どうしても『一言物申す』トピ《187》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《187》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月08日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
マイナー自カプで必死にかき集めてようやく12月開催にこぎつけた身だからあの流れ見てて泣きそうになってしまった
今は言いたくてもカード集まるまでは表立っては言えないんじゃないかな…
集まる前に内野が変な動きして、それ見てやっぱ分けてあげるのやめよって外野に思われたら困るから、自分だったら集まるまでは待機しちゃう
引用で事情知ってる人がいるところみると表で見えないところで状況の共有はされてそうだよね。
紛失した人に思うところあっても、まずは開催決定してほしいから見守ってるのかも。
該当トピは見てないけど、表紙を描きたがる絵描きも多いよ
私は相互の絵描きから勝手に相方認定されがちな字書き
デザイン表紙に挑戦してみたいとか、ジャンル外の友人に描いてもらいたいとかワクワクしながら考えてたのに、何気なく新刊の構想を呟いた瞬間にシュバってくる人いる
通話やDMで個人的に打診してくれればいいものを、リプや引用で描きたいって言われたら、人目もあって断りにくいよ……
まさに、受ける受けないの選択権が相手にあるって考えがすっぽ抜けてる
これが一人ならまだいいけど、同時期に複数人いると本当に厄介 今いるジャンルではもう本を出せなくなった
見えるところで新刊の構想呟くって誘い受け以外の何物でもなくない？
ディズニーの新アトラクション気になるな～って呟いたら、私も気になってます一緒に行きませんか？ってそりゃ来るよ
周りが勝手に慰めて吉牛するから愚痴もうかつに呟けない＞＜とかやったことありそう
該当トピではそうじゃないからさぁ
絵描きこそ描かせてピラニアばっかりみたいなこと言われてもね
そんな界隈見たことないし
「次のイベントでこんな本を出したいな〜」とか、「ディズニーの新アトラクション気になるな～」を誘い受けだと思う人さすがに怖すぎる
でも世に出てる小説は圧倒的にデザイン表紙の割合多いが多いんだから絵描きから描きたい！って集まってくるなんてかなり少数なんじゃないの？
少数だろうけどいるよね…自分も一度そういう絵描きさんにグイグイ来られて困ったことある
普通に「デザイン表紙にしたくて〜」って断ったけど結構しつこかった
某添削に模写を出したやつもそうだけど全体的な技術に反して何か不自然に光るものがある絵ってのはクロなんやな
あのスレ、女子中学生の集まりみたいでキッツいな
まあこの掲示板自体がそういう人の集まりなんだけどね
どんな絵にも良いところや伸び代はあってそこを見つけるのが本当に絵を見る目と日頃から絵を真剣にやってる人だからね
505みたいに嫉妬と敵意むき出しでただ批判するだけならhtrにも簡単に出来る
そこまで言うなら具体的にどうすれば上手くなるのか良い絵になるのかどこがダメなのか口で良いから指摘してみて？出来ないよね？
上手い人ほど謙虚で相手を褒めるし美点を探すよ
ただ、指摘画像の通り完全オリジナルじゃなかったとしたらそこだけは残念だけど
本トピでもここでもID変えてずっと批判してるの貴方だけだよ
気に入らないなら他の人みたいにスルーすれば良いし褒められたいなら自分も絵を出してみたら？
ええー…
批判てほどには考えてなかったけど自分もなんであのトピだけ？って思ってたよ
それであの写真出てきたからなあ…
まじか……
本トピに書くの悪いからここ来たんだけどID:6PHEUbKlってトピ主本人？顔真っ赤で怖いわ
嫉妬でも何でもないし光るものとかも感じないからただただ疑問だったんだけど
パース狂ってるし壁ぶよぶよだし空間全体がうっすら暗いのに何で風船みたいなのにだけ照明が当たってるの？リミナルスペースってだけで説明つかないただのhtrじゃん
人物もぐちゃぐちゃでしょ
あれで褒められて満足してたら伸び代ないじゃん
しかも最初に人物を見て欲しい訳じゃないみたいだけど
放射線構図の中心に人物を配置してるし、絵の一番輝度が高い部分が人物の頭にあたる部分だからいやでも人物が最初に目に入るだろ
そこの書き込みも人体もめちゃくちゃだからただの雑な絵にしか見えないんだよ
他にも指摘できる点はたくさんあるけどあれが良い絵に見えるならもうそれでいいと思うよ
添削のやつ、無理のある擁護と褒め殺しレベルのべた褒めコメ…トピ主がやたらウザい絵文字多用する…
前の無断転載晒しと同じ奴の自作自演と見ましたがどうですかこれ！
褒めコメントしたものの一人だけど少なくとも自作自演じゃないことは確かだね
疑うならプレミアムでわかるのに数百円も払えないで確かめられないのに憶測でどうですかこれ！とか恥ずかしー
あれだけ誹謗中傷が話題になってるのに好意的なコメント付くと怒る人が多いってほんと救えねぇな
叩かれて人が傷つく流れでしか取れない栄養だけで生きてるんだな
添削が褒められると怒る人って絶対htrだよな
こんなので褒められるなら自分は？！って嫉妬でピキり散らかしちゃう
普段から余裕と自信があれば無闇に他人を攻撃しないもんな
大人は子供に本気で張り合わないし貶めないけど子供同士はいじめをする
そういうこと
嫉妬するくらいならクレムに絵を貼って褒め褒めされたらええんやで
それだけの勇気がコメ主にあればだけど
572
＞添削が褒められると怒る人って絶対htrだよな
こんなので褒められるなら自分は？！って嫉妬でピキり散らかしちゃう
めちゃくちゃ嫉妬してるじゃん
"こんなので褒められるなら自分は？！って嫉妬でピキり散らかしちゃう"ってコメ主の感情書いたわけではないと思うが…
他人が褒められると怒る人ってこういう思考回路だよな〜と書いただけでは？そう受け取ったけど
だから528の返信何言ってんの？と自分も思った
気持ち悪い絵だな…と思ったけど、まさにそれが狙いの絵らしいから、狙ったものを狙い通りに描けてるってことでは！？と気付いてスゲーってなった
ぐにゃぐにゃ線で汚く塗って「不気味を目指しました」って言われたら「せやな」しか返す言葉が無い
漫画とかのコンテンツでも腐女子の逆カプ者との闘いみたいのがよくネタにされてるけど……固定派がマジョリティだと思ってたのは私の認知の歪みなのか？
腐女子世界での固定とリバの実際の比率、普通に気になる。
腐女子全体なら雑食が一番多いんじゃないかな
書き手のみとかカプの同人誌買う熱心な層に絞ったら固定の割合がかなり増えると思うけどそれでも過半数いかない気がする
あと「主人公は右」とか「このキャラは左固定」とか嗜好としてなんらかの固定要素を持ってる人は多いと思うけど
相手左右固定の単一視点だと9割の人は雑食になりそう
みんなが自分をどう認識してるかのアンケートはたしかに見てみたい
気になるねぇー
けど腐女子の生体って分類できるほど簡単じゃないからな
Ｂ右固定です、でもDBはダメです
雑食です、でもCBはダメです
みたいな謎のこだわりあって結局集計できなくて終わりそう
自分後期参入だけど自分みたいなピコの新規にブクマしてくれる人どんな人かなーと思って必ず全員のフォローブクマ欄ストーキングするんだけど人気の大手や神はスルーして自分の方に来てくれてる人結構居る
もちろん実力あるすごい人たちなんだけどスタダで人気になった人より自分の方が好きなんだとわかり嬉しくなってる
後期参入でもスタダの神々から読者奪えるんだって
もちろんブクマ数は全盛期を抜けないけどでもそれがなんなんだろ
そして抜きたいなら圧倒的パワーが要るだけの話だし
534にとってはそうなんだね
人の満足度や達成感幸福度は人により違うから
じゃあ世界一ブクマ取れてなきゃ534の作品にはなんの価値も無いんだね
それって創作してて楽しいの？パワー得られるといいね笑
そんな極論でしか生きていけなくてつらくないの？
usersタグで検索する人は多いしブクマ数が多いほど見てくれる確率が上がるのは事実だよ
本当に自分の活動スタンスや作品に納得して満足してたら軽口叩かれたところで「じゃあ数が得られないその創作になんの価値もない」なんて発想にはならないでしょ
そもそもブクマ数が抜けないなんて気にもしないものよ
コメ主こそブクマ数に囚われてるんじゃないの？
ブクマ数をつつかれてキレてるの図星だったんだろうな
結局数が全てだと思ってるんじゃん
読者を奪えるという考え方が下品すぎる
同人はゼロサムゲームじゃないので
わざとなのか色々変な捉え方されてるけど、全体的にそんなおかしな事言ってないと思う
・コメ主はブクマ数抜きたいとか一言も言ってないから数に拘ってるようには見えない
・「じゃあ〜」の流れも534がブクマ数に価値を重きを置いている事への返答だしコメ主自身の価値観ではない
後期字書きだと閲覧自体少ないらしいから、スタダ大手より自分を見てくれて尚且つ好きだと思ってくれる人が居て嬉しいって普通の感情の流れだし
個人的に後期字書きの人好きで追ってるからコメ主も気にせず頑張ってほしい
自分も大手や神スルーしてる層もくるね
多分解釈合わないなって肩身狭い思いしてる人が同じ考えだってことでフォローしてるんだと思う
数字って結局そのカプが好きまたは性の嗜好が合う人の数だから、似たり寄ったりになりやすいんだよね。だから数=正義の考え方は本来適用されない
そのジャンルではただその嗜好の人が少なかった、ただそれだけなんよ
スタダトピやっぱりなんの意外性も新しさも無いいつもの流れに着地しちゃったか
もはやテンプレだね
自分次第でいくらでも伸びるし楽しくなれるのに
あのトピのドラマは見た事無いから分からないけど、
自分の中の最高峰のドラマはこの先もずっと絶対にTRICKだな…
生まれる前からやってるドラマだから、本当に物心付くかどうかの小さい頃〜成人した今ですら必ず定期的に見返してるレベルのファン
何十回と見ても飽きないし、何より私の大好きな凹凸男女コンビの好みの原型を作ったのがこのドラマだと思ってる（リーガルハイ・ライアーゲーム・ネウロ・アザゼルの男女コンビしかり）
恋愛感情以外のお互いの唯一無二性のあるお互いを補う凹凸コンビ・とにかく一話一話飽きないようなテンポの良さ・ストーリー性・丁度いいギャグとシリアスの塩梅・キャラクターの良さ
全部が...続きを見る
トピ主の好みとして人間関係の湿度低め事件はわりと重くてOK，変人が多いと良いという感じだと思うので少し違うかも
ケイゾクスペックも好きな人が多かった印象あります
そういう感じなんですね…なら普段の好みとは少し違った楽しみがありそうです
SPEC関係は元々気になってたので、そちらも教えてくださって嬉しいです！ 有難うございます
厳しいことと辞めることってイコールじゃないよ
541は「手描くの難しいな〜」って思ったら手を描くの辞めて生首だけ量産するタイプ？
新刊カード紛失者の絵を褒める書き込み見て、相当うまいんだろうなと気になって見に行ったけど本当にこの人の絵を言ってる？マジで？フォロワー数に対して反応めちゃくちゃ少ないし驚くほどレベル低くない？クレムってもしかして絵を全く描けない超ド級のhtrが多数なのか、それとも自演か。
正直、絵柄褒め書き込みは自演を疑ってる。
一応4桁取る絵描きで褒めた側の一人だけど上手いと思うよ
あれを驚くほどレベルが低いというなら目も脳性格もお気の毒様としか言いようが無い
ZP7W5or0の言う通り自分の性格は終わってると思う。他人の批判をこんなところに平然と書いてるんだから最低だよ。どれだけ頑張って援護しようとも、あの絵と漫画がうまいと思えないのは変わらない。
上手い下手より好き嫌いの問題かも？
自分もあの絵は描き慣れてて上手いな〜と思ったよ
絵が精密で陰影質感がしっかり描かれているものだけが上手いとも言い切れないし
クロスオーバー、最初は面白かったしよく見てたけど大概顔カプ厨ばっか描く原作沿いのは滅多に描かない流行りの作品としかクロスオーバーしないだとかでこいつ全然作品のこと見えてねえなってなっていつも間にか嫌いになったな
ほんと義憤って厄介だよなー
SNSや掲示板で発揮されても建設的な方向に向かうことってあまりない印象
あと義憤の対象が本当にこれはまずいって内容に限られるならまだしも、ガチでしょうもないことに対して義憤に駆られて誹謗中傷って光景100回見た
Vtuberへのお気持ちポスト見てるとよくわかる
炎上案件大好きな人たちって見てて
「お前が言ったところでどうなるの？」「それを言ってお前は一体何がしたいの？」って思うような発言多いよね…
たいてい何の問題解決にもならないというか、むしろ話がややこしくなったり周囲がかえって不安になるだけなのに、
やる人は絶対やめないよね。ターゲットを本人都合で乗り換えるのもいるけど
ひとつのターゲットにいつまでも粘着して足をすくう機会が来るとここぞとばかりに飛びつくのもいたり、
本人だけは正しいと思い込んでるから厄介…他人のためにしてあげてると思い込んでる自分に酔ってるんだろうな
今をときめく人気商業イラストレーターですらこの程度でいいんだ〜って言われてたし、クレムにおいて満場一致で絵馬！って褒められる人ほぼいなさそう
一般の知名度も高い大御所ならワンチャンあるくらい
これ
鳥山や岸本ですら下手って言う奴がいるぐらいだしどう考えても満場一致は無理よ
さらに加えて絵の巧拙と絵柄の好き嫌いをごっちゃに考えてる人が多いから余計こんがらがりそう
ここでよくイラスト本の値付けが高いと話題になるし自分も実際高いと思うけど某超人気有名イラストレーターの夏コミ新刊がB5 1000円で強ぇー！どんだけ儲ける気なの？！イラスト本て相場おかしい
イラスト本はそもそも作るのに金かかるから高いってのを知らんのか…
紙もインクも良いもの使ってるんだよ？
字書きの互助会出来てて草まぁそう思った方がラクならそれで良いんだろうけど肝心のブクマは伸びないから現実は変わらないんだよね
なんでスタダ教に入信していないだけで後期参入したことないことになっちゃうんだろうか…
スタダな場合があることは否定しないけど信者の決めつけに呆れる
好きという言葉が本心かどうかとかめんどくさ
そんなこと勝手に疑ってる時点で自分自身がその人に本心で向き合ってない
フレネミーって「表では友達として付き合って陰口を言う」が含まれるらしいんだけどああいうトピで愚痴るのはフレネミーにはならないの…？縁も切れてる過去のエネミー？への愚痴なら違うのかな？ただの偏見みたいなコメもあってなんかよくわからなくなってきた…
あの書き方だとどっちかよくわかんなかったや
閲覧者数がそもそも伸びないなら斜陽なせいだし、閲覧者数伸びてブクマ伸びないなら実力不足って感じはする
トピ立った頃にチラッと見かけた後、久々にクレム覗きに来たら200コメ以上ついてて朝から驚いた（新刊カードトピ
「後期参入だからジャンル全盛期に比べてブクマも閲覧も少ない」はどうしようもないけど「後期参入だからスタダ組と同時に投稿してもスタダ組に比べて全然見られない」は体験したことないから、そんなことあるのか？って謎。むしろそこで減ってる原作沿い長文とか投稿したらだいたいブクマ伸びるよ。ROMはスタダ組かどうかなんて気にしてないし。ただ閲覧者＝創作者になってる狭いジャンルならまた別かも。
あるよー
特に小説だと新規を開拓するほどROMの情熱も高くないというか、もう熱が冷めてたりするんだよね
いつもの人だけもう厳選で見てる状態
だからスタダからやってる名前が通ってる人の作品だけ閲覧が多いとかある
経験あるけどハート喘ぎとかそういう特殊性癖(ジャンル外の要素)で検索してる人を取り込めないと閲覧増えなくてスタダ組には並べないんだよね
スタダ大手>>自分>古参htrって感じ
古参htrより数字は取れててもそもそもhtrは目に入ってないからモチベが保てないって言うか…
二次創作でモチベないんなら無理に創作しないでいいでしょ
描き(書き)たいからやるならともかく
反応なくてやる気しない程度ならやめとき
スタダの話、天井低い小説だから言ってる？
絵だと旬のときと人口が明らかに多いから5万とかそれ以上とかブクマいくだけの層がいるけど、斜陽になるとそもそも見に来る人が減るからどんなにうまくても下手したら十分の一とかの天井になるよ
同じ人が描いてて初期よりうまくなってても減るもの
後期でも上手ければスタダと数字並べるくらいとれる、なんて不可能だって、人がいないんだから
あれは多分スタダの人の旬の頃の数値と比べてるんじゃなくて、スタダの人が最近投稿した作品のブクマ数と比べてるんじゃないのかな
スタダ組の人たちもずっとそのカプ続けていて、その人たちが投稿してる最新作に数字が並べないってことなんだと思って読んでた
トピ主じゃないから違うかもしれないけど
どっちなんだろうね
絵でも運良くバズれないと数字取れなくない？
同じタイミングで絵上げるとスタダ組のらくがきイイネ500・新規の気合い入った絵イイネ20とかあると思う
そもそものフォロワー数が違うから数字取れなくて新規はモチベ下がって数字取れる別の旬にすぐ移動しちゃう
587
あのトピたしか支部の話だからバズれたかどうかは関係ない気がする
後期参入だとカプの人がもう移っててフォローしてる人の絵しかみてないから作品の質関係なくブクマに差がでるのはありそうだよねー
585
そうだね〜スタダの人たちが続けててそのとき稼いだROMがもう新規開拓しなくて、追いつけないってのはよくわかるよ
あのトピ主はべつになにも変な悩みじゃない
あるあるだよなーって思うだけ
トピ主がヘタレだからだろとかコメントつけてるやつらがね…
後期参入の愚痴に「実力あれば〜」って言ってくる人ってどこ行っても評価変わらないhtrっぽい
htrじゃないならマイナー渡り歩いてて何も理解してないのに首突っ込んできた人って感じ
一度でもスタダ乗って中堅〜大手になったことあれば後期参入のしんどさ分かるよね？
それが分からなくて実力(笑)とか言ってるあたりhtrっぽい
ほんこれ
参入時期で本の売上全然違うんだから何もわかってないhtrなんだな〜って感じ
実力だけで評価されるわけないとわかってないのがまた痛々しい
他人からの評価すらもどうでもいい描いてて楽しければそれでいいってスタンスなら参入時期なんて気にしないけどね
自分ひとりの数字見ててもジャンルが斜陽になれば数字も部数もガタガタ減るしね
メジャーかマイナーでも数字何十倍も違うし、でも描いてる人間もクオリティも同じなんだから実力なわけないよね
恐怖体験じゃないからこっちに
夜中ホラー描いてる時、窓にへばりついてるやもり狙って野良猫が勢いよくぶつかってきた時はちょっと叫んだ
さすがに男性向け界隈の情報少しでも仕入れてたら、JCBかPayPayでも新しく作っておくかーとなるもんじゃないの？
去年からずっと危惧されてた事だし、とらはファンティアの前例もあるのに今更過ぎる…
この件を注意喚起がてら問題にするのって、イベ開催前だと参加者が嫌な感じになるだろうし、終わった後だったら今更何蒸し返してんの？なんとかなったんだからいいじゃんってなりそうだな…
自分がマイナーカプでやってるから余計気になるのかもしれないけど、本人が本当に非協力的に見えてなおかつ悪質に見える
「ゲや呪に比べて数も取れない旬でもない過去の雑魚がうるせ〜黙ってればおさまるやろ」って思ってるように見えてしまう…ってか実際そうやって言ってた人過去に見たからなんだけど…
オタクって本当謎マウントしてくるよね
こんなの知ってて当たり前、今更すぎる、なんでやらないのだの
自分中心に生きてるからそんな視野狭窄なんだろうなぁ
印刷所にまでなんてあるかな？
書店は販売物を表に出してるから見えるとこでやってる感じあるけど印刷はクライアントがどんなの印刷してるかなんて表に見せてないんだし、そこ取り締まってくるとか何様にもほどがあるし
そもそも同人誌印刷なんて町工場レベルの中小企業だしさ…
606
過去に何度も外国のせいで表現規制になるやもって話題になってきたけど…
もっとニュース見なよ
ニュース見るとかいう問題じゃないわ
かもしれないかもしれないでなんでも語っても仕方ないでしょ
現実レベルであるか？って問題だよ
とらはファンザとかの例から時間の問題かなという気はしてたけど印刷所に手が伸びるかはまた別だわ
それくらい知らないのマウントうざいよ
そうじゃなくて、それを表に出したらマウントに見えるし、ケンカになるでしょって言ってるの…
言い方考えないと伝えたいことも伝わらないよ
いやいやまさかそんな…
こんなとこ見てるなら尚更、この度はすみませんってなったり私のミスなので…って発信したり火消しの努力してるよ
しててほしい
というか本当に過去のジャンルにならどんな不義理働いてもいいと思う人絶対に存在するの知ってるからしんどいな
あらためて見るととら決済手段少なすぎるよ
コイン経由じゃない電子マネーとかコンビニ払いとか
やろうと思えばもっとできるだろ
現実の児ポルが違法だからフィクションの方も規制しますなんで言い出したら、最終的に現実で犯罪行為にあたることは全てフィクション内で規制されることになりかねない
そうなったらエロだけじゃなくてほとんどの表現の自由がなくなってしまう
そんなアホらしいことを進めてるのか……
それで日本にも圧力がかかってきてると思うと頭が痛い
668
そんなの規制する時にいちいち肯定的に書かれてるかそうじゃないかなんて読んで確かめるわけないし規制される時は一律規制されるんだよ
で、1個規制に成功したらじゃあ次はこれ、その次はこれってどんどん規制される、ポリコレと同じ
所詮児ポ、対岸の火事なんて思ってたら明日は我が身ってこと
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内心の自由と、表現の自由と、表現規制をごっちゃに語ってない？
「所詮児ポ」とかポリコレの意味すら履き違えてそう
自分の立場を脅かすクオリティの作品には攻撃的だったり粗探しした批判が多くついて、自分の自尊心を脅かさない見下せそうなクオリティのものは絶賛する人が多いのどんの場所やジャンルでも一緒なんだよな
女社会での美人とブスへの対応と同じというか
「その作品の何がそんなに好きなの？」のトピ、気持ちは分からんでもないけど、わざわざトピ立てて、信じられないんですけどチラチラムーブかましてるトピ主のようなのにはなりたくないな