしたらすぐにトピ主の正体が向こうにバレる……
ていうことに思い至って出てこないのかな？
それにしたらトピを消す様子も無いのは変か……
トピにも書いてあったけど、当の本人があの態度だがらトピ主の情報にはフェイク入れて、晒して騒いでもらうのが目的だったんじゃない？
大人×子供カプ者は攻めを未成年に対する性犯罪者として描くことが平気で、むしろ好んでるってところが無理なんだよなあ
攻めなんて受けをエ口く描くための棒役としか思ってないから性犯罪者にしても何とも思わないのかな
それとも攻めはロリコンで性犯罪を犯しそうな人物っていうキャラ解釈なんだろうか
not for meってことなんだよ
誰しも好みなんて違うんだから自分にとって苦手な要素ならみなきゃいいんだわ
無理ならなおさら気にしなきゃいい
それは無論大前提なんだけど大人子供が覇権カプになってるの見ると、このキャラのことを未成年を性的に見るロリコン性犯罪者だと解釈してる人がこんなに大勢いるのか～！と驚いてしまうんだよね
そういうカプにハマったことはないからよくわからないけど、二次創作なんてそんなもんじゃない？
他人のキャラ解釈なんてバラバラだし、むしろ覇権カプにまでなってるなら241のキャラ解釈のがズレてた可能性もあるのかも
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＞攻めはロリコンで性犯罪を犯しそうな人物っていうキャラ解釈
＞攻めなんて受けをエ口く描くための棒役としか思ってないから性犯罪者にしても何とも思わないのかな
コメ主の言葉も大概禁句やろ
そもそも未成年に手を出すことが犯罪なんだから犯罪おかしそうはあってるじゃん笑 なんならおかしてるね笑
先に誰かを陥れてるのはコメ主だから自業自得では？？
まぁ他人の解釈に無理とか、ズレてるとか、口出ししない方がいいよね
ロリショタ、未成年淫行を性癖とするのか犯罪とするのかの違いなんじゃない？
犯罪だと思ってる人は無理だし性癖だと思ってる人は他と一緒じゃんと思ってるんでしょ
今も寅にランクインしてる覇権カプは29歳×16歳の年の差カプだし二次創作界隈では普通に人気あるよね
ビジュもいいから一見キラキラして見えるけど児童への性的搾取になるアンモラルな題材ではあるわけで、それを意識してる人は少ないんだろうな〜とは感じるかな
リアルで起こった事件に対して言うなら分かるけど、フィクションに対して私は倫理観高い人間です～とわざわざ表明する方もすげー面倒くさいよ
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別にそれはよくない？フィクションだとしてもエロやグロ、取扱作品によってはゾーニングが必要だから倫理観無いと話にならんよ
エルフトイレの件もあんなに炎上したのに
＞寅にランクインしてる覇権カプは29歳×16歳の年の差カプ
これロ兄のあのカプならそもそも飛翔って二次創作の規約もないのにそっちの倫理観は気にならんの？って思う
性的搾取が気になるならそもそも二次創作自体の倫理観気にならん？
そっちを意識してる人のがもっと少ないと思ったけど
コメ主は二次創作許可済みのソシャゲジャンルなので外野の感想です
寅でよく目にする有名カプだから年齢だけにしてボカしたけどけなす意図はないよ、二次創作非許可な点も含めて危ない綱渡りしてんな〜とは思ってるけど
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外野だろうがまず規約ないジャンルで二次創作してることとか、オフ出してることとか性的搾取以外にアンモラルなこといっぱいあるけど、性的搾取以外は綱渡りで済ましてるの謎
児童への性的搾取より二次創作で金稼ぎしてる方が実際に行動に移してるしアンモラルな行動だと思う
アンモラルな題材より、アンモラルな行動の方が重視されるべきでは
歳の差カプで創作上の性的搾取表現よりも実際に起きている問題の方が大きいのでは？
謎でもなんでもなくて二次創作非許可かは別問題で、ここで批判することでもないし発行者の責任でやってること
「大人未成年カプにどう感じるか」という個人の感想コメに話題ずらして著作権の話をしたいなら返信じゃなく自分でコメ投稿するか該当ジャンル者に直接物申してくれ
このコメ主もそうだけどこういう人たちにとっては性的搾取されてるか否かが引っかかるポイントなだけなんだよ
自分はヤンキーとか半グレ系が苦手だから一次二次問わず避けてる
かと言ってこのコメ主みたいにアンモラルな題材なのに意識してないんだろうなみたいなことは思わないけどね
自分の考え方は正しくて、倫理観が合わない作品を楽しんでる人は低俗って見方をすると自分の価値が上がるって感覚だから仕方ないんだよ
そのカプが好きなわけじゃないけど他人の創作物のモラルそこまで気にする人多くてワロタ
モラルフェチなんかな
コメ主だけど気になるのは創作内の倫理観についてだからね？こういうのはBL的に人気あるよねって言うリサーチだよ
なんか勘違いしてるみたいだけど低俗って見方やそう思われるような書き方もしてないんだけどな
えぇ……
＞児童への性的搾取になるアンモラルな題材ではあるわけで、それを意識してる人は少ないんだろうな〜とは感じるかな
ってコメ下に見てないの？
感覚は人それぞれだけど、本当にリサーチの意図しかないのなら言葉の使い方もう少し気をつけた方がいいと思う
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意識してたら大人未成年カプは楽しめないだろうからそれはそうなんじゃない？
勝手に読み違えて噛み付いて人格否定までしてるのはそっちなのに「言葉の使い方気をつけた方がいい」ってとんでもないブーメランだし…論点ずらしてID変えて連投してまで負け惜しみってさあ…
新刊カード紛失奴マジで微塵も悪いと思ってなさそうでそりゃトピ主も晒したくなるわって感じだ
マイナーの方じゃなくてメインの方なら袋叩き案件だろうに味方も少なくて気の毒だ…
自分の考えは倫理的に正しい、間違ってないから二次創作として合ってるって言いたいだけなのかなって見てたわ
自分のカプ以外を下げないと自信が持てないから理由探してるだけなんだよ
フィクションはフィクションだしなー
例えば殺人鬼のキャラ推してるからって別に殺人推奨してるわけではないしな
それはそれとしてそういうことしてるから嫌いって人の意見もわからなくはないけど
現実と創作は分けて考えてるし
普通の感覚として気持ち悪いな〜無理だなーって思って避けるだけだから好きにすればいいよ
そこに現実が〜とか持ち出してるから拗れるんだろうね〜
現実と創作は別なのは当然そうだけど非実在の二次元キャラであってもこのキャラは未成年いん行の性犯罪者で子供を性的に見ているロリコンですって自分の中でそういう解釈に至ることはないな
でもその人の中ではそういう性犯罪をしそうに見えるキャラってことなんだろう
同じ原作キャラを見ていても、人によって見えてるものは全くの別人ってのは本当にそのとおり
241コメで全く同じこと言ってるけど、何で同じこと2回も書いてるの？
書き込んだこと忘れちゃったのかな…
暑いから気をつけてね
リアルとフィクションの区別がついてないのはXくんだからなあ。Xだとフィクションだとしても規約違反になるのは児童と非合意もの。ポリシー改定したときの日本のオタク学級会の様子は探せば見れるはず。その1,2年後にロリショタ界隈のアカの凍結祭があって別のSNS移動済みだし肩身狭いよね。
大人×未成年が無理な人も未成年×未成年のエロが無理かどうかは意見分かれるのかな
未成年×未成年のエロならその作品世界に限って言えば性的搾取されてる子供も性犯罪者にさせられてる大人もいないけど、未成年同士の性行為見て喜んでる三次元のオタク(成人済み)は変わらず存在してるよね
それをアウトとみなす場合、小中学生のロリショタだけじゃなく高校生でもアウトなのか？現在法律上は成人扱いの18歳高校三年生はどうなのか？って疑問は尽きない
なんかフィクションでも逃げ若とか水色髪のちいぱい揺れてるロリプニみたいなそもそも現実にあり得ないthe二次元、オタクの妄想みたいな造形のキャラの性的消費はショタコン乙だねえで終わって
カラオケ行こみたいなその辺にいそうな普通の子とおじさんキャラで掛け算してるとの見るとウワ…になる
🏀キャラが売春してるみたいなオタクの妄想おすすめに出てきてきつかった
受け付けない、無理って気持ちはわかるし、そういう創作は避けるようにしてるってのもわかるんだけど、一方でその受け付けない嗜好を持つ相手を「こういう思考なの？解釈なの？うわ〜」って蔑んでるように見えんだよね一部の人の発言がさ
ゆるぱく関連のトピ立つとコメくれる人が怒ったり悔しがってくれるから、前にされた自分の悔しさが癒される感じする
当然蔑んでるに決まってるじゃん、表だって言わないだけで
だって、生理的に嫌悪感あるものに対して蔑まないとかありえなくない？
＞ここは表じゃない
一応不特定多数の利用する匿名掲示板だからなぁ
個人特定できる状態で運用してるSNS(この場合の表にあたる)で言うのとは違う
年の差ものとか創作の鉄板な上に、◯学生の◯的搾取最高だぜとか一言も言ってないのに描いてるだけで性犯罪肯定派みたいに思われるの怖いわ
規約の話してるだけの人とガチでそう思ってる人混ざってるよ
マンション神隠し殺人事件も犯人がリョナラー同人作家だったわけでそういう前例がある以上は忌諱してる人の気持ちはわかるよ
同人でエグいの描いてて「自分でもこんな事したい」になったようだしね
大人がアニメ好きなだけで青葉（放火犯）扱いする奴とかいたから縁切った
口リショ夕もリョナグ口も現実でやったらアウトなんだから「私は最悪のオタクです…でも好きなんです…」の気持ちでコソコソやってる分には良いと思う
でも「表現の自由！フィクションなんだから隠れる意味ない！」ってオープンにやってる人は本人も常識無しのお触り禁止人間なんだろうなって思う
世の中は未成年キャラカプで溢れかえっているのに覇権ジャンル民の多いクレムで未成年カプがこんなにも蔑まれてる
みんなどのカプで活動してるのか、経歴も含め気になる
今ならゲ謎や呪の大人組や金神、少し前なら進撃大人組や虎兎も大人キャラだからなあ…医者Kとかも？歴史系とゲーム系も成人キャラの割合高いと思う〜
少年漫画も主人公は未成年だけど大人組のサポートがいるものだしここにはJ庭系のオリジナルBLの創作者もいると思うよ
美少女戦士の主人公カプやカードキャプターの担任と小学生のカプどうなんだろう…？
一応公式だけど倫理観のこと考えたらかなりアウトのような…
大人になってから見たら担任に引くって意見は多くあるけど、小学生の頃読んでいて自分は大人との秘密の関係にどきどきした。
自分も大人になって倫理観を問う意見に一理あると思いはするものの当時の気持ちもまだ大事にある。
まもちゃんは、原作は高校生、アニメだと大学生になった
さくらは、アニメだと「憧れの先生」みたいな表現でやんわりした表現だった
実在しないキャラに色々現実当て嵌めて忙しそうだな…としか思わない。
成人×成人同人誌の、原作以上に筋肉ムキムキにさせて裸にして顔赤らめさせてエロい事してるような作品に嫌悪感持つタイプの人間だけど、人には人の性癖があるしなぁでそっ閉じだよ。
これが出来ない人多いよねぇ。
苦手だから見ないようにしようで終わらないのは、理由つけて自分の嫌いなもの攻撃したいだけなのかもね
自分の二次創作は正しいし間違ってないって思うために、自分の嫌いな理由はこうだから正当性がある！って主張しないと自信が持てないのかも
≫原作以上に筋肉ムキムキにさせて裸にして顔赤らめさせてエロい事してるような作品に嫌悪感持つタイプの人間だけど
「自分も苦手な描写はあるけど」でよくね？
ここで愚痴るなら282も同類だよ
282だけど、それはそうだね。
成人×未成年のカプに嫌悪感を持つ人がいるように、成人×成人でも嫌悪感もつ人はおるってことを言いたかったけど、余計な一言だったわ。ごめんね。
｢新刊カード 親｣で検索したらすぐに該当ツイートが出てきて想像以上の態度の軽さに絶句した
呑気にリポストしてる場合じゃないでしょ
メルカリで購入することは不正でもなんでもないのになにが“さすがに”なのか意味わからないし
そんでもってマシュマロに｢この掲示板で晒されてますよ｣とかチクってる人すでにいそうでこわい
トピ主の身バレが本気で心配になってきた
壁打ちでゆるパクに気がつく人、どうやって気がつくんだろう……
ごく稀にしか外見ないからパクられてても絶対気がつかない自信がある。友達に教えてもらうのかな
壁打ちだけどROMアカでよそ様も見てる
気付いたのはゆるパクじゃなくガチのコピペ盗作でモメ倒したけど…
いえいえ
本当はジャンル仲間に入れてもらうのも楽しいの知ってるんだけど創作は自由にやりたいからってだけだよ～
付き合いが発生するとつい考えすぎて、絵はみんなで盛り上がったものを先に描かなきゃとか字はあの人がこんな地雷言ってたから避けなきゃとか考えすぎて義務化しちゃうんだよね
気にしなければいいんだけどなかなか…
ガチでパクられてる人は気の毒だけどゆるパクだとうーん？ってなる
そもそめゆるくパクるって何なんだ
ガチパクはわかるけどゆるいパクリってどのレベルなんだ
構図やポーズは同じの続いてたらたしかにゆるパクかも
はっきりパクリってわけじゃないから難しいね笑
小説だとメインのネタだけパクってるのが続いてるとかなのかな？
解釈違いばっかりを嘆く気持ちは分かるけど「原作では〜な攻めが××なんて」っていう自分の解釈が正しいみたいな人は無理だわ
新刊カードの人支部飛んだらお仕事募集中って書いてあってフフッてなった。それで稼いで新刊カード買いなさいよ
万が一新刊カード集め直してオンリー開催できたとしても、こんな人が主催するイベント参加したくないよ〜自ジャンルでやられてたら…と想像するだけでつれえ〜
よくある勘違いだけど、新刊カード取りまとめは主催じゃないよ。あくまで投票イベントの主催はあかぶー。
元々は別々にみんなで投票して結果を待つものだったけど、確定が欲しくて客が勝手に取りまとめをしてる…って構図だから。
とはいえ正直隣に並びたくないくらい嫌悪感あるだろうなーって思うし本当に気の毒……
313です！
>>319
集めた人なんだから参加しないのも違うだろうし、かといって参加されても心穏やかじゃないよね…！
>>328
新刊カード集めた人＝主催ではないの初めて知った！！！
教えてくれてありがとう！！
あのトピとは若干ズレるからこっちに書くけどとらでカード駄目になった影響ってどれくらい出るんだろう
今後は風呂とら分納したほうがいいのかな？それともブース…？
Visa、マスターカードがダメになったそもそもの理由が
アメリカ発のクレカ会社が児ポ等の温床に見えるアダルトサイトへのクレカ利用を拒否して
DLSiteとかが先にダメになって、今回🐯もダメになった
おそらく同列とみなされる🛀やブースがダメになるのも時間の問題だと思うよ
影響の方は分からないごめん
ブースは前に同じ問題になった時R18作品の方を切り捨てたって見かけたからクレカはセーフかと思ってたけどどうなんだろう？
322
さらに横から失礼
BOOTHは成人キャラのR18はOK、幼児キャラのR18は禁止
幼児は実写、二次元問わず禁止で、キャプションにろりとかしょたとか入ってる作品がBANされたという騒動があった
https://booth.pm/guidelines
>>禁止商品
>>明らかに幼児を対象とした性的表現がされているもの
もうネットバズは信用出来ないよなぁ…コンテンツの消費早すぎるのと無料だから反応してるって層が殆ど
某ソシャゲもキャラバズってたけど現状大したこと無かったし
犯罪がどうとかって現実的な部分じゃなくて、年齢とか種族とか何やかんやを乗り越えて魂で惹かれあう二人みたいなのに心が熱くなるんだろうから、見えてる世界が全然違うんだと思うよ
二次元では好きでも現実であったら無理って人も普通にいるし、合わないものは適当に流してくのがお互い健全だよね
https://cremu.jp/topics/37571
46
rkHValYn
カスのようなコメントされてる例の方でしょうか？
新刊カードの件
大手ジャンルのメジャーカプは投票したそばからそのイベントで余裕で次回の分50枚集まったりするけど、マイナージャンルはそうはいかないからより新刊カードへの思い入れ強いよね
ましてや一度50枚集まったところからゼロに逆戻りは本当にかわいそう
30歳の推しが15歳の子供に欲情してたらきしょ…って思っちゃうけど私がそのカプのこと嫌いなだけで犯罪がーとか倫理がー云々まではいかないなあ
高校生に手を出すいい大人な推し、想像してみたけどシンプルに嫌すぎ いやまじでないな
まさに30代攻め×10代受けにいるけど攻めは受けに絶対に手を出さないという解釈部分とまた別に「ま〜それはそれとして二人の関係が萌えるから全部置いとく」の部分がある(前者があるので成人向けはかかない)
なので他者が大人が子供に手を出すなんて〜みたいな論調で話してるの見るとわかるわかる…と頷きつつそれはそれとして見たいものを見る
あるよ
贔屓CPは参加サークル1桁でもずっとプチオンリー開催され続けてるし中の人が好まないCPはどれだけ人気あっても開催されない
新刊カードの人ここと全く同じ事言ってるしあっさりわかるじゃん
あんな上手い人でもこんなとこ来て迂闊な事ばらすんだな
あとやっぱここ大手とか万垢とか上手い人だらけなんだな疑ってすまんかったみんな凄い上手いんすげーすげーよマジ
QAトピのこの人なんかすごいな
45 ID: vCYujDZ7
46 ID: vCYujDZ7
48 ID: vCYujDZ7
ネタバレになる注意書き書くかどうかトピ、あれって二次創作の話なの？
二次創作全体で強めに叩いてる人いるけどどうなんだ
フレネミー、書き込もうとしたら自分のなんか比較すると恥ずかしいレベルだった…やっぱ人間が一番恐ろしい…
新刊カードの人いくらここで言われたところであれだけ上手くてキャッチーな絵で人気ジャンルなら今後も安泰だろうし儲かり続けるし人気作家で居続けるだろうな
悩めるトピ主達に実力が全てっていつもみんな回答してるしその通りだよなと思って見てる
上手くて万フォロワーだし気にしない性格みたいで自分に無いものばかりでガチで羨ましい
好きな絵柄だしツイ支部フォローしちゃった
紹介してくれてありがとうトピ主
お、おお…これネタ？ネタだと思いたい
あのやらかし見てこの感想なら類友なんだなって…あえて釣られにきちゃったｸﾏｧ…
私もXはフォローした
今後、燃えてカギかけられたら見られなくなるからね
興味ないジャンルをRPしてるが新刊カードについてのポストしてほしいな
急募なら何度もRPしないと拡散されないよ
フォロワー数のわりにRP数めちゃ少なかったし
話題になってることの逆張りさえすれば簡単に釣れるからなぁここ…
ツイ支部フォローなんてどうせしてないから相手しない方がいいよ
353，383
>>失すのは無いわーとか売ったり人にあげたのでは？と疑う気持ち
自分に今は直接関係なくても、上記を想定できることをした人に対して嫌悪感持つ人が多いのでは？
私は成人女性だが、絶対に行かないだろう海外で男児にイタズラして逮捕された犯人に対して気持ち悪いと思うし、その犯人が芸術活動していても肯定的には見られない
他人や物事に対する共感性の違いじゃない？