どうしても『一言物申す』トピ《187》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《187》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月08日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
色紙オークションは恥で理解できなくて同人誌は良くて買うっては全く理解できない思考だ
どっちも同じだろ
高すぎると叩かれる同人誌に趣味なんだから～作者が決めて良いんだから～欲しい人はいくらでも買うから高いと叩く人は気にしないで～とコメントつく癖に色紙で数万したら途端に叩くし理解できないって言うの意味わからないんだけど
ダブスタお気持ちルールちゅえぇーw
同人誌だって明らかに営利目的な値付けしてたら叩かれるしなぁ
そもそも印刷費とトントンにして黒字出さないように気遣ってる人も多い同人誌と比べると原価色紙1枚分に対して数万払わせてるのは明らか利益目的って確定しちゃうしな
自分は一次しかやってないから色紙オークションやってる二次作家も同人誌で稼いでる二次作家も等しく見下してるわ
悔しかったら一次で色紙描きな～それなら誰にも文句言われないよ
顔真っ赤になってるところ申し訳ないけど何故772では同人誌について一言も言及してないのに「同人誌については擁護してる」と決めつけてるのだろうか
ネットに書き込んであるコメントは全部同じ人間が発言してると思っちゃってる人かな
788
女性向け二次だとってトピ文で、女性向けの二次同人誌含む話だと思って自分は読んでたわ
あと高額だからってより、色紙と同人誌も対して変わらないってことなんじゃない？
あのトピ主でも米主でもないから違うかもだけどさ
バックスペースとかリミナルスペース自分も好きであの画像見たことあるな〜と思って「リミナルスペース」でググったらわりとすぐ風船の画像出てきた
①アンソロの主催もやったことある同人ベテラン
②本誌の展開でブチギレて出版社に凸した経験あり
③とんでもなく交流上手、いろんな人の絵に反応する
④初心者にもわかりやすいようにと独自で同人マナーやイベントのノウハウの記事を作って拡散させる
⑤意見が食い違ったときにとんでもなく長文の文章をおくってくる
以上の特徴を持った付き合いの長い人がいるんだけど、距離とったほうがいいかな？最近揉めることが多くて偶然フレネミートピ見たらであてはまってて怖くなってきた
自カプ界隈の交流大手がまさにそれなんだけど自分は被害に遭ったからいきなり切らずにゆっくりFAして逃げた方がいい
Googleの画像検索で一発よw
黙って離れてく人達よりも指摘してくれる人の方が親切なんやで。
パクリは絶対にバレるからやるもんじゃないんだよね。やるなら練習とか模写タグをつけるべき。
パワハラ実在するの？トピ見て、昨日某大学教授がパワハラして処分受けたら、処分すんなって切れて、大学がそれもパワハラだから処分増やすわってニュースやってたの思い出したわ
家族と一緒にめちゃ笑ったけど、都会の企業じゃないからこっちにカキコ
上手くなりたい数値化トピでMAX10って言ってるのにわりとぶち抜いてる人多くてワロタ
やるき満々でいいことやで
未だに某お医者さんネタ擦ってるのってよほど昔の漫画好きかアラフィフのイメージあるから、若い子に伝わらんのはしゃーない…
新刊カード捨てられ奴、過去自ジャンルにいた奴じゃん〜〜〜うげえ〜〜
周り見てない壁打ちだからなんか揉めたとかは知らないけどげえ〜〜てなっちゃった
相当な神字馬でないと、練りに練った話（自己評価）って大衆受けしないんだよ。こんな薄っぺらい話が私の話よりも評価高いなんて！！って言ってる人、大抵そのジャンルで求められてる作風やウケるポイントみたいなのを把握せずにやってんだよね。（自分の作風を貫くという意味でもちろん悪いことではないけど）
実力も客観視も中途半端な高尚様字書きにありがちなムーブ
こじらせ過ぎてる後期参入も微妙だけど後期参入不利じゃないって言ってる人の中に古参が混ざってるんだろうなーと思いながら見てる
回答したいなら、あるよと一言でいいのに
ニュースとか見ないタイプ！？とだけコメントつけるのもなんかネチャッこい返しだなー
書き込みはしないけど自分も同じこと思ったけどな…
市長のやつとか現在進行形で目にするし教育教育教育も話題になったし
815
トピ制限支配したいハラスメント側の思考モロやんけ
ハラスメントしてないでトピ非表示にせえ…
「呟きや反応が全くないフォロワーにフォローされたくないんですが」
純粋にこういう人のフォロワー数知りたい
5桁以上だったら管理出来なさそうだけど
後期参入ってどこからが直近で投稿されたスタダ組ほどのいいねブクマが取れないって時期になるんだろ
どこからって上手く言えないけど、ROMがごっそり抜けたらもう旬ほどのいいねブクマは取れないと思う
175スレで「選別終わった」とか「急に崖った」とか書かれ始める辺りじゃない？
選別終わったならhtrと新規は見てもらえなくなると思う
ADHDは「健常者は寝過ごしたり忘れ物したり待ち合わせ時間を勘違いしたりしない」と思ってるよ
そんなわけねえだろと普通なら思うけどADHDは健常人をパーフェクトヒューマンだと思ってるからな
それな、そういう人のせいで「ＡＤＨＤは何でも障害のせいにして勉強しようとしない」ってますます言われるのに…
健常者だって色々と工夫をして過ごしてるのに、739みたいなコメ見ると「そんな普通のこともやらずにミスは仕方ないとか言ってんの！？」って思ってしまう
怠け者もしくは頭が悪いだけなのでは？って思ってしまうな
完全にお気持ちだけど、やっぱり男性向け界隈の同人で儲けることをタブー視しない人が多い環境、まじで自分の思考と違いすぎて無理、ますます男性不信こじらせそう。
二次創作したり、さらにそれで金儲けしてる人は男性の中でも少数だからあんま気にしない方がいい
そもそも男女問わず創作趣味な人って創作やってない人より少ないもんだし
ほとんどの男性がわりと真っ当だよ
二次創作してる男性で真っ当な人が多いとは正直言えないけど……
そもそも前提のガイドラインが全く違ってたりするから何とも
不信拗らせる前に視野を広げる努力はした方がいいと思う
830です
832さんと848さんの返信読んで、もうちょっと視野広げようかなって思えました。なんか変な愚痴？失礼いたしました。
そもそも無断転載サイトのピンタレストなんか見てる時点で著作権なんて一切理解してない自力で描ける画力がないのはわかる
それ
ネット上の人の性別なんて、もし気になって「男（女）じゃないか？」と仮に思っても他人の前で言うことじゃないよな
なりきりやなりすましもネットじゃ普通にあるんだし、実際会うことになる相手でもなきゃどうでもいい
昔からここで「4桁取れないのはhtr！普通月1位で取れる」って見るけど、自界隈は最大手(00年代からやってる)ですら4桁いいね付いてるのは１回だけレベル
そんな簡単に取れるの？って疑問だったけど例のトピ
で「界隈同じだ」ってコメ複数見たし、その人の事を「経歴が175」って見て4桁取れなきゃhtrは旬ジャンルでの事かと今更納得した
違うよとかだけで良いしそうじゃなくても非表示すればいいのに、そんなことも知らないのとかニュースもっと見ろとか言うの何故いちいち…ってなってしまう
ずっと無言非表示してきたけどあまりにも多い
あとスレって書いた人に「スレじゃなくてトピな！！ねらーかお前？」みたいに揚げ足取りまくるのもなんなん…本筋と関係ないやん…
会話ぶった切ってまで誤用指摘してくる職場の人思い出してつれぇわ
「Xしんどいなら支部専になれば？」なんて1秒で思いつく解決案なのに、それすら思いつかないような頭でよく創作なんてしてるなって思うわ
マイナー同人より夜勤した方が稼げるとか自分は神と持て囃されてるとか本当に呆れる
そもそも営利許されてる原作なん？
稼ぎたいなら一次で描くか旬にビッタリ張り付いて流行ってるもん描いておけばいい
なんで自分に全く実害や損がない他人の色紙がそんなに気になるんだろう。ジャッジが出来るのは公式だけだしふ〜んくらいにしか思わない。価値観の違う人の考え新鮮だからこういうことする人もいるんだ〜で終わってしまう。
ジャッジする気はないけどシンプルに嫌いだから嫌い！とはなる
ふーんで終わるコメ主みたいな人もいるし、自分みたいに理由もなく嫌いって言ってるやつもいるし、嫌いなことに正当な理由をつけたい人もいるし、人それぞれなんだよ
自分とまったく関係ないのに腹が立って仕方ないのは嫉妬してんだよ
言ってる人は絶対に嫉妬だとは認めないし怒り出すけどね
それかホントは羨ましいんだよ
私は○○を我慢してるのにやってるなんて！ていう
862
こうやって気に食わない人を全部嫉妬のせいにする人がいるけどそんなわけない
自ジャンルは完全にガイドライン違反だから、違反行為をしてる人間にドン引きしてるんだよ
道端にタバコの吸殻をポイ捨てしてる人を見た時と同じ気持ち
862
あと正義中毒の可能性もあるよー
ルールを守ってないとかわかりやすい悪い例を見ると自分の損得や実害関係なく攻撃することで快感になるんだよ
でもGとか外で見かけてもキモ過ぎて最悪不快腹立つみたいになるよ
別にGに嫉妬はしてないけど……
キモ過ぎて見たくない何で存在するの腹立つみたいなこともあるでしょ
867
嫌いなものを嫌いって言うだけでジャッジになるの？？
このカプ苦手ー見たくないーみたいな感覚も駄目ってこと？？
867の中では、嫌いとか苦手って言うだけで攻撃に感じるから、正しい理由がないのに嫌いとか苦手って言うのは駄目ってことなんだなぁ
まぁ嫉妬されてるって思った方が嫌われてるって思うより気持ちよさそうだから、とにかく全部嫉妬ってことにした方がよさそうだわな
許される犯罪と許されない犯罪
許される露出狂と許されない露出狂
叩いてもいい承認欲求と叩かないで欲しい承認欲求
とかでコロコロ立場変えるダブスタや権利者でない第三者が私的ジャッジしてるから何様やねんとひんしゅく買うんでしょ
いろいろ意見あって興味深かった。Gの例えは、Gは大多数の日本人が害虫として判断してるから嫉妬か嫌悪かと言われたら嫌悪だと自分は思う。色紙みたいな作家の行動は喜んでいる人や楽しんでいる人もいいて納得した人が入札してる、本来ならば問題のない行為でそこにお金とか規約とかが絡んでくるから意見が別れるのかも知れない。嫌悪の人はもし運営が許可を出して規約的にオッケーであってもその行為自体に嫌悪してたらやらないだろうし、嫉妬の人は運営が許可してることならって自分でもやりそう。
ガチ固定消費トピ
二次創作の話してんのに急に原作者だのなんだの意味不明な例え出してきて論破した気になってる人に驚いた
わかる
⚪︎ろゆきが有名になってから論点のすり替えで論破した気になる人増えたね
⚪︎ろゆきvs弁護士でどれだけ頭悪いかはっきりしたのに
よっぽど付きっきりでやらないと出てくる時に順番ぐちゃぐちゃになるから、スキャナ通すと燃えるゴミが生産されるなあ…うちの環境だと
トピズレもズレだけど原作者から反応
nmmoで舞台化あるジャンルなんだけど関係者に反応されたりBL描いて感想関係者に見える場所に出すのやめてって物申した人一気に叩かれたんだよね
関係者はいやがってない！問題なら公式からお知らせが来る！何も描くな（過去に書いたものを消せ）って言うのか！何様だ！って言い分
普通のファンアートや感想は物申してるわけじゃなくて
BLなら目に付くところはやめろ、BL苦手な人もいるんだから検索避けして欲しいってだけの真っ当な物申す文だったのにいつのまにか飛躍して、最後は感想言わなきゃ人気って届かないじゃん！って感じで物申文を叩く意見のまま団結感が強まって界隈に引い...続きを見る
いやBLだろうと公式から正式に迷惑だとやめろと言われてないのに自分がリーダーだか代表気取りで勘違い正義マン多いからそりゃ叩かれるよ
中華でも公式がこう思ってるってデマ流した大手居たけどそれってあなたの感想ですよねを皆に押し付けたら反発食らう位想像力持ってくれよ
BLは隠すものだって感覚が今もう無いんだよねえ……私も公式関係者が見れるようなところにBL出すなって思うけど、今の二次創作者って公式が苦言を呈す前にこっちが弁えようって考えが希薄になってる気がする。
882の言うのも分かるんだけど
叩くだけ叩いてこれからも検索避けしない！関係者との距離は近いまま！で意見固まったり異論唱えたら総叩きなのは問題あるでしょ
あとVとか実況系のnmmoじゃなくて歴史系実在人物ジャンル、しかも近代近現代だから子孫もいる
ジャンル関係者じゃなくてそっちの関係者にも届く危険があるわけ、えぐめのBLもあるし
関連ワード拾ってその人物の関連施設のデジタルサイネージに表示する機能あるんだけど、検索避けしていなかったBL絵そこで拾われて一般に表示されたこともあるんだからさすがにまずいでしょ
だよねー
昔は原作者が！とかじゃなくてファンの中にはBL見たくない人もいるよね、だから同士だけで隠れて一般のファンには迷惑かけずにやろうねーだったのに、今や注意されてないから問題ない！注意するやつは何様だ！って風潮だからね
時代は変わったよ
もうやめて欲しいところはそれこそ公式が声明出すしかないんだよ
ここの690台くらいでもうXにROMがいないからなーあいつらティックトックにいるわって話、ホントだなあと思うけど、前と比べてっていつと比べてだろ
XにやたらROMがいたのっておもにコロナ中？
コロナ禍辺りだと思う
鬼で一気に増えて、コロナ終わって鬼の人気も落ち着いたら徐々にROMもいなくなった気がする
ROMは減っても創作者自体は減ってないように感じるけど、実際どうなんだろうね
そうだね
コロナ中はライトオタとかオタク初心者とかがもっとワサワサいた気がする（創作者じゃないタイプ）あと海外勢（YouTubeに無断転載してくるやつとか）
呪の初期ブレイクまではいたように思うけど、その後いなくなったな
他人が書いた話を勝手に二次創作して公式の解釈でもないカプの方向性を勝手に固定にして誰でも見れる場所に勝手に公開して勝手に苦しくなってるのウケる
ROMがTikTokに移行ってどういうこと？そもそもTikTokに描き手いる…？いるとしても転載かキッズ絵師のイメージなんだけど今は違うのか
単に若者に二次創作したいって思わせるほどの人気あるコンテンツがないから、二次創作卒業して非オタのコンテンツ見てんじゃないの？
無料で見れるコンテンツ多いし、二次みる子減ってるでしょ
体格差トピ
私が好きな男女カプABは男女カプだからって公式面すんなって叩かれがち何だけど、Aを華奢でおしりプリプリできゅるるんはわわに描いてる覇権BLカプCA者に「原作ちゃんと見ろ」的なことを言われたときは「お前こそ原作ちゃんと見ろ」って思っちゃったな
基本的にはみんな好きにやれとは思ってる
BL体格差問題、あからさまな人は男女を参考にしてそうな絵が多くない？
受けの骨格や可動域が女性的すぎるやつ
国内でトレス可の絡み素材、男同士が出回り始めたのって最近だから、そのあたりも要因なんだろうけど
なんかだんだん同じ事女性向けでやったら袋叩きにされるのに男性向けでやっても叩かれずに一発で大金稼げるからムカツク、同じように叩かれて欲しいってだけみたいなのが本音な気がしてきた。
結局女性向け同士で出る杭を叩き合ってるだけなんだよね。公式がアウト出さない限り二次創作の値付けに高額か適正かなんてファン同士で言い争ってもなあ…
その適正価格で頒布した同人誌だって大量に刷ってて一点ものの色紙より大きな利益生み出してる場合もあるしどちらが営利目的かと言われたら似たり寄ったりだよ
原作者以外が口出せる立場じゃないし、女性向け二次でも同人誌出してる時点で似たり寄ったりなのは本当そうだと思う
嫌なら自分はやらないでいいのにな
華奢な男を描くのに手足を細くするとデッサンが破綻するので関節を強張らせたりして貧相さを演出するのはよくあることだけどな
嫌いな嗜好の人には見られたくないけど、同志には見られたいって言ってる様にしか見えないんだけど、一応数字は気にしないという体ではいるんだ？
見られなくても良いって気持ちが強いならネットになんてあげなきゃ解決するし
ガチガチにシャットアウトしたら気難しそうな人判定されるだろうし、外面気にしてるように見える
虚弱体質トピには同じ虚弱体質の人が実体験からアドバイス書き込めばいいしそうじゃない人は黙ってればいいのにいきなり1コメでオタクは虚弱というより不摂生のイメージとかイメージ決めつけて不摂生やめて運動すればいいんじゃないー？とか、こういうところなんだよな
呼んでもないのに上から説教たれたがるのばっかり
そうじゃない人は黙ってればいいいのにはあらゆるトピで思う
分からない・該当しないなら黙ってればいいのにね
虚弱体質トピとかに関してはアドバイスしないなら書き込まなきゃいいじゃんってのは同意
だけど自分は〇〇が嫌いなんですがなぜ〇〇が好きなんですか？とか何で〇〇みたいなのがあるんですか？よくないことですよね？みたいなトピ見ると、書き込みはしないけど、余計なお世話やめなよって気持ちにはなる
自分のこの感覚も余計なお世話だからブーメランなんだけどね
・自分の二次創作を自分の同志以外に見られるのが嫌
・絵を描く事自体は好きでやめようとは思っていない
この2点別に繋がってないよね
一次創作やるか二次創作公開しなきゃいいんじゃないの？って思ったわ
鍵垢にしたら同じ固定の人が見つけられなくて申し訳ない…とかよくわかんないし、承認欲求めちゃくちゃ持ってるのに本音を隠そうとしすぎて変なトピ文になってる気がする
同じ固定の人に申し訳ないって謎の自信は何なんだろうなｗ
なんで自分の二次創作が同じ固定の人からも望まれてると思えるんだろう
「こういう人こそジャンルにいてほしいのに」と思うような馬ほどさっさとジャンルを見限って移動したり
黙って鍵垢や支部専にしてるから、ああいうの見るとイラつくわ～
自分の行動は変えたくないけど他人には変わってほしいんだな
いやあの…だからね…
その「単におもしれーなと思って」しまった時点でコメ主はもう釣られてるんだよ…残念ながら……
次トピ：https://cremu.jp/topics/62468
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。