どうしても『一言物申す』トピ《187》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《187》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月08日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
クレムって同じ規約違反でもすぐ消されるトピと消されないトピの差がデカいよね
「在日なんだけどアフターでそうとは知らず皆が在日の悪口言ってるのがつらい」ってトピは即消された記憶がある
添削とかでもよく「htr」「あんなhtrな絵を褒めるのはおかしい」って人居るし例のカードの人レベルでも「褒めるやつはおかしい」とか認知歪んでる人も居る
そして驚異にならないhtrは褒めるけど嫉妬して上手いやつは褒めないとかって言う人も居るけどさ
個人的に私は上手い下手よりも仕事になるかならないか＝仕事に出来たもん勝ちだと思ってるからこの世の絵描き全員に可能性あると思ってるから相手を低く見てば かにすることはできない
もちろん上手い人は素直に賞賛しhtrかなと思ってもそれが味だしどんな需要あるかわからないし中途半端に描けるより個性になるほど下手な方がインパクトあって強いと思う
だって仕事...続きを見る
インディーゲームのアンディとレイレイですら未成年の設定にできなかったからなあ
世界的に未成年に対する創作表現は既に規制されてるよ
リミナルスペースって「不安になる空間」を描くのに自我全開のオリキャラ中央にドーン！させておいて「空間を見てください！」は草しか生えない
自分より評価高くてもブクマフォロワー勝っててもプロでも稼いでても下手だと思ったら下手だと延々と叩いてアマチュアの立場から、下手なくせにと批判するんだろうか
そんなに偉いと思い込める人と奇声おばさんとどう違うのか私にはわからない
評価が欲しくてそれが全てだと言ってる割にそれが負けると負けを認められず今度は相手をsage出す
下手なくせに、スタダの癖に、交流の癖に、
何がしたいんだろこういう人達
例の人の支部を何気なく見たら、あのフォロワ数であのジャンルにいてこれしかブクマ取れんの…？（3桁）って宇宙猫になっちゃった…
Xフォロワは過去ジャンルで稼いだんじゃない
現旬では繋がりたいタグとかやってる時点で
スタダ乗り損ねたんでしょ
新刊カード紛失トピのトピ主、あまりにも簡単に特定できてしまったし、活動アカウント見たら「仕事募集中」と書いてあって、例え趣味のトラブルだとしても、親を言い訳に使うような人に仕事預けるのは不安だな…と感じてしまった
同じこと思った
いくら趣味のことでも親のせいで無くしましたとか言う人に仕事依頼はしたくないよね
後期参入で斜陽自カプに来た字書き
支部専新規垢の自我なし無交流だったけど、投稿一作目で界隈のＸですごい字書きが来たと話題になり古参がとってた最高ブクマをぶっちぎった
もちろん旬の天井は抜けないものの、後期参入でも一気に人気になる人もいるんだなと思った
正直、神作品だと後期参入でも反応は違う
向こうに書き込むと煙たがられそうだからここで
ちなみにご本人は評価に重きを置いていないようで、マロなども置かずに黙々と未だに２・３ヶ月に一回神作品を投下し続けてくれてる
自カプまだそんなに人いたんだ…ってくらいハネる人稀にいるよね
でもそんな人でも旬のブクマ抜けないということが参入時期や旬の影響の大きさを物語ってるなって思うよ
うちも斜陽ジャンルだけど「この人が旬の時に来たら自カプ人口もっと増えてたんじゃね？！」っていう絵師がいる
後期に入ってきて上手い人、全然ブクマもつかないしフォロワーも増えないし、全然関係ないんだけどやきもきしてて躍起になってRPしている自分がいる
ごめん、BOOTH強制非公開とかは本当に何をしたらなるの…？調べたけど、獣◯とか口リもの売ったりした〜しか出て来なかった
BOOTHの規約の禁止品の項目読むといいけど最終的にはあちらの判断
（あきらかな幼児キャラ、とかいちじるしくゆがめた性描写、とかだけで具体的な基準はとくにない）
ありがとうございます、禁止品項目の詳細な内容読んできたけどますます何やらかしたんだ…って気持ちになる
BOOTHをメルカリだと思ってる人が公式グッズ大量転売してアカウント停止されてたよ
オフもやってる人だったのに認知歪んでて怖かった
通報トピにも書かれちゃった。これで消えたら本当にだんまり勝ちか。新規で集め始めた垢もここのお陰で50枚達成したし、CPオンリー確定でトピ主的にはもういい感じかな
まあ炎上してもカプやジャンルにはいいことなさそうだし
元凶が今後一切ジャンルにもカプにも関わらないならその方がいいって思う人もいるんじゃないかな
下手とは思わないけどやっぱりジャンルの力ってデカいなと改めて思った
自ジャンルプロイラレゴロゴロいるけどマイナーだから商品レベルの絵でも普通にいいね三桁中盤とか
ああいうラフな絵だったら3桁もいかんと思う
けど漫画アニメジャンルとか漫画は色も線画もあんまりカッチリしてないラフな絵柄の方が受けるのかも
完全固定って言ってるんだから全部無理だよ
そしてそれを聞いてどうするんだよ
わざわざ苦手なもの思い出させてこっちの方がマシだよね！とか言って何が楽しいんだよ
ものっすごいどうでもいいことを気にして意味を見出そうとする人いるよね
つい最近の無断転載添削トピ主がまだここに居ついてるとしたら、あのリミナルスペースのトピも同じ奴が他人が鍵垢とかで練習として上げた絵を勝手に持ってきてパクラー扱いさせたり言いたい放題批評させてる可能性も捨てきれないから、あの絵そのものに対しては何も言えないわ自分は
まあどっちにしてもあのトピ主は結局無断転載かパクラーの二択になるけど
書店のみで同人活動してるけど虎の部数減ったらもう引退だなあ
風呂は売れないから委託先の選択肢にならない
そうなるとそもそもとら本体が共倒れ（会社として売れない）になるわけだからそうならないように決済手段は増やしてくるんじゃない
それくらいはやるでしょ
金の亡者175絶滅してほしいからこのまま通販滅してほしい。自力でできる範囲の自家通販とイベント直参が主流でいいよ。
わかる
金の亡者じゃない人たちは災難だと思うけど、このまま175とか二次創作で金稼ぎしてる層には絶滅して欲しい
買い手として今日の夏コミみたいな過酷な環境に買い物行きたくないし個人情報扱うような自家通販も嫌だな
自家通販するくらいなら同人やめる人のほうが多いだろうね
175より先に堅実にやってる人がいなくなるよ
そんなに同人のことばっかり構ってられない人のほうが圧倒的に多いんだからさ
手間がかかることを進んでやるほど皆暇じゃないよ
もうこれだけオンが発達してるし、何が何でもオフじゃなきゃっていう熱量の人たちだけがオフやってればいいよ
663
オンに熱量要らないのにオフだけ熱量要求されるのおかしいやんけ
オフも気軽にやりたいやん
確かに二次創作の利益黙認して貰ってる文化も虎と共に滅する方向に縮小するのも時代に添ってていいと思う
男の同人ゴロは一次のDL販売に移行してるし
女向けは二次が強いけどファン活動という意味で活動したい人は何百部も刷って販売しないでネット公開で仲間意識満たすので充分に思える
装丁オタクは割高でも自分用や身内用に数冊刷ればいいし
装丁がやりたいのが本音なら二次じゃなく一次本でやりゃいい話だし
675
同人誌文化が廃れると漫画文化も廃れるから感慨深いよ
漫画がオワコンと言われて久しかったけどついに終焉を迎えるのかと
684
これを機に同人誌も紙本が廃れて電子移行するだけな気がする
175的にはそっちの方が楽だろうなぁ
ちょっとのトピ文読んだだけで「うまくいかないのはトピ主の性格の悪さがにじみ出てるんじゃないの？こうはなりたくない」とか書き込める人の性格の悪さがにじみ出ているのすごいな
オンもツイ一強だったのが分散されると見てもらえる機会がガクッと減るからモチベ維持しづらいよ
まだ本作って売れたほうが「評価されてる」って実感湧くんだけどな
虚無の中で作品作れるほど精神仙人じゃない
685
他人からの評価をモチベにしないとやる気が出ないことと作家ごっこをやれたくないことは同時に成立するから草は生えんだろ
693
仕事じゃないからこそやめたくないじゃん
本も買ってもらいたいし評価されたいしオン専はやりたくない
ワガママだけど仕事じゃないんだから自分のワガママ貫きたいじゃん
趣味なんだから自己中で構わないでしょ
それに好きなことして小遣い稼げる趣味って他にもある？
あるなら紹介してそれやるから
行き場所ないの！って二次創作で金稼ぎしたいの！って人間が今回の騒動で嘆いてるのみるの正直すごい楽しいw
ファンザ？dlsite？どっちかかどっちもか忘れたけど決済にpaypay使えたしカードと比べて特に不便さ感じなかった
それと比べるととらコインは仕様ひどいなと思う
男性向けがやったみたいに女性向けもみんなで風呂に大移住しようよ
私は弱小サークルなので大手様に他力本願ですが
虎の遅延問題のときに前ジャンルで大手が風呂に移住させようとしたけど海鮮がまったくついて来なくて売れなくて
風呂に振り分けた在庫を引き上げて虎に預け直す羽目になってた
風呂ではまったく動かなかった在庫だけど、虎に入荷した直後に瞬殺してた
海鮮がついてくればいいんだけどね
175が居なくなれば本気でやりたい人だけが残ると本気が思ってるとしたら笑い草だよね
ニワカのいないジャンルは廃れるし快適とは程遠い環境になるだけ
175を排除すれば同人文化は廃れて今のような即売会も消滅するだろうね
そもそも紙本のメリットがよくわからん
素人の趣味ならオンで十分な気もするなぁ
即売会なくなったら出版業界とか会場貸し出ししてる会社には痛手だろうけど
とかいいつつ今回の騒動でも即売会は無くならない気がする
175が今回のことで居なくなるわけないじゃん
あいつらの図々しさ舐め過ぎ
二次創作で金儲けすることしか人生の意義がないんだから必死にあの手この手で何とかしようとするよ
ツイしか見てなかったROMがツイ見なくなったからな
支部も見てない
あいつらTikTokの無断転載見てる
紙にするモチベというより、印刷所とかの外的な締切がないとまとまったもの描けないって人は結構いる気がするけどな〜
オンイベでその環境が作れるかというと…
「二次創作は紙の本じゃないといけない」なんて女性向け特有のローカルルールなんだからこれを機に電子化進んでくれないかな～
703
版権元からしたらオンもオフも一緒だよ
なんならSNSで無料で垂れ流していようが紙の本で身銭切っていようが関係ない
二次創作はどれもグレーだよ
732
利益上限出てようがそうでなかろうが権利元が「この作品はダメ」と言ったらその瞬間から全部アウト
従わなければ訴訟のち敗訴だよ
711
即売会って赤豚だけじゃないの知らなさそう
あと同人誌って漫画だけじゃないことも知らないんだろうね
719
二次創作廃れていいとは思ってないけど、即売会行ったことないし、同人誌も買ったことはない創作者が居てなんかごめん
全部オンで満足できちゃってた
でもオフが楽しいって人もいるし、即売会廃れていいとは思ってないよ
規制のやつ正直ロリショタペドを成年アダルトと同サイトで取り扱ってたせいだよなぁ
ソク○ルとか成人オンリーのAV販売とか生きてるし
Dも🐯も専門ショップを作ってやっておけば良かったのに販売側が甘かったよね
UネクR18も規制受けたっけと思ったらキッズチャンネルがあるもんね
やっぱこどもの姿があるサービスはアダルトにつながってるとやばいよね
前にこの掲示板で絶賛されてた「あおのたつき」はティアで5部しか売れなかった作品なんだよね
その売れた5部を買った1人が編集者で社内でゴリ押し作者を説得して連載決まった
即売会がなくなるとそういう作品も消えてなくなるんだけどな
たしかに時代の変化で電子がそういう場所になるのかな
あと関係ないけど723の言い方可愛いくてそっちが最初目についた
IDかわってるけどコメ主
コメ主はオン専です
自分も含めてオン者は頭悪いと思ってたけどここまでかと思ったらついね
電子って手軽に見えて手間がかかるんだよなあ
一次エロやってるから仕方なく電子もやってるけど原稿終わっても電子用に原稿直さないといけないから二度手間
全然売れないならまだしもそれなりに売れてたら管理も面倒くさい
紙の本だけ売って電子やらない大手とか手間なさそうで羨ましいよ
個人的には紙の本は残ってほしいし気軽にできる環境を残しておいてほしいけどね
ネットなんて不安定すぎるじゃん
載ってるサイトごとサービス終了したら作品まるごと消えちゃうわけだし
作者が活動しなくなってたら移行されることもないよね
好きな作品はいつまでも見れる環境にあってほしいから、やっぱり紙で持ってるのが安心する
さすがに🐯もこのままだと会社の利益として困ることになるから対策取ると思うからあんま心配し過ぎなくていいと思う
紙でどうしても出したい、ほしいって人は早々いなくならないんじゃないかな
そうだね
紙の本じゃないけど、音楽配信が突然消されたからわかるよ
引退した歌手でCD手に入りにくいし
🐅通販って元々男性向け女性向けで別れてるんだからロリショタ用を別に作ってそっちだけカード使用不可にしたらいいのに
見た目幼児だけど成人済みみたいなのがあるからだめなんだろうか、
目をつけられるってカード会社に…？
そうかロリショタ本の買い物に使われなければ良いわけではなくて会社単位でだめなのか
どこまで本当かはわからないけど、あれってカード会社が一方的に通告出して勝手に打ち切ってる状態だから、どこをどう対策したらOKが出るのかとかわかってないんだよね
だから分けてても打ち切られる可能性はいくらでもあるし、分けたから復活するという訳でもない
私発達障害で絶対遅刻するし仕事はミスばかり、
でも改善したんだよね
きっかけが会社の優秀な同僚の子（絶対健常者）で、その子たった一回ミスしただけでマジックで注意書いて壁に貼って、周り笑ってたけど当然二度と同じミスしなかった
見たらその子の席って注意事項のふせんだらけ
私障害のくせにそこまでしてないって気付いてしまった
他にもミスしない優秀な人が工夫して独自にミス対策してるの見たりして、健常者がしてる努力くらいしなきゃと思った
あと日々目に見えて対策してるとミスしても誰も怒らんのも知った
遅刻は、待ち合わせ時間に着くようにじゃなくて、1時間くらい早くついてどっかで時間潰す流れに変更...続きを見る
>みんなまともに結婚したり仕事してて
これはどうだろう
結婚してても家事も他の人からしたらできてないのを家族が我慢してるだけかもしれないし、仕事も同僚が尻拭いしてるかもしれない
みんな自分の欠点は表に出さないからまともにできてる振りだけしてる可能性はある
本人の弁だけでは何も信用できない
コメ主えらい
偉いんだけど、もしかして発達の人って「健常者はミスしない」とか「努力せずにできてる」って思ってるの…？
そりゃ努力もミスへの改善もしなかったらミスを繰り返すに決まってるじゃん…？
背筋が伸びた
ミスはするものって惰性で生きてきたからちゃんと自分と向き合おうって思ったわ
私は健常者はミスしても気の持ちようだけでそれを改善できると思ってたよ
紙の本が廃れたとしてもオン者にお鉢が回ってくるわけじゃないんよな
オフに耐えられる描き込みができる作家が選ばれるのは変わらないんだから
即売会で作家を探すのは締切を守れるかどうかを見てるとこもあるし
即売会がなくなったら出版社が作家探しに苦労する未来しか見えないよね
オンの玉石混交有象無象の中から金の卵を生むニワトリを探さないといけない無理ゲーやらさせるとか地獄すぎ
風呂が巻き返して勝つのかとらが殿様商売でこのまま手をこまねくのかカードのせいで通販が衰退するのか興味有る
現実的にJCBしか使えないって有り得なさすぎるし代引きは手数料かかるし不在時は使えなくて配送業者にも迷惑だしPayPayや各種携帯会社での支払いも可能にするべきでは
固定にこれはアウトかセーフかを聞きたがる人が出てくるのって、固定の中でも固定の定義が定まってないからじゃないのか
完全固定です！って言っててもモブ攻めはノーカンな人もいれば、絶対に童○×処女じゃなきゃ嫌な人もいてカオスじゃん
限界まで極まってる人だと歳下攻めや筋肉受けが好きな人間は固定と認めないとかあるみたいだし
自分が見た範囲だけでも固定名乗ってる人それぞれセーフラインが違いすぎて混乱するレベルだった
何のために聞いてるトピなのか謎だったけど、自分のゾーニングのためっていう可能性もあるのかー！
なるほどねー
確かに一言で固定って言っても色んな人いるもんなー
今までXの間引きの話見る度に なんだかんだフォロワー多い人は見られてるでしょ 都市伝説みたいなもんでしょ と思ってた
例の新刊カードの人が旬ジャンル万フォロワーで、マイナージャンル3桁フォロワー（しかも例の人の10倍くらい絵が下手）の自分と同程度のいいね数なことを知って、間引きって本当にあるんだ…と別方向に恐怖感じた
間引きじゃなくてあなたのジャンルが人が多かったりオススメに出てるんだと思う
あと多分多くのオタク的にあのくらいのいいね数がボリュームゾーンで限界
印刷所の視点から見ても電子一強になることはないよ
プラットフォームがバラバラだし販売元の都合で見られなくなるし
なんやかんやで紙の本がほしいという人は多い
数週間前？の猛暑でアクスタ溶けますか？のトピ、ばかにしてる人多かったけどジャンプの付録の話見たらあり得ない話じゃなくて笑えなかったわ
アクリル自体は溶けなくても、印刷とか保護シートとかの関係で絶対とかないよね……結局猛暑が原因かどうかは不明みたいだけど
あの付録買ったけど、安く多くで出してるから印刷バラついてる
雑誌の後ろについてるから、人によっては帰りぶつけて割れたのも充分ある
暑さはあまり関係ないかも
割れてるとかじゃなくて保護シートと一緒に印刷面剥がれてる画像めちゃくちゃ見たから（冷やすと絵柄持っていかれにくいらしい）暑さかなって感じてた
安く多くは同人でも同じ事言えると思うし……
アクリルじゃない方の印刷ズレは正直個体差の範囲内だろって感じだったけど
JCB作るのそんなに嫌というか面倒と感じる人達いるんだなー。
VISAやMasterで決済すると買い物するとき常に手数料の数パーセントが海外に出ていくわけで
それなら国産のJCB使ったほうが日本のためかな？と思う。
とまぁそんなこと言ってる自分もVISAがメインカードなんだけど。JCBも使ってるよ！
アラサーわい初めてクレカ作るときマッマに「クレカはJCBにしなさい。JCBはちゃんとした店しか加入できないから。VISAしか使えないようなところは信用しちゃダメ」と言われてメインJCBや
まさか自分がマイノリティだと思わずに生きてたで
性善説派だから添削には先入観無しで向き合う事にしてるんだけどまともなトピ主ってなかなかいないね
触らなければ良かったと思う主しか来ない
たまーーーーに本当にまともな主が来るから一律偏見で見たくないんだけど
今回も呆れた結果になりがっかり
自分の勉強にもなるからいいけどさ
トピ主にコンセプト聞いてから出そうと思って待ってたけど本当に良かった…
パクラーの餌にするところだったよ〜
トレパクラーがトレスじゃない証明にタイムラプス出すときいきなり完成した下書きから出すんだよねー
だからあのタイムラプスもあの段階から見せられてもなんの証明にもならないし模写ならなおさら一から描いたとしても信用出来ない
重ねてトレス検証することも出来るけどそこまでやる価値もあの絵にはない
色紙オークション文化初めて見た時はびっくりしたなぁ
違反とかモラルとか以前に素人がサインペンで30分くらいで書きなぐってる感じの色紙に何万も出す人が何人もいるんだもん
そんな大金出すなら公式に金落とす方がよっぽど有意義だと自分なら思うけど
売る側の立場に立ってもただのファンの分際で人様のキャラを描いた色紙を売る（しかも貴重品かのようにオークション形式で競り落とさせる）って恥という概念を知らんのか？って思うし
売る方の気持ちも買う方の気持ちもまったく理解できない文化
まさか「その画像知らないです！！似ててびっくり！」って言うとはな……パクラーの面の皮の厚さなめてたわ
その後も言ってることめちゃくちゃだし大丈夫かあれ
キッズのやることってこちらの予想を軽々超えてくる
トレパクやパクリはバレるって何度犯人が晒されても学習しないしまさか自分はバレるわけ無いと本気で思ってるんだよね
パクリとすら思ってないし理解してない
悪いことしたら秒で特定されるってのマジで学校で教えた方がいい
私は子供や生徒にそういう怖さとかしつこく教えてるし子供達も理解してる(はず)
小説でほぼコピペ名前変更の盗作されたことがあるけどその時の人がそっくり同じこと言ってた
あなたの作品を今読んで驚きました知りませんでしたってさ
話し合いののち以前読んで忘れたのかもしれないとか言い出したので忘れたのにコピペほどそっくりに書けるなんてすげーなってこっちがびっくりしたわ
主婦だったよ
認知が歪んでるんじゃないのかな？
自己愛パーソナルなんたら？って特徴がトレパクラーに多いみたいなクレムの書き込みあった
いいなと思ったものを自分が思いついた！って思い込んだりするらしいよ
Xにも絵載せるみたいだけどあの感じだといつかトラブル起こしそうで怖いわ、ヤベー自覚が全くなさそうだし
自分の作品もしパクられてあんなしらばっくれられたら倒れそう