どうしても『一言物申す』トピ《188》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《188》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月12日13:02》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
アンソロ紹介、飛ばされたわけじゃないけど不公平な扱いされたことならあるから気持ちわかるな
主催のこと信じてただけに困惑したなー
アンソロのやつ、ufrOhWI7だけわざとだよわざと！ってずっとキレててちょっと笑う
みんなそうかもしれないしそうじゃないかもしれないやろって言ってるのに何にも聞き入れてなくて他人のトピで暴れてるの
一次創作やってたら、萌えるキャラを生み出す大変さ理解できると思うんだけど……それに原作軸キャラ崩壊とか最悪なパターンもあるし、パロ下げのために支離滅裂なこと言ってるようにしか思えないな……公式のパロ（企業案件）は良いのだからますます支離滅裂……
あれは自分の嫌いなものを下げるだけのトピなんだと思ってた
なぜそんなことするのってのは建前
本当に知りたい人はあんな聞き方しないよ
あぁ、やっぱりそうなんだ……どっちも好きだから、なんでそんな嫌われてるのか気になって真面目に読んでしまった……気にしないことにする……
人って自分が被害に遭わないとまさかそんな事あるわけないでしょって相手しないからな
わかってる人が危険を訴えても聞く耳持たない人にはこちらが〇人としか取られないのは太古の昔から良くあるテンプレだし
ミストってそういう皮肉もよく込められてるなと思った
アンソロのトピのことだったら「悪意なんてあるわけない」って言われてるんじゃなくて、「悪意あるに決まってるそれ以外ありえない」に対して「それ以外もありえるよ」って話だからなあ…
みんな悪意の可能性をゼロだと思ってるわけではないよ
実際はもっと巧妙な嫌がらせとかして、作者にしかわからないダメージをくわせてくるやつもいるにはいるけど、今回の記載漏れがわざとだとしたならばすごいわかりやすすぎるんだよね もしわざとだったとして、わざと外されていた！とか騒ごうものなら、逆にうっかりミスだったのにわざと外したと叩かれた可哀そうな私ムーブになる可能性も捨てきれないので、実際に絶対こいつわざとだろ…と思ってもあくまでも紳士的に対応しておくよ自分なら
前にアンソロ主催に対して「自分だけお礼文が短い！！」って騒いでる人居て、主催もまた「無意識にあなたのこと見下してました」と謝罪をし、騒いだ人を吉牛して終わったと思ったら…
その人もまた前科がバレて界隈騒がせて消えた…あの時のアンソロ主催よ、やる事は間違っていたけど見る目はあったのかもな
うっかりミスしたときに私が嫌いだからわざと嫌がらせしたんですよね？ね？って絡まれたらうざいなｗ
https://anond.hatelabo.jp/20180830143634
なんでいつも被害者側が我慢して黙るんだろう
主催ってそんなに偉いのか？逆だと思うけど
参加者居ないと主催は出来ないし参加者あってのアンソロじゃん
アンソロで自分だけ紹介なかったトピ
心がヒュンッ…ってなった…
指摘するのにも気力使うし嫌すぎるな…
やっぱ実際に体験しないと分からない、気付かないことって多いんだな
前に経験なくても調べればかけるってコメントも見かけたけど（特にエロ関係）、あった方がより深く表現できるのは事実なんだろうね
前に官能小説家のインタビューで一番エロくて面白いのが書けるのは童貞っての読んだことあるけど実際はどうなんだろうね
体験したことを上手く書ける人もいれば、体験してないからこそ上手く書ける人もいるだろうし
同じくらいの表現力と創造力ある人で、片方はありとあらゆるエロの体験をしてきた人で、もう片方はありとあらゆるエロ作品で妄想だけをしてきた未体験の人の場合、どっちがよりエロい作品を書けるのかってのは気になる
知ってるからこそエロいのが描けるのか、知らないからこそエロいのが描けるのか、エロさ頂上対決すればどっちが勝つか見て見たい
今あがってるトピもそうだけど、旅行や登山関係のトピが立った時は実体験が重んじられてるけどエロだけは妄想の方がいいという意見が強硬なのも不思議
ミステリーやSFは妄想で書かれてるからエロも妄想で充分という意見は過去にあったけど、体験してる人が大勢いるコンテンツをミステリーやSF側に持ち込むのは強引すぎるよね
事実がどうか証明しにくいからじゃない？
どエロい作品描いてる人がエロ体験ありかなしかの統計とれるわけじゃないし、そこが実証できないとシュレディンガーのエロになるわけじゃん
しかもあのトピの場合実際に川に行ってもあんま意味なかったし、体験しても意味なさそうだなって印象しかなかったわ
個人的にはエロ含めて色んな体験するのはありだと思うけど、表現する側に問題あったら意味ないと思う
並の経験なら妄想で補そうだけど、デカチンや筋肉質な男との経験はあった方が糧になると思う
というか妄想派も誰かの経験談を参考にしてるんだろうから、実体験のほうがダイレクトにインプット出来て効率的では？
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事実かどうか証明する必要あるか？
登山や旅行だって実際に行ってきました！って報告しないで取材してる人はいくらでもいると思うけど
事実かどうかはソースないとなぁ
自分はこう思うならわかるし、経験あった方が表現深くなるとは思う
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そう思うのはわかるけど事実とは言い切れなくね
事実って言葉の使い方間違えてるから突っ込まれてんじゃん
なんでわざわざ嫌いな人に絡んだりするんだろう。気が知んねーわ。
色んな人がいるんだね。趣味だし好きな人としか絡みたくない
トピ文だけ中途半端な猛虎弁なの意味不明で全くおもんないし自己申告通りヘナチョコ臭がすごい
モチベ上がようが下がろうが大したもんができるわけじゃないから安心してほしい
川に囲まれてるって言葉から三角州イメージしたけど違うっぽいし、トピ文読んで全然情景が浮かばないから当人の感性に問題があるように感じてしまう
「囲まれてる」「街」だと川だけじゃなくて用水路混ざってるのかな
コンクリートジャングル育ちって言っても首都のど真ん中でも川は普通に流れてるし、川が無いんじゃなくて用水路と区別がついてないだけのような気がする
小中学生の立てたトピだと思いたい
3月の将棋も川がある舞台だけど東京で都会だし福岡の中洲川端も川があるけど都会
東京を舞台にした作品だから川が出ない、囲まれていないという事は無いし古くはパトレイバーも海も川も出てた
つまり川に囲まれている＝風情ある古き良きジブリやおもひでぽろぽろの世界では無いということかなと
トピ主にまんまとはめられて自分の短慮が悔しい
面白いよねこういう叙述トリック
川も清流とか限らないしコンクリで堤防された狭くて小さなドブ川かもだし
イメージの先入観ってやばいよね
＞＞道路の真ん中に流れてるのは生活排水ではなく川だったとか、川かと思ったら海だったとか、そういう感じです。
河川敷とか堤防もよくわかってないです
え？つまり何が川で何が川じゃないかわからないってこと？
ちょっとついていけなくなったから一抜けしよう
アンソロ紹介抜けのやつ
自分がやられたら、マロか何かで「参加されなくなったんですか？」と自分に送って「確認してみます〜」って公開返信する茶番を一回挟んでからじゃないと聞けないなと思った…
主催の真意がどうあれ気まずすぎる…
童貞のほうが良い作品を書けるっていうのは、経験が妄想以下だったからじゃないかな
女の反応や身体が微妙だったとか…肌の柔らかさや胸の質感は触らないと分からないことだし、中の感触もそうだよね。それなのに妄想が上回るのは"大したことなかった"んじゃないかなと
人間それぞれ体験できる(できた)範囲が違うんだからあとは想像力や取材で補おうねって話では……
前に同じ話題出たとき恋愛もセッも今すぐできる誰でもできる！とか言ってる人いたけど、エロ描くためだけに好きじゃない人と付き合うのも風行くのもやだよ……
エロ描いてるけどリアル寄りじゃなくてファンタジーエロだから別に困ってないし
確かにエロはエロでも感度3000倍だの触手だのが描きたい場合は実体験とか関係ないもんね
好きでも無い人とするのって心が摩耗するから無理しないのが正解だと思う
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経験があった方が深みが増すよねという話題にそこまで被害者ムーブできるのは心配になるわ
プラスになるよね、ってだけの話であって誰も経験しろなんて強制してないよ
経験があっても、文章や絵にする能力の差ってあるし、読者として読んで面白いものってちゃんと考えて作られてるんだよね
体験談やノンフィクションでも本人が書いて面白い場合もあるけど、ちゃんと取材して書かれたものなら作家（レポーター）が実際に体験してなくても臨場感があって内容がよく伝わってくる
童貞が云々についても、世の中の既婚者がみんなエロ小説（漫画）うまく書けるわけじゃないのと一緒だと思う
マジで語彙が無いと、「何か超エロくてぐわーっときてめっちゃパコパコしたらすげー気持ちよかった！！」みたいな文なのよこれが…
毒マロトピ
自分に過失は一切ないのに桁違いの評価もらったから妬まれたとしか聞こえないんだよな。
「エロ表現にも(他と同じように)経験があると有利」ってだけならわかるけど、処女の描いたエロはわかるっていう自称エスパーとか恋愛は普通の人なら経験して当然のイベントって主張する人とかが現れるからめんどくさいんだよな
川に囲まれた町のトピ主
どんな「川に囲まれた町」の特徴を調べたいのか、ある程度絞り込ませろって質問にも一切答えないし
何言ってんのかよくわかんなくて自分がやばいのかなと思った
言葉通じないってこういうことか
やらかしたのにファンの間でやらかしが無かったことになってるのって相当人気あるメンバーなんだなぁ
こっちは推しに特に落ち度なくても曲解が得意なオタクがフルネーム出して叩くのが当たり前の環境だからうらやましーって思っちゃった
3次元は2次元以上にファンが面倒
>>175も観察眼ないタイプ？自分に対する観察眼も不足してるから観察眼がないって気づきにくいんだよ
当たり前のことだよねってコメントに対して観察眼ない認定は意味不明すぎて笑える
観察眼より先に日本語の勉強したほうがいいんじゃない？
会話成り立ってないけど創作できてる？
「読解力ない人は創作向いてないと思う」くらい当たり前のことだよな…わざわざ言うことでもないような
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cremuでたまにこの文章は経験ないwみたいに言ってる人もいるじゃん
経験ある＝うまい表現描けるみたいに勘違いしてる人もいるのかなって思ってたからそういう人に言ってるのかと思ってた
あと当たり前のことだったら書き込んでもよくね？
間違ってたこと書いてた方が変じゃん
職場で指導する立場にいる身からすると、あのトピ主みたいなの困るんだよね…
手本を見せても「わかりました」と言いながら「自分が思ってたことと同じでした」って手ごたえがおかしい人。
分かったと一応言うけど実際やらせてみると全然理解できてなくて、何が分かってないのかすら分かってなさそう
あのトピ主、コメで言われたことのうち都合の良さそうなところだけつまんでモチーフを理解した気になって、
モチーフに対して無関心なままで薄っぺらい創作しそうな危うさがあるな
エロに関してはある程度上質な経験じゃないと意味がなさそう
大したことない相手と経験しても妄想を下回ってしまうから、それこそ上手かったり肉体的に優れた相手との経験じゃないとダメなのでは
経験の質にピンキリがありすぎて、エロは妄想のほうがマシとか逆転現象が起きちゃうのかな
初夜失敗ものとか、性行為の上手くいかない部分や理想と違う部分を表現するときにはそういう経験も役立つんじゃない？
エロをエロく表現する上では役に立たなさそうなのは確かに
そうかな？
少なくともラブホのシステムとか道具とか使い方とか流れはわかるし、描くにあたって必要な知識は得られる
エロい体験をすればエロい表現ができるって思ってる人、未経験っぽいなと個人的には思う
やったことないからこそ夢見るというか
アンソロ主催やっぱり釈明にもなってない最低な言い訳出してきたな
何がスケジュール管理だよアンソロと全く関係ないし私事を優先したりそのせいで手が塞がってミスするなら主催向いてないし資格ないよ
投稿や参加者の件なんて一番気を使うし見直す所だろうにトピ主も傷ついてるし悪目立ち恐れて結局損しか無いじゃん
わざとじゃなかった、親が、私が悪い、仕事が、別の案件が、って言い訳のテンプレじゃん
あれで悪意が無かったと信じたい主は人が良すぎる
どうでも良くない人、例えば大手や神なら絶対忘れなかったと思う
トピ主舐められてるし多分どうでも良い人なんだろうな
紹介日に予定があってそれで忘れたとか火...続きを見る
経験した上であえて現実と違うことを創作として書いてるのと経験がなくて現実離れした妄想を書いてるのって読む側からはわからないよね
だから｢この人経験ないからこんな書き方なんだろうなあ｣とはそうそうならないけど、そう考えちゃう人は｢経験した上であえて｣という考えには至らないんだろうか
そっちの方が創作者として考えなしの人に思える
経験した上であえて
ってのはあると思う
経験無いからこんな書き方なんだろうなと思う人は浅慮だよね
アンソロ飛ばし、そんなリアルタイムで情報開示して大丈夫なのかな
あと外から見たらトピ主が締切ブッチしたと誤解されかねないから、後出しで紹介するなら主催の非であることは明記してもらわないと
追加の紹介って表現が不穏
アンソロ飛ばし、主催に聞いてみたほうがいいよってコメントしたんだけど
トピ主的には飛ばされた時点で傷ついてるから今さら紹介文いらなかったのか……余計なこと勧めて悪かったな
主催の言い訳も微妙だけど、そもそもこんなの納得いく言い訳ってそうそうないと思うし
執筆者紹介はこの順番、あなたの紹介は何日にやります！って事前に教えてくれてるアンソロあったけどこういうリスク回避だったのか
そりゃそうだろ飛ばされた時点で腹立つし傷つくよ
うっかり忘れてました本当にすみません主催が全面的に悪いです主さんと楽しみに待ってくれている方に全面的に謝罪します
と声明出すのが普通なのに
悪意があって飛ばしてたし気づかれないし何も言われないと思ってたんだろうけど
自分悪くないですな言い訳並べてるあたり手馴れてるわ
アンソロ紹介されなかったトピ見て思い出したけど自ジャンルマイナーカプで失礼な主催いたよ
マイナーカプだからフォロワー少ない同人経験もほぼない書き手も呼んでたんだけどその人たちへの扱いがひどかった
紹介や告知は普通にしてたけどアンソロの執筆者を呼んで制作裏話をするってスペース(Xの)がもうひどくてひどくて
界隈の顔的な人にはめちゃ媚びる質問や楽しそうな会話をするのにピコサークルにはめちゃくちゃめんどくさそうな対応してた
なのにその主催ピコサークルからは切られてないんだよね
雑に扱われたと思ってないのかな…お人好しすぎない？
自分だったらスペース後に謝罪されても許せず縁切るけどな
アンソロの参加者紹介ってツイートなのかな？それだったら予約投稿とかしておくもんじゃないのか…まさか毎日その時間に文章打ち込んで投稿してた？
それで他の用事があって忘れてたんならもう悪意が無かったとしてもそんな管理が甘い主催のアンソロなんて辞退…いや～そしたら「そんな事で？」って言ってくる人も現れるんだろうなぁ、難しいなぁ
トピ主の傷ついた気持ちが少しでも晴れる結果に着地するといいな
自分が忘れられてる？って思ったら即問い合わせして追加してもらうor載せなくていいやと思って放置の二択しかないから、例のトピ主みたいにウジウジ放置した上で結局問い合わせて「でも悪目立ちしたくないから紹介しないで…」になる気持ちがわからない
紹介されたくないなら問い合わせするべきじゃなかったでしょ
嫌がらせ？っていうか相手のペットについてちくちく送ったことはある
そろそろ寿命きちゃう歳じゃないですか〜系の箱送ったら闘病中の老犬だったのか鍵垢に引きこもっちゃって犬の火葬終わっても出てこなかったわ
懐かしいな〜
なんでそんなことしたの？
煽ってるわけじゃなくて、人が嫌がることする人ってどんな精神状態なのか気になる
私はそういうことしようと思ったこともないから
そのころ彼氏とかいた？リアル充実してた？実家住みだった？
引くわぁ
自分の親が危篤のときにそろそろですねとか言われたらどう思うん？
人間とペット比べるなとかじゃなくてよ、相手にとって大切な存在に対してそういうことを言えるってどんな神経してんの？
全然面白くないし、悪ぶりたくて言ってるならすごくかっこ悪い。
そりゃ鍵垢に引きこもるよ
鍵垢出たら176みたいな変な人に絡まれちゃうもん
変な人に絡まれたらスルーが一番だからね
主催者が悪いし気の毒でしかないけどここまでウジウジされると確実に界隈に身バレしてまでどうして欲しかったんだろって思っちゃった
アンソロ紹介忘れのやつ、ごめんなさい！で追加紹介が一番無難で見てる人にもそっかーっで済む話にみえるし、一人抜けてましただけ公表させるのも邪推を更に肥大させそうな気がするけどなー
追加紹介されるのちょっと恥ずかしいけど、影で悪目立ちする方が結果的に嫌だな自分なら
アンソロトピ主は、紹介されること(紹介文を書いてくれること)をなによりも楽しみにしてたんじゃないかなー
気持ちは分かるけど、言い訳する主催もウジウジしてるトピ主も主催はわざとだって暴れてる謎の人もなんかオタク特有の幼稚さあるよな
自分は他人のミスで不利益被ったとき、理由を説明してもらえると(もちろん内容によるけど)納得したり仕方ないかって思えたり、悪意があったわけじゃないんだなって安心したりするけど、内容に関わらずミスの理由を説明するという行為自体に「言い訳だ！ 許されようとしてる！」って怒る人もいるから難しいなと思う
わかる
そんなん理由になるかーい！って内容ならまだわかるけど、それは仕方ないわって理由でも「言い訳するな」って言う人いる
振り上げた拳を下ろせなくなってるんだろうけど
受け需要のあるキャラの創作側の数が少ない現象と供給過多ではあるけど創作者が多い現象の違いはなぜなのか知りたい。
カ！を見てるとなんというか、結局は年齢の数字的な問題で、最初から年齢もわからない状態だったら結局のところオッケーっていう人が多いんじゃないか？
相性が悪かったよね
主催がちゃんとリスト作るなりしてチェックしておけばこんなことにならないし、
トピ主さんも飛ばされたってわかった時点ですぐ言えるタイプだったらよかったけど
ところでサンプルはちゃんと公開されてるのかな
サンプルと紹介文セットになってるイメージだけど
嗅がせって何だと思ってたけど匂わせのことか…
でも「匂わせ」を「かがせ」って読んでたってこと…？
度を超した匂わせのことを匂わせを通り越して嗅がせみたいに使うことあるよ〜
元を見てないからわかんないけど
同人誌だから好きに書いていいと思うけどやっぱそれなりに意識しちゃうよね
引きのコマ無いとかこの角度さっきもあったなとか
今それでネームが終わらず苦しんでる
ネットミーム慣用句表現にあそこまで過敏反応する奴はそりゃ親殺されたんかくらい匿名板で言われて当たり前すぎて…なんか日常生活難しいくらい患ってるだろ…
やばいのに絡まれてた人達ドンマイ
「匂わせというかもはや嗅がせだな」ってセリフが入った漫画をつい今さっき読んだところだったから、一瞬見るサイト間違えたんかと混乱しちまった
サンプルとばされたトピ主かわいそうお疲れさまとは思うけどちょっと察してちゃんすぎるし正直めんどい
ああいうタイプって正直ミスされた時点で最初から何やっても許す気なんかないんでしょ？
スッパリ辞退すればいいのに
分かる 最初は同情してたけどなんかもういつまでもグダグダ面倒な人だな……と思うようになってしまった
どうしてほしいかも察してほしいし、思い通りにいかなくて拗ねてるだけって感じがすごい
子供じゃないんだから許す気ないなら最初から謝罪受け入れなきゃいいのに……
特定の個人に中傷とか嫌がらせするタイプの人がどういう人なのかは自分も気になる
前に一人だけ素性割れたの見たことあるけど、オタ友と旅行行ったり二次創作したり普通に楽しそうにしててなんでこの人が……？って逆に謎が深まった
見た目普通の人でもＳＮＳで他人の悪口言いまくってたり、事件の遺族に中傷してたりするよ
実はストレスたまってるんじゃない
新刊カードの人今度は自分うつ病ですアピールか
遊びに行ったらいけないの？じゃなくて自分の対応を省みろってことでしょ
30超えてどこまでも保身みっともないよ…
わ〜本当だ！！
お前は鬱じゃなくて、やらかしたから責められてるんだろ
別垢はもう通常営業みたいだし、弱ってるアピールしてるだけだよ
これ書きにきたw
応援マシュマロが来たのかそれだけありがとうございますしてるし
ただメンタル強いとかじゃなく、知能境界とかなのかもなと思った
荒らしじゃない普通の指摘やアドバイスも来てるだろうにヨシヨシ♡にだけ返してるわ欝アピだわ
本当にもう要注意すぎる
もうその辺にしといてあげなよ…
あんまりここで噂するとここが5ch化してほんとに地獄の掲示板になるよ