創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
【投稿したトピックの削除可能期間が無制限】プレミアム会員になって運用をサポートしてくれませんか?詳細はこちら>>
1 ID: XqEvudYm4ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《188》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《188》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月12日13:02》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

Small %e4%b8%80%e8%a8%80%e7%89%a9%e7%94%b3%e3%81%99
3ページ目(9ページ中)

みんなのコメント

207 ID: Zahol0B2 4ヶ月前

アンソロトピ、主催の方が未熟で言い訳がましいのはあると思うけどそれを表明させるのは大丈夫なのかな?
書き方によっては主催と仲いい人あたりが慰め→主催がトピ主に謝罪を強要されたって愚痴るとかもありそうなのに…
謝罪とかいざこざは裏でやったほうがいいと思うけど、そうでもしないとトピ主の怒りは収まらないんだろうか…

210 ID: I8iMUenJ 4ヶ月前

同じこと思った。
あんな仕出かしをした主催者が”簡単な文章で表明”できる気がしないし、トピ主の苛々が伝わって、主催者が愚痴る展開は容易に思い浮かぶ。

だんだんと自我をコントロールできなくなったんだろうけど、主催者とすったもんだした結果、トピ主がさらに気まずい思いしそうでちょっと心配になった。

211 ID: gXSdO09c 4ヶ月前

アンソロトピ主が怖い
自分の気持ちはもう戻らないから謝罪はいらん、そちらの瑕疵であることを世間に公表せよ、私に悪評が来ないようにするのはミスをした主催の責務である、ってそこまですることか

215 ID: TlBtQVbF 4ヶ月前

謝罪はしてもらうことにしたって書いてない?
怒ってるというより何か諦めの境地に見える

236 ID: OhkqSbPD 4ヶ月前

諦めかなあ…晒し上げたいんだとおもうよ
同じ心境を味わわせて界隈から追い出したいんじゃない

212 ID: lTyA156P 4ヶ月前

アンソロトピ主、可哀想だけど、人は時にミスした人よりも「ミスを許さない人」に不寛容だから、界隈での立ち振る舞いに今後気をつけてね

219 ID: O2FR6NjJ 4ヶ月前

いるね〜わざとじゃないのに!謝ってるのに!責めるなんてひどい!って被害者を責める勘違い正義感の外野。

222 ID: XO3fTD65 4ヶ月前

そうなんだ
ミスでしたごめんなさいで済むと思うな!って人が多数派だと思ってたけど、まあそれは環境によるか……

229 ID: gXSdO09c 4ヶ月前

いやフツーに仕事でもない趣味の人間のミス絶許な人怖いだろ

231 ID: PM4lvAEz 4ヶ月前

ミスでしたごめんなさいだけで許せない気持ちはわかるけど、許せないなら辞退すればいいし、そこまでじゃないなら謝罪だけで折れるか具体的にどうしたら許せるか提示すればよくないか?と思う。
故意ならまだしもミスでそこまで?って感じはするけど
それを全部察してくれるの待ってる印象……。
ごめんなさい、なんでもします、どうすればいいですか?って聴いてほしいのか、それ見て上に立ちたいのか、毒親みたい……。

241 ID: t3sRcFl7 4ヶ月前

仕事だとしても「申し訳ありません。追加で紹介します」以上の対応はできなくないか…?主催の「対応」には何も悪いところ無いと思うんだけど
仕事で上司とか社長が出てきて謝るみたいな感じで主催の親でも呼べば満足なのかな

277 ID: 9w8pScWg 4ヶ月前

ごめんなさいの一言で自分の気がすまないにしても、あのトピ主の願望が「主催が全部悪いって言って、みんなに私の印象が下がらないようにして」って周りの目を気にしまくってるのに謝罪してもいつまでもグチグチ受け入れない人って思われたらダメじゃん
現にあのトピもトピ主がずっとキレてるせいでどんどん敵が増えてるんだから

213 ID: nzLQ7iN3 4ヶ月前

そりゃ自分に落ち度ゼロで順番飛ばされたらそうもなるでしょ…
自分からじゃ言いにくいのもすごくわかるし

214 ID: fdRrTz3S 4ヶ月前

アンソロ原稿、指示が無ければ漫画も小説も左始まりが普通だと思ってたけど実はそうでもない…?

218 ID: 3kfO916G 4ヶ月前

私もその認識でいたんだけど、作る側にならないと考えない視点だったのかな
まあ左右で違うテンプレなら提出してきた側はじまりにしたら良いやって考えで言葉足らずな主催だったのかも

243 ID: fdRrTz3S 4ヶ月前

左右の違いも読んだけどそれで左始まり右始まり迷う…?と思ってしまった…
そういうテンプレ使って左から書くのでは…

217 ID: jZ9SXD05 4ヶ月前

そりゃアンソロの紹介飛ばされたのがむかつくのは当然だし、主催の落ち度なんだけどさ、そこまで怒らなくても……
わざとじゃなかったよめでたしめでたしでよくないか?
すみません、紹介漏れがありましたくらいの一文でいいと思うんだけどな、実際やられたら腹が立って許せないもんなのか

220 ID: I0zbd7ft 4ヶ月前

終わったことだからこっちに書くけどアンソロトピの「ホラ主催には悪意あった!」の人、なにをどうすれば悪意になるのか分からなすぎる
「webイベの楽しさに水さされたくなかったからトピ主は飛ばしました〜」とか、「終わったことに文句言ってこないで。追加での紹介もしたくないから」とか言われたなら悪意だなって思うけど…
「webイベあって失念しました。追加で紹介します」は原因説明+リカバリーの意思ありで悪意なくうっかりやっちゃったんだな…と受け取った

223 ID: FusX6J3x 4ヶ月前

川がない街というのがあると今まで思いもしなかったから勉強になった
なんとなく日本に住んでたらどこでも川に面してると思ってたわ…

224 ID: ELrsmCAM 4ヶ月前

なんか言われたときに自分に落ち度がないなら鍵垢に引っ込むとかもせずに無反応で通常営業が一番いいんだな
嫌がらせしたけどなんの反応も返ってきませんでした、じゃ面白くないし話のネタにもならないもんね……

225 ID: sMyJCD3R 4ヶ月前

アンソロ紹介忘れられた人ドチャクソめんどくせー。同人女の悪いところ煮詰めたようなタイプだな。

227 ID: anptbwzj 4ヶ月前

アンソロ紹介抜かされたトピ、なんであんなややこしくなってるの〜!?なんか、同人界隈に精神患う人多いのもさもありなんって感じ…あれでは日常生活大変ではないか??

230 ID: 09KVhWxG 4ヶ月前

くれむってヲチしていいの?

235 ID: VduSkAZ1 4ヶ月前

規約的にはNGだと思うけど消されないからみんなやってるね
5に行けよって言ってる人もいたけど、今荒らしかなんかで機能しないから無理って返してる人いて、ヲチしないって選択肢はないんだ……ってなった

250 ID: vS9Rt5ha 4ヶ月前

運営がなかなか消さないからなあなあになってるよね…
元トピ消えたのに普通にまだやってるのは引く

232 ID: tJ0qsZkL 4ヶ月前

主催が100悪いのは当然として
めんどい人飛ばしちゃったねドンマイ!自業自得だからがんばれ!という気持ちにもなる野次馬第三者

233 ID: AJCtc5lm 4ヶ月前

フェイク有りだから飛ばされちゃった以上にめちゃくちゃ許せないことだったとか...?
じゃないとあの拗れようにならない気がする

328 ID: GKUSNhgy 4ヶ月前

もしかしたら、何か記念日に合わせたカウントダウン小説とかイラストだったのかも
あと●日って日付入れたイラストや小説を各執筆者でリレーして、主催が一言感想つけて告知アカウントで投下するようなやつ
それなら紹介飛ばしよりムカつくかもしれない

237 ID: 76AU0s3j 4ヶ月前

なんで最近古いトピがよく上がってくんだろ?夏休みだから?

238 ID: BgkH4sUS 4ヶ月前

当たり前のように嫌がらせした経験があったりヲチしたがったり、マジモンの下層が多いんだね
そりゃ恋愛やエロネタが荒れるわけだ…無縁だもんね…

249 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

主婦もいるから色恋云々はあんま関係ないかな…と思う
普通にその人のお人柄だと思います…

261 ID: Ji5rEdRb 4ヶ月前

ヲチや嫌がらせっていう良くない行為を咎めるのまではいいんだけど、そこでさらに属性叩きを始めちゃったら収拾つかなくなるから勘弁して
よく見る光景ではあるけど

266 ID: rkaRKMjg 4ヶ月前

結婚しててもしょぼい旦那にしょぼい子供しかいなそうw

294 ID: PFG8aNyL 4ヶ月前

これがマジもんの下層か…

239 ID: QGtIybFl 4ヶ月前

どんどんXの数字を意識してしまう…これは良くない

242 ID: mIZC6Efz 4ヶ月前

アンソロ紹介
紹介漏れで、主催にそこまでの要求してるのがわかったらトピ主がお触り厳禁になるね
一つの過失をいつまでも責め続け、度を超えて、クレーマーになる過程を見てるみたい

247 ID: rmNnbRuY 4ヶ月前

前に接客業してたけどトピ主みたいな人いた。売った商品が不良品だったから良品用意したのに「もう時間も経ってて今更いらないし謝罪だけちゃんと公に出して今後ないようにと言って!」みたいなの。文章読んでたらそれ思い出して嫌な気持ちになった、まじでこれなんだわ。

252 ID: M7w2jdf4 4ヶ月前

懲罰感情なんだろうなぁ。この人が悪いと他の人にも知って欲しい!みたいな。

253 ID: TlBtQVbF 4ヶ月前

247
それはクレーマーというか物の言い方がキツいだけで真っ当なこと言ってない…?
例えばだけど、買ったおにぎりに虫が入ってて、返品に行ったら「新しいものを用意したので食べてください」って言われても食べたくないよね
もういらないから二度と起こらないように注意して!って思うのはわりと普通では

259 ID: nj2QuCOy 4ヶ月前

普通は「謝罪と謝罪文と紹介文の掲載」辺りで手打ちだろうと掛け合うけど(悔しくてもそれ以上出来ることはないから)、トピ主みたいなタイプはそういう着地点のイメージがないまま掛け合うから何をして欲しいか自分でも分からない、何を提案されても永遠に納得できなないままグチグチ言い続けちゃうんだろうなって思った

260 ID: OhkqSbPD 4ヶ月前

被害を被った当人への謝罪だけじゃなく、事態をより大きくして公衆へ向かって関係ない人にまで向けて謝罪させようとする人いるよね
自分だけじゃなく、より多くの人から糾弾されるのを望むというか
多分252のいうとおりなんだろうけど

270 ID: 8tjmrHEM 4ヶ月前

259
アンソロトピに関係ないけど自分もカスタマー経験したときにこの手のタイプのクレーマーいたわ(クレーマーというか最初は正しい苦情だったのがだんだんエスカレートしていった)
まじでどう対応するって言っても跳ねつけて跳ねつけて数ヶ月にわたって対応したのに結局客と連絡取れなくなる形での幕引きで…
意味わかんなかったから言語化してくれてすっきりした

272 ID: gl5BjUKL 4ヶ月前

253に同意。自分なら247の客にとってはタイミング逃したら意味のない商品だったのかもしれないと思うな。
客の言い分は「今良品用意されてもいらないから謝罪だけはしてほしい。同じミスはしないでほしい」だよね
247の客みたいに言われたら「怒らせてしまった、申し訳ない」としか思わないかな…
もしこれできちんと対応して謝罪もしたけど、その後も客がずっと嫌味言ってきたり店の悪口言いふらしてたら別だけど
当事者同士の話し合いで終わらせられそうなものを片方だけが根に持って
「みんなでこの酷い人を叩いてほしい!」ってあのトピ主、周囲への支配欲が透けて見えて怖すぎだよね

245 ID: ZjJ9qDPS 4ヶ月前

自分が未熟者でしたと謝罪文に書かせようとするトピ主怖い
あちこちフェイク入れてると言ってたけど紹介文の他にも何か主催者とのやり取りで嫌なことあったんかな

257 ID: zCIShQVb 4ヶ月前

思った…カジュアルにやり取り出来ない関係だったのかトピ主の気質なのかわからないけど……ネットリとした怨念を感じた…

284 ID: 9w8pScWg 4ヶ月前

トピ主があそこまで熱くなってるともうロクにフェイクも混ぜれてないと思う
少なくとも主催側に他に非があったら絶対言うでしょ
気軽に飛ばされてること言えなかった時点でも今まで大して主催と交流してなさそう

246 ID: gl5BjUKL 4ヶ月前

川に囲まれた街トピ見てると、書くものに無関心だったり不勉強なままだけど
本人は理解したつもりになって創作する人って一定数いるんだなと思った。
特撮エアプの男尊女卑漫画が炎上したばかりなのに、今後もそういう創作物は出るんだろうな…
たとえエアプでも趣味で完全ファンタジーと割り切って、ある程度の批判を覚悟してるならまだしも
そういう作品の作者が本気でモチーフを理解した気になってたり、自分は知らないからと開き直ったり、
あの手の作品はそういう作者の態度込みで燃えてる印象がある

248 ID: N24iqKuW 4ヶ月前

アンソロの紹介ではないけどアンソロのフライヤーに自分の名前だけ書き忘れられてて、後で手書きの汚い文字で一枚一枚追加で書かれた時は虚しくなった。表立って謝罪もなかったし。
個人的に謝罪があっても虚しさは消えないから主催は一生反省しろと思ったけど、結局その後もやらかしては反省しないような奴だったから本当に終わってた。
悪気がなかったにしても言い訳ばかりだと反省してなさすぎだろって感じだし、そういうことがあったって時点で既にアンソロ自体が嫌なものにしかならない。
私なら主催に表で謝罪させた上で辞退するかな。

251 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

私の時は裏表紙の参加作家一覧から抜かされたけど、主催さんが何もそこまで…ってくらい平謝りに平謝りしてたな。本自体にも訂正紙みたいなのがついてたから本当にトラブルとかにはならなかった。

263 ID: SseZHnDp 4ヶ月前

251
フライヤーでも告知ツイートでもなくアンソロ本体から名前漏れてるのにそんなケロッと書けるのあまりにすごい
251さんの人間ができすぎている

265 ID: N24iqKuW 4ヶ月前

251さんの本体抜けはつらいな…主催の方も相当焦ったのかな
私の場合はそこまで謝られることもなくなんか穏便に済ませたい感じがあったから許せねぇって感じ
ミス側の態度によるかもね

269 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

251です
自分の場合は主催さんがガチガチ初心者の人からオン専だからオフ本なんもわからん人から必死に一生懸命ケアしてる様子で連絡も迅速でなんとか良い本にしようって頑張ってる様子だったのを、見てたからってのもあったかもです
表紙に名前載ってないのになんか漫画と紹介カットは載ってる謎の人物になったの逆にちょっと思い出になった

254 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

主催が悪いのはそうだけど紹介くらいなくてもいいんじゃないのかな
本文ミスられたなら分かるんだけどコメントしてる人たちも主催が悪い!謝らせろ!それでも主催か!みたいな長文ばかりで引く
正直あんまりやるとハラスメントになるんじゃ…

258 ID: TlBtQVbF 4ヶ月前

ハブり行為はハラスメントにならないの?などと思ってしまった

262 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

ハブりが意図的なのかそうじゃないのかじゃないのかな
ごめんなさい漏れてました!申し訳…以後気をつけます…って相手が体裁を整えたら、それを執拗に咎めたらただの無限クレーマーになっちゃうし
謝られる側もあらかじめ落とし所見つけておくべきかなと思う
あのトピの人たち、かなりの割合で絶対的な悪意を想定してる気がするからその前提でやってしまったら何にも解決しない気がする…下手したら被害妄想呼ばわりされちゃうよ

268 ID: pqU9E8rW 4ヶ月前

>あのトピの人たち、かなりの割合で絶対的な悪意を想定してる気がする

そうか…?
一人主催に悪意があるって断定して書き込みまくってる変な人はいたものの、他は割と冷静な意見が多かったと思うけど
どの辺のコメを見てそう言ってるの?

273 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

268
多分その断定の人かすごく怒ってるのがたくさん目にとまったせいかも
割とそんなことを荒立てないでも…派の人もたくさんいましたね…!失礼しました

256 ID: iVjRAcWg 4ヶ月前

⭐︎ブーーーーがんばれ〜〜〜〜!!!
おすすめ印刷所トピが出るたびに推してるからよ……がんばってほしい……

264 ID: OG1ZMcrB 4ヶ月前

何個か前の愚痴トピでドクソ喪女を励ましてくれたネキ本当にありがとう
1人で財を成す覚悟が出来たよありがとうね

267 ID: gXSdO09c 4ヶ月前

アンソロトピ主みたいに、実害の補填じゃなくて気持ちの補填を求める人とは関わりたくない……
相手が企業だったとしてもクレーム対応で出来るのは実害の補填だけだし、法律でもそうなってるよね
なのに、楽しみにしてた気持ちは戻らない!それをわかって欲しいだけ!って無自覚のモンスタークレーマーがよく言う言葉だ
趣味の場だと余計にそれは過剰クレームだって指摘しにくいし、合同とかアンソロとか危険がいっぱいすぎる

271 ID: XO3fTD65 4ヶ月前

「実害の補填ではなく気持ちの補填」っていうのしっくりきた
アンソロトピ主はフェイクありだし実際にどういうトラブルなのかわからないから一旦置いとくけど、たしかに普段「それは相手に求めすぎじゃない?」って思う瞬間って気持ちのケアまで求めてくるタイプの人を見たときだわ

289 ID: dROvG6jQ 4ヶ月前

言語化わかりやすい。ためになるなぁ

274 ID: rOj9DV40 4ヶ月前

みんな言及してるけど悪意のないミスすら許すことができない人って逆に自分がミスした時もそのくらい紛糾されても甘んじて受け入れるのかなあ
自分もやりそうなラインのミスかもしれない……と思ったらそんな強く非難できないわ何事も

281 ID: OG1ZMcrB 4ヶ月前

わかるわかる
自分への保険ってわけじゃないけど、言うだけ言って自分に言うなは傲慢だよね
ミスった側の反応次第なところもあるけど、相手のこと追い込んで正義厨発動して快感を得てるだけだし冷静な大人な対応してた方が結局周りから得られる信頼はでかいよね

285 ID: OhkqSbPD 4ヶ月前

自分には激甘だよ
悪気はありませんでした、それなのになぜそんなにいじめるのってメソメソし出す
相手の立場に立って考えてみるってことが出来ないんだろう

287 ID: gl5BjUKL 4ヶ月前

あのトピ主みたいなのがいる界隈じゃ、アンソロ主催以外の界隈の人も怖くて下手に企画立てられないよね
トピ主が言ってる主催の言い分は何か不誠実に感じるけど、
あのトピ主独特の「自分が気に入らないこと言ったら徹底的に揚げ足取って問い詰めてやろう」って
モラハラっぽいオーラが普段の物言いに出てて、主催もとっさに謝罪より自己保身に走らざるを得なかったのかも。
そういう人から何か指摘されたらうかつに下手に出られないし、とにかく怖いと思う気持ちの方が先立つよね

292 ID: PoDZFYvJ 4ヶ月前

そういう人は他人のミスについては「悪意があったからだ」「私を舐めてるからそういうミスを起こすんだ」って決めつけるよ

276 ID: dk8Vfh9t 4ヶ月前

海ならともかく川のない土地とかないやろ
えっないよね?どんな都会も川あるよね?
じゃなきゃ水の行き場がないし

280 ID: UyFDmZqQ 4ヶ月前

都会でもさすがに一本もないってことない
両側コンクリートの小さい川はノーカウントなのかもしれないし、行動範囲が狭いとか車通勤とかでまったく視界に入ってないんじゃないかと

282 ID: gXSdO09c 4ヶ月前

都会は暗渠になってることも多くて、ここが川だって思うのは相当大きい川、多摩川とか荒川とかっていうのはある

283 ID: 47eE9rbO 4ヶ月前

あのトピ主さんの文章が下手すぎてわかんなくなるけど
「川に囲まれた」町ってところに固執してるっぽいし、ただ川があるだけじゃダメなのかもね

288 ID: jAfpo6BV 4ヶ月前

それな、文章の構成力なさすぎというか、説明下手過ぎるんだよな

278 ID: nrTda7cX 4ヶ月前

毒マロ届いたとかならまだしも、ウェボに普通の感想届いたのを返信するしないなんて「好きにせえ」以外にねぇよ
質問トピならまだしも、わざわざトピ立てするようなことか?

279 ID: Qa59zGLv 4ヶ月前

アンソロトピ、主催の言い訳にこちら側を大切にというか誠実さがあんまり感じないから縁切り案件なのにうだうだなやんでるのなんなんだろね紹介の時変な理由付けられそうでこわ

286 ID: SseZHnDp 4ヶ月前

アンソロ紹介飛ばしの件、いくらフェイク入れてるとはいえほぼリアタイでトピに相談してるぽいし界隈者から既に特定されててもおかしくないと思う
そうなった時にうだうだ煮え切らないことばかり書いてるとトピ主不利なのに…

290 ID: YgjKFhly 4ヶ月前

人目を気にするアピする奴ほど周囲の空気が読めない
自分の痛みに敏感な奴ほど他人の痛みに鈍感
を地でいくトピだったな
他の参加者や購入楽しみにしてる人たちのこと全然考えてない
自分の気持ちが大事なら辞退なり縁切りなりすればいいのに

291 ID: 2K4M1Shb 4ヶ月前

紹介とばし最初は言いにくいよねーって同情寄りだったけど一気に近づきたくない人になったよ

293 ID: GVX0kjU7 4ヶ月前

アンソロ紹介とばしトピ主さ、どこにどうフェイク入れてたとしても今後発覚するアンソロ関係のそれっぽいゴタゴタがあったら少なくともここ見てる人には身バレすると思うから、もう詰んでないか?

295 ID: bsEIZPL5 4ヶ月前

結局、河川トピは川辺に住んでる人ならよく遭遇する、川べりあるあるを知りたかったって事なのか?

昔、橋の欄干に蜘蛛の巣が張りまくってて、どうやってここまで来たんやろこいつら…って不思議に思ったこと思い出したわ
川風を利用して獲物狩るのに適してたんかな

296 ID: l5PqcCEv 4ヶ月前

字書きの人、創作技術は言語化できない人がわりと多いのかな
他の作品を参考にするとか、気分を高めて書く、みたいなアドバイスって正直根性論でしかないから役に立たなくない?
それですぐ上手い人は才能があるから…とか言っちゃうの、なんか考えて言語化する作業から逃げてるだけのように思える

297 ID: tXCxdijJ 4ヶ月前

字書きって別に何かの能力を持った人じゃないから…
低レベルだろうがLINE風だろうが名乗れる肩書きだから

300 ID: 9w8pScWg 4ヶ月前

単純に本たくさん読んでる人ほど文章書くのうまいし、漫画と違ってネーム下書きペン入れトーンとかの工程もなくずっと文字書いてるだけだから音楽とか聞いて気分あげて飽きずに書き続けるの大事なんだよ

301 ID: OhkqSbPD 4ヶ月前

字書きなんて文章書ければ誰でも簡単になれる言われちゃうからね
流行りの反応集とかでも字書き名乗れる

303 ID: o91XSfAh 4ヶ月前

反応集って言葉クレムで見て絵のことだと思ってたけど字?の話だったんだ…

304 ID: uM0Zd52E 4ヶ月前

小説に関しては才能というかセンスが大きくないか…?
例だけど「○○した。が連続すると違和感あるから○○た。○○る。○○た。のように語尾は交互に変えよう」とか小手先のアドバイスをしたところで「文豪の小説はほぼ○○た。○○た。」で終わってます。で終了しちゃうし…

308 ID: Hr4S6sRp 4ヶ月前

そのセンスは磨けるし、磨かれると自分のそれと文豪のそれがどう違うのかもわかってくるよ

309 ID: nfY4bUBI 4ヶ月前

悪いけどここ詳細なアドバイス書くだけで高尚様扱いだから
少なくとも自分はもう技術的なこと書こうとは思わなくなった
絵の添削とかも下手だなんだヤジばっか飛んだあげく釣りしか立たずに実質機能しなくなったしまあクレムの民度でしょ

313 ID: ebptGVNu 4ヶ月前

以前は小説の添削トピもあったけど、添削の添削を始めたりしてカオスってたなー
あと文章や言葉使いのリズムが合わない人からの添削はまるで役に立たなかった
波長って大事だなと思った小並感

318 ID: 47eE9rbO 4ヶ月前

字だからなんでも言語化できるはずとかいう思想…?
絵だけど他人の絵の描き方に関してアドバイスになる創作技術を絵で描いて説明して!絵描きなのに絵で説明できないの?具現化する作業から逃げてるみたいだね!って言われたらハア?ってなるわ

343 ID: R2nkUgB1 4ヶ月前

318
>字だからなんでも言語化できるはずとかいう思想…?
『小説書いてるのに創作技術は言語化できない人』の話をしてる

>絵だけど他人の絵の描き方に関してアドバイスになる創作技術を絵で描いて説明して!絵描きなのに絵で説明できないの?具現化する作業から逃げてるみたいだね!って言われたらハア?ってなるわ
『字書きの人』の話をしてる。絵描きの技術や説明力については言及してない。勝手に置き換えないで

350 ID: gqCcGb9w 4ヶ月前

343
え 読解力やばない?

366 ID: qYinNceX 4ヶ月前

字書きって説明文に小説らしさ求めるから嫌い

298 ID: 9Vx1jU7y 4ヶ月前

#質問 #愚痴 でタグつけたトピ立ては大体ああいうダルいメンタリティのトピ主がやってるもんだという偏見が強化されちゃったぞ
吉牛優先なら愚痴、
寄り添わなくてもいいから自分以外の視点で意見見てみたいなら質問タグだけで我慢せえよと思う

299 ID: 18govcBr 4ヶ月前

「されちゃったぞ」とか言われても知らんわとしか…すごい細かく見てるんだね…

310 ID: N2kLYSlI 4ヶ月前

愚痴トピあるのに #愚痴 で立てちゃう人はだいたいそう
てか関わりもない個人の愚痴なんざ知らんわって感じ

316 ID: 9Vx1jU7y 4ヶ月前

299に向けて言ってないから知らんと言われてもこっちも知らんよ笑

302 ID: hiaFYHfc 4ヶ月前

ミスの原因を説明すれば「言い訳だ!」、補填や対応について話せば「○○すればいいと思ってるのか!」って言う人いるよな〜
ソシャゲの不具合とかもそう
「詫び石よこせ!」ならまだわかるけど「私の気持ちをどうにかしろ!」って手合いはめんどくさい

305 ID: BTleAcm9 4ヶ月前

> 懲罰感情なんだろうなぁ。この人が悪いと他の人にも知って欲しい!みたいな。

このコメ見て、最近燃えてた新刊カードの人思い浮かんだ
それに限らず、おさわり禁止とか注意喚起とかで燃えてる案件てこういう感情が寄り集まった結果な気がする
実際やらかしが多い人は被害者も多いだろうから、注意喚起するのは間違ってないのかもしれないけど

370 ID: FKTS1cyH 4ヶ月前

あのカードの人は懲罰以前に他人にやらせて自分は何も収拾つけなかったりしたのが問題なのでは…

306 ID: 5729v6fK 4ヶ月前

お盆に低浮上なだけで既婚者だと決めつけるのも怖いし、表に出してなくても既婚であるだけであんなに嫌うのすごいな
いやその人にとってはこの時期に低浮上であること=既婚者だという表明なのかもしれんけど
わざわざ創作垢で言わない既婚者なんていくらでもいるだろうに

307 ID: LylhTCUv 4ヶ月前

盗作トピ上がってたから今更見てみたけど、トピ主の思惑と違う事書かれたらあんな指摘されるの怖すぎる

321 ID: nrTda7cX 4ヶ月前

「慰めてほしい」って書いてあるのにパクラー側の心理とか語り出したら指摘されるの当たり前だろ

325 ID: XWkijLsq 4ヶ月前

あのトピ内の書き込み登場人物全員なんか異様で正直気持ち悪いなとは思った
(こういうこと書くとパクラー擁護なんかしてないのにパクラー側意見だってことにされるの含め)

329 ID: JLZx1ou8 4ヶ月前

325
大丈夫だよ
他人のことを気持ち悪いって思ってわざわざ物申すに書いちゃう325も十分気持ち悪いし、そもそもここを見て書き込んでる奴みんな気持ち悪いよ(もちろん自分も含めての話だよ)

345 ID: LylhTCUv 4ヶ月前

パクラーの心理の話をピックアップして言った訳じゃないけど…
トピ主的には的外れでも一応寄り添おうとしてる様な人にも違いますけどって言ってるから、心理としては分かるけどコミュニケーション取りにくそうな人だなと思ったよ

425 ID: jTwrH3tI 4ヶ月前

345
寄り添いコメントにはありがたがってて
的外れコメントには指摘してて
トピ主のコメは真っ当な返しだと思ったけどな
トピ文読めてなくて変なことコメするほうがコミュニケーション取れない人だなって感じるけど
LylhTCUvは独特な受け取り方するんだね〜

534 ID: LylhTCUv 4ヶ月前

425
独特な受け止め方というか、的外れならそんな冷たく書かなくても適当にそういうんじゃないけど、寄り添ってくれてありがとねーって流しときゃ良いじゃん?て思ったよ
他人との適度なコミュニケーションってそんなもんじゃない?

ちょっと最初の言葉が足りなかったね、指摘は分かるけど言い方が怖いわと思ったって感想です

311 ID: FusX6J3x 4ヶ月前

離島で川がないのってあるのか
生活用水はどうするんだろう?雨水を貯める?

322 ID: FusX6J3x 4ヶ月前

ありがとう!今自分でもちょっとだけ調べてみた
昔は島で貯水池作ったり淡水化装置使ったりで、今は本土から海底水道引いてると出てきたすげえ

312 ID: I9G4Etf7 4ヶ月前

既婚子持ちだけど創作垢は創作の話するための垢だからプライベートな話はしないよ…隠してるつもりもないけど、わざわざ話すことも無いかなって思ってる
自我出すの嫌がる人もいるし、日常垢は別にあるし

314 ID: mybrTluC 4ヶ月前

同人女版みけ×こと半×狗がキレッキレでまだ心に残ってる
創作掲示板だからかワードセンスある人とかキレキレな人多い気がする
文豪系コメも凄い好きだけどそんなに見つけられてないから探したい

315 ID: dYtpg9wf 4ヶ月前

既婚が独身を見下してる、とか被害妄想すごくて怖い
むしろ見下されてるのは既婚側でしょうよ……専業主婦なんて最下層扱いじゃん。どれだけ事情があろうが「主婦」ってだけで蔑まれる
ちょっとでも家族がいることがわかるようなポストしたら散々チュプだのなんだの叩かれるんだから、絶対黙ってようと思うわ

319 ID: FKnjPS3C 4ヶ月前

クレムってなんだかんだ優しいというか面倒見いい人多いよね
「悲しい気持ちは我慢しなくていいんだよ」とかぐずってる幼稚園児にかける言葉だけど、煽りで目的でなくちゃんと優しさから言ってるんだろうな

344 ID: gl5BjUKL 4ヶ月前

愚痴だけじゃなくて、優しくて的確なコメしてくれる人にとっても
匿名だからこそ親切なコメできるというのはあると思うな
本当に優しくて面倒見のいい人って依存されてつきまとわれたり親切心につけこまれて嫌がらせされるからな…
いつキレて逆恨みするかもしれないネット上の他人に対しては善意を向けることすら慎重になると思うよ

320 ID: ult1UbTw 4ヶ月前

オフで職種や婚歴を聞かれたから答えたら「仕事があって既婚子持ちでリアルが充実してる人がオタクの居場所まで取るな」と怒り出し、その後オンでも粘着された経験からジャンル移動後一切の素性隠して活動してる。そしたらなんか勝手に界隈の主婦互助会を蹴散らす独身希望の星として代理戦争させられてるのでどこ行ってもめんどくさい。ただ同時期に趣味の一部が被っただけの人の未既婚とかどうでもいいから趣味の話してほしい

323 ID: t3DSLO8v 4ヶ月前

自分の私生活の話を出すと知らないはずの人まで知ってたりするし話さない方がいいわな
他人の私生活の話を雑談の手札に入れる人たちそんな居ないと思ってたけど 全然そんな事ないんだなって

324 ID: FusX6J3x 4ヶ月前

愚痴トピで主婦への憎悪撒き散らしてる人ID違うけど同じ人か?なんでそんなに憎んでるのか分からなくて語気強すぎとしか思えなくて怖いわ

326 ID: XWkijLsq 4ヶ月前

アンソロに親殺された人と同じキチ臭がする

327 ID: BTleAcm9 4ヶ月前

愚痴トピ297は大好きな相互が既婚者だったかもしれないショックで、愛が憎しみに変わってCD叩き割る処女厨ドルオタって感じやな

330 ID: rU9GzBwc 4ヶ月前

漫画原稿作るのほんと大変そうで漫画本出す予定などないのにトピ見てるだけで胃がキリキリする…
表紙ファイル中に白版用データ作りますってだけでも何度か心折りかけてる身からするとあの細かな設定だなんだをやってるのすごすぎる

3ページ目(9ページ中)

今盛り上がっているトピック

前いいね多くて40~多い時は100いいねあったけど最近いいね20いかなくなりました。何がダメなんでしょうか?もうい...

「知る人ぞ知る」ポジションを目指してる人いますか? 評価や知名度は少ないけど実力がすごくある人に憧れがあります。...

同人活動初心者です。 私の相互Aが、オフ会で彼女の相互Bを連れてきました。 私はBと面識が無く、鍵垢ジャン...

垢消しする時って挨拶した方がいいですかね? なんか自分的にはやめないでとか移行先教えて待ちっぽくて嫌だなと思うん...

悩みの一つに、下手な絵を描きたくないというのがあります そもそも上手くないのですが、描き慣れてるものはいいとして...

未経験からイラストレーターになるのに年齢的なタイムリミットありますか? 趣味でずっと描いてるけど専門的な教育や仕...

絵に悪い意味で力が入ってしまって、見疲れする印象になるのを改善したいです。どうも空回りというか、やる気だけやたらあ...

リアル知人にヲチ晒しされてるんですがどうしたら良いんでしょうか。 学生時代、同じクラスだっただけの女で、もう何年...

同人誌の整理について。 絶賛大掃除中なので、いろんな人の同人誌整理事情を知りたいです。 ①同人誌、いま何冊...

マッチョ、筋肉を描くのが上手い漫画家さんといえば誰でしょうか? 参考書・教本以外にも漫画家さんも参考にして描きた...