創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: oYUV7sAg2024/08/16

どうしても『一言物申す』トピ《189》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《189》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月16日22:03》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

Small %e4%b8%80%e8%a8%80%e7%89%a9%e7%94%b3%e3%81%99
1ページ目(6ページ中)

みんなのコメント

2 ID: トピ主 2024/08/16

【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3 ID: トピ主 2024/08/16

【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
 ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
 ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)
 ④[アイコン] セット
⑤トピ立て
 ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み
 ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除
 ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み
 ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK)
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
 前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4 ID: トピ主 2024/08/16

【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》:《2024年08月20日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。

【計算】
 前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
 https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5 ID: トピ主 2024/08/16

【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る

6 ID: トピ主 2024/08/16

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ:https://cremu.jp/topics/62468

14 ID: 3qWLTxoO 2024/08/17

たておつです。
変な垢にフォローされたトピ
カオナシみたいってコメあったけどまじで人間のフリしてる何かみたいで怖い…悪いけど…

17 ID: 3Y0ZkJls 2024/08/17

トピたておつです

コメ見てそんなに?って変な垢のトピ見に行ったら洒落にならないくらい怖くて悪寒した
この手の人って、自分がこの人と思った人以外どうでも良くて的が少ない分好意が重くなる傾向にある気がする

39 ID: g4a9Betk 2024/08/17

あのトピの垢ほどじゃないけど以前相互だった垢が依存心強くて怖かったよ
思い込み強くて、現実に向き合わないけど自分にも他人にも都合のいい理想像を抱いてるような人だった
とにかくガチガチの主観でよく考えずに思いついたこと言うから見てて不安になる人だったし、
関わって疲れた相手に逃げられて、別の人にさらに強く依存してはその相手のエネルギーも吸うって悪循環
あのトピの垢も自分ならブロック一択だな…一方的に見られてるものをどう使われるかも分からなくて怖い

24 ID: FkyWEOPo 2024/08/17

たておつ
また近年トピ立ってるわ、語りたいのは創作論って感じなんかね
雑談のネタとしてはいいけどね

25 ID: 1mGwZoDy 2024/08/17

人間関係のトピよりはああいうトピのが好きだわ

32 ID: FKtPj3Mz 2024/08/17

それにしてはレスが無愛想すぎない?興味あったけどバッサリすぎて冷めてしまった。

35 ID: eC9xt5AB 2024/08/17

自分は語りたいけど人の意見はあんま興味ないって感じやね トピ文との熱量の差よ…

26 ID: 7Kmo1B5T 2024/08/17

ここのサイトでもジャンル名はぼかして書いてあることが多いのにそれすら読み取れずに書き込みするトピ主は暗黙のルール破ってやらかして燃えそう
半年ROMる精神とかないんだろうな

30 ID: IQCLqpuO 2024/08/17

Vはわからんけどあんなはっきりジャンル書いてて変な声出そうになった。二次創作ルールとかあるんだね。それはそれとしても迂闊感は拭えないけど。

31 ID: x8T2150o 2024/08/17

cremuって小説の書き方についてどう思うか聞くトピよく立つけどさ、
みんな一般文芸とか商業本とか読まないのかな?
ジャンル問わず幅広く読んでたら書き方なんて作家ごもに千差万別で読者の好みの問題でしかないから聞いても無駄だって分かると思うんだけど。

自分の中に沢山の引き出し(作家さんの文体)があればどんな書き方になっても「プロがやってんだからいいんだよ!!」で解決する。

33 ID: x8T2150o 2024/08/17

まあどろどろした人間関係のトピばっかりより良いか……

45 ID: af4QmVxc 2024/08/17

引き出しが少ないから聞きたくなるのかなって思ってた

47 ID: Fr7DIj2L 2024/08/17

書き方はたくさんあっても「伝わる書き方」って限られてくるから、聞いても無駄ってことはないと思うけど…
教えた相手が参考にしてくれるのって答え甲斐あるし、そういうやりとりのほうが創作仲間って感じがするけどな
むしろ人間関係のトラブルの「モヤモヤ」トピのほうが無駄だと思う

51 ID: uvIKWGCQ 2024/08/17

Fr7DIj2L
cremuに立つ書き方トピって「伝わるか否か」じゃなくて「許されるかどうか」ばかりだなって思ったから書き込んだんよ。私の偏見だったかな。

人間関係のモヤモヤが無駄なのは完全に同意。

34 ID: yAqTp0cj 2024/08/17

変な垢といえば、こっちの呟きの全てにいいねしてくる人は気持ち悪かったな。無反応貫いたらそのうちいなくなったけど…ああいうのってどんな気持ちでやるんだろ

36 ID: E1PeYgon 2024/08/17

あくまで一例だけど、昔相互だった人曰く「既読印」らしい
以後片っ端からいいねしてるっぽい通知が来ると「あーこの人既読つけるタイプなんだなー知らんけど」で流すようになった

38 ID: m1D7923F 2024/08/17

いるいる
私はミュートした。36の言うとおり既読感覚だと思う。
今人のいいね欄見られないからチェックできないけど、前に私の見た人はTL見たやつ全いいねっぽかったので「あーそういう人…」って思ってた

変な垢の人は再度いいねし直してるってことなので怖すぎるけどねえ…

40 ID: eObdULWX 2024/08/17

それプラスこっちがRPした大半のもいいねしてくる人がいて正直鬱陶しかった
友達に相談したら怖いし気をつけてって言われた

43 ID: xfBQ0Olm 2024/08/17

相互との会話にも全いいねしてくる人いて本当に気持ち悪かったの思い出した

鍵垢に引きこもってもフォロワーからこっちへのリプにいいねしてて同性の人だったけど怖かった
結構居るんだね全いいねする人

41 ID: m1D7923F 2024/08/17

全然違うけど差し入れトピ見ると前にあった差し入れと見せかけてお気持ちアドバイス砲を打ち込むつもりだったトピ主思い出してウッてなる

46 ID: 3C6rhISo 2024/08/17

前トピでコミケ開催理由の返信ありがとうございました
記憶の蓋が空いて2月開催アンケしたら芳しくなかったこととクリスマスコミケはスタッフも一般参加も少なかったこと思い出しました

48 ID: ONigeRw2 2024/08/17

恋愛経験がないとまともな人間扱いしてもらえないのは知ってるし、恋愛感情や性欲が無いわけでもないけど、よしじゃあ相手見つけるぞ!選んでもらえる自分になるぞ!ってモチベにはならないってだけなんだよなあ
「周りに変な人だと思われたくない」っていう消極的なモチベしかないから行動にならない
結婚への憧れとか前向きな感情があれば動こう!ってなるだろうけど

50 ID: g4a9Betk 2024/08/17

自分がまともな人間扱いされないのもそうだし、
かといって自分がまともと思われるために他人を利用するのも相手に失礼だよなと思ってしまう…
相手の気持ちより自分の都合が優先すぎて、今度は自分が相手をまともな人間として扱ってない側に立つのが嫌

52 ID: kmu6zWNv 2024/08/17

48
似たようなコメントを前にも見たけど同一人物?
それとも同じ思考の人が何人もいるんだろうか
恋愛経験がないとまともな人間扱いしてもらえないって意味が分からない
恋愛経験ないくせに男に偏見持ってたり、結婚や恋愛を謎のウエメセで語ってくる人でもなければ人間扱いしてもらえると思うけど

57 ID: PfbDwqy6 2024/08/17

恋愛経験ないだけで変に思われることはないよ
元々の性格が変で「あ〜だから恋愛もできないのね笑」って思われるような人は別として、常識あって、ある程度の空気が読めれば大丈夫
なんなら恋愛経験だけあっても性格が変な人はまとも扱いされないから、恋愛経験積むより先に性格を治したほうがいいと思う

75 ID: fkDnqy9U 2024/08/17

恋愛経験がない=変な人ではないけど、変な人が恋愛経験ないって言ってたらでしょうねってなる現象はある

141 ID: Sq1lJxfG 2024/08/17

恋愛経験ないとまともな人と思われないってすごくわかるよ
都会は違うかもしれないけど田舎だとまだまだいい歳して独り身なんて…って目で見られるし

49 ID: c9pLuEZI 2024/08/17

いいね爆弾、クローズしてる鍵アカとの会話でも全部いいねつけてくる、謎タイミングで告知とかに何度もrpかけてくるROMさん思い出した
あの人ほんとなんだったんだろ
絶対その人フォローしてない鍵アカとの会話のレスも全いいねされてたので、こいつわざわざ私のやりとりを全部見にきてるのか?とゾッとした記憶が蘇った

54 ID: t3Dolkdy 2024/08/17

全いいねってそんなに気になるんだ…自分はしないけど数字+1になるしって割り切ってた
ブロック機能もあるしフォロワーから外すこともできるし無駄に怖がり過ぎじゃない?

56 ID: BImRgZHY 2024/08/17

自分も怖がる必要はないと思う
いいねも鍵垢の引リツも熱心なファンがやってると思ってるしbio無し鍵垢フォロー1も「逆カプ生産者が私のためにわざわざROM垢を作ったんだろう」と思ってる
いくらクレムで怖い怖い言ってる人見ても裏垢は悪口だらけという書き込みを見ても「私の場合は熱心なファン」以外の発想が出てこないから何もしてないけど特に実害無いし

59 ID: PqYOAawI 2024/08/17

ここで鍵垢引用は悪意じゃない好意だよと無理やりポジティブに持ってこうとする強引な人多いけど嫌がらせトピ見てわかるようにほとんどの人が鍵垢引用を嫌がらせに使い効果があったと報告してる事からも現実見た方がいい

けど、だとしても鍵垢なのでこちらには見えないから自分は気にしない派だけど

63 ID: UzHRZQmJ 2024/08/17

急にどうした

65 ID: t3Dolkdy 2024/08/17

59
何言ってるかわからない鍵垢引用と相手に通知行くいいねを同列に並べられないな。それこそ鍵引用と違ってブロックで対処できるし
というかこれは鍵垢引用の話じゃないんで…

77 ID: fkDnqy9U 2024/08/17

自分も気にしてない
前ジャンルが仲良し相互どうしで全ツイートに既読がわりにいいね押す謎文化があったから、相互は押し合うものとすら思っていた
やたらにいいねしてくるROMも同じような文化圏で生きてきたんだと思ってる

120 ID: kLPCdG3t 2024/08/17

全いいね嫌ではないけど、通知来てて何だろって見たらまたお前かってなって、その人のいいねは「いいね」に見えなくなっていくから気分的には0いいねって感じする

55 ID: 7Pls8x1z 2024/08/17

突然上がってきた「ててて構文」のトピにリンク貼られてた「◯の国から」、「ハ◯太郎」がめちゃくちゃ面白くて電車内で酷い顔になった
ハ◯太郎の方は注意点まとめまであってすごく良いトピだったし面白かった

60 ID: ReSt0Aro 2024/08/17

ハ◯太郎読んだ後に、推しが「~のだ」ってイベストで使ってたの見ちゃってさ……
推し180cm越えの大男なのに……

58 ID: I4zwYFo5 2024/08/17

まともな恋愛経験ないし人間扱いされてこなかったから自分のこと妖怪だと思ってる

62 ID: dDO1Mw6o 2024/08/17

恋人とのスキンシップやデートの体験を二次創作に活かすなんて当たり前だと思ってた
もちろん参考にしてるとか元ネタとか絶対言わないけど、言わないだけで恋愛経験ある人は皆やってるんじゃないの?
そんなことない、関係ない、って否定してる人は、どこをどうされると気持ちいいとかどんなことをされると嬉しいとかも自分と一切切り離して書けてるってこと?それはそれで凄い

68 ID: dDO1Mw6o 2024/08/17

ここだと実体験は叩かれがちだよね笑
でも表で言わないだけで実体験を活かしてる人は多いはず
それにしても煽りとかじゃなく経験ないのに完全に想像で上手いものを書けるのはすごいと思う
AVとかエ口漫画、小説でインプットしまくればできるのかな

70 ID: QW7OcoDG 2024/08/17

俳優さんにも役柄の人格になりきる憑依型とそうじゃない人がいるのと同じだと思う
自分とは切り離してキャラの心情に入り込める人と自分の体験を元にする人

72 ID: wr2v78fO 2024/08/17

実体験活かすのいいと思うし自分もやってるけど、実体験活かした作品伸びる=自分の性体験が肯定されてるように感じて自己肯定感上げるプレイしてるのは引く
同族嫌悪はわかってるんだけど、自分の実体験を二次創作にして自分の性行為見られてるって喜ぶ人はなんか嫌

73 ID: 4CK76eJR 2024/08/17

女なら誰しも男同士の行為はしたことないけど創作物をヒントに描いてるからなあ

83 ID: NAKJL6xa 2024/08/17

79
たまに何が何でも実体験しないやつの作品は下手wみたいな性の喜びオバが現れるからじゃない?
処女か否かの処女文章ソムリエもいるみたいだし

86 ID: 3qWLTxoO 2024/08/17

84ごめん82だけど誤字ってて先に消しちゃった…

91 ID: ZptXj0Le 2024/08/17

自分は切り離して書いてるよ。
実体験があろうが、ネットで他人の体験談を探して流用してる。
実体験は書かないでおこうというだけだから特に凄くないと思うよー。
AVか映画かの違いみたいな感覚。と言ってもよくわからないか。
おじさんの作家が書く官能小説みたいな感じ?おじさんみたいにはならないように気をつけてる。

94 ID: igNaTx1d 2024/08/17

というか恋愛系以外でも実体験を反映させるなんてごく普通のことじゃね?
親切にされて嬉しいとか、逆にこういう場合は惨めになるなとかさ
恋愛に関することだけ反映させちゃダメとか意味わからなすぎる

96 ID: BOIA8aiH 2024/08/17

実体験重ねるかどうかより、その人が持ってる表現力とか想像力の方が創作物として面白いかどうかは変わってくると思う
凡人が体験重ねても1が1.001くらいにしかならないけど、元々才能ある人なら1が100とかになることもありそう

98 ID: BElRSQsA 2024/08/17

94
それは同人ユニコーンにしかわからないと思う
愚痴トピだと存在したけど物申すには現れないよね
シャイなのかな

101 ID: zmKaSEOM 2024/08/17

91
気持ちいい性行為の経験があって、キャラが気持ちいい性行為をしてる作品を書いてたら切り離せてないのでは

102 ID: BqkwinJW 2024/08/17

ないんだと思うよ

104 ID: 5Zu3q9Fb 2024/08/17

101
横だけど、それを言い出したら恋愛したことある人間が二次創作した時点で全部切り離せないことになるし、下手したら人間っていう共通点あったら切り離せないみたいな極論みたいなことにならんか?

105 ID: zQmGX3rj 2024/08/17

101
これかなり真理なのでは……?
同人ユニコーン🦄的には切り離せないように感じるからこそ、恋愛経験あり作品はすべてその作者のエッセイを読んでるように思ってしまうっていう考えなのでは?

67 ID: GO4Sc6vj 2024/08/17

ひどいアンソロ主催トピ、書き込まれるようなことはしてないつもりだけど至らない点があったな、もう少しこうすればよかったのなってのがタイトル見る度走馬灯のように駆け巡る

69 ID: VmxA3Xpz 2024/08/17

「を、」のトピ、みんな文脈次第文脈次第言ってるけど「文脈」ってそういう意味じゃなくね
普通に「文章次第」でいいだろ

81 ID: uTsKPbxi 2024/08/17

いや、文脈でいいのでは?
Small img 7090

476 ID: PqUt1CVb 2024/08/19

前後の流れによるよね?だから文脈でいいと思うんだけど

71 ID: eGFqD8Xr 2024/08/17

というか恋愛や性行為以外でも体験を反映するなんてごく普通のことでは
それをわざわざ言うかどうかってのが意見の分かれるところなんじゃないの?
自分は二次創作なら「カーセッ…のシーンは彼氏との経験談です」も「いじめられていた頃を思い出して描きました」も「病院で働いてるので経験を元に医療パロ描きました」も同じく嫌だ

76 ID: 3qWLTxoO 2024/08/17

わかる
例に出してるやつ全部等しくなんか嫌
架空の物語を楽しみたくて読んでるのに最後の最後で作者のエッセイ読まされた気分になっちゃうからかな

78 ID: AIQqTlvP 2024/08/17

わかる
テーマパーク行ったので〜ってパークで遊んでるキャラの絵上げるくらいなら良いんだけど、作者の心情とかをキャラでトレースしてるのは言わんでいいと思っちゃう

自分は具体的な作品に関して思うだけで、こういうところの書き込みはどうでもいいけどね

80 ID: W6szylC7 2024/08/17

愚痴トピの内容的に実体験をネタにすること自体が有り得ないって話
実体験ですって書いてなくても実体験ネタはキモい使うなってこと

89 ID: GdjL4esQ 2024/08/17

80
同人ユニコーン🦄みたいなのは特殊過ぎ
人外やぞ!人間と感覚同じなわけないやろ!

99 ID: bh0LFTMa 2024/08/17

ここのコメントの流れ読んでて実際にある病名が作中や前書きキャプション出てくると萎えてた理由が分かった
目が見えなくなる病気ですなら良いけど正確な病名出てくるとなんかダメだったのこれか

74 ID: GyKJV0b5 2024/08/17

新刊に汚れがあるってトピ、なんでクレムで聞くんだろう
アナウンスがないことの愚痴だけならわかるけど、交換できないのか、キャンセルできないのかなんてクレムで聞いてどうすんだ…

95 ID: BlrnKAoe 2024/08/17

そんなの有り得ないって叩いて欲しいんだと思うよ
本人に言わなきゃ正解がないことをトピ立てするのは共感が欲しいだけだと思う
トピ主はぐちぐち言ってるけど交換対応が必須な内容かも分からないのにな
共感出来ず、相手に聞けとしか言いようがない

85 ID: Q162pRLB 2024/08/17

別に匿名掲示板だからルールがあるわけではないけど、アホみたいにだらだら長いトピ文を書く人って、読むのダルいだろうなとか、こんなに長かったら回答貰いにくいだろうなとか考えないんだろうか

109 ID: drUVRXZW 2024/08/17

必要以上に長文書く人ってある種傾向があるから
長文で無いと通じない、伝えられない、長ければ長いほど伝えられる、って思ってるから

112 ID: e1SvHkaW 2024/08/17

だらだら愚痴書いてるのは「うわぁ…」ってなるけど、あらすじトピみたいなのは定義とか書いてるから長くても仕方ないって思う派なんだけど、85はあらすじトピもダメな感じ?

114 ID: ReSt0Aro 2024/08/17

これは削って大丈夫だろうと思ったこと追加で説明したら、後出し!先に言え!と言われる場合もあるのでつい細かく書いてしまうのかもしれない
アホみたいにだらだら長いトピ文が存在するのは分かる

88 ID: wmE68r2D 2024/08/17

実体験をネタにするなって言ったら例えば「汗でシャツがまとわりついて不快」とか「辛いもの食べて舌がヒリヒリする」とかも描けないってこと…?
いや先行創作物でそういうものがあれば描けるのか

90 ID: hDQZS0WN 2024/08/17

実体験ネタにするなって人と実体験です♡をわざわざ明かすなって人は全然違うけど、実体験ネタにするなって人は多分性行為を実際にしてるかどうかが重要なんだと思う

92 ID: BqkwinJW 2024/08/17

異性が絡まない実体験ネタはユニコーン🦄的にOKなんだと思う

103 ID: M01rgQoO 2024/08/17

ユニコーン🦄は潔癖なのか喪女なのか…

106 ID: BqkwinJW 2024/08/17

潔癖と喪女は両立するゾ🦄

107 ID: drUVRXZW 2024/08/17

92
同性経験なら🦄ユニは出馬しないんか?

108 ID: Fn473jdh 2024/08/17

107
同性ならOK🦄と、恋愛経験全部NG🦄はいそう

113 ID: FbLjMGaX 2024/08/17

人によっては実体験の公言全般が「作品の中に現実の人間がちらつくから嫌」という場合もあるみたい、ユニコーン云々関係なしに
キャラAの小学生時代妄想作品で作中のAがドジ踏んで怪我するシーン(※当然恋愛要素とは一切無関係)を書いた際に「コメ主も小学生時代にAと同じようなドジ踏んで怪我したことがありました」と軽くキャプションで書いたら「作中のAがコメ主さんにしか見えなくなったから実体験公言は止めてほしかった」と言われたことがあった
それ以来、作品の中には現実を想起させる要素は一切入れてはダメなんだと肝に銘じるようになったよ

117 ID: ECd5WPow 2024/08/17

113
自分で書いてて違和感無いのか?
「実体験公言」が嫌なのであって、「現実を想起させること」が嫌なんじゃないだろ
「実体験」を「公言」するなって話でしょ

118 ID: FbLjMGaX 2024/08/17

117
113です。そうですね、自分の言い方が変でした、ありがとうございます
どんな種類の実体験であっても公言によって作中に現実の人間の要素をちらつかせることになるからNGだと思った次第でした

100 ID: mfF8pG2s 2024/08/17

「実体験」って具体的に何を指して話してるのかわからん
「彼氏と目隠しプレイをした」も実体験だし、「ガシガシ強くされるより優しくされた方が気持ち良いと感じた」も実体験じゃん
後者みたいな「人間ってこうされると嬉しい、気持ちいいよね」を体験してしまっていたらもう実体験とは切り離せなくね?

144 ID: 2JydAuhD 2024/08/17

女オタクにありがちな自己投影への忌避感だと思うから「実体験」の定義は意味ないと思う
体験したことがあるか否か、じゃなくて「この○○くんが感じたことは私が感じたことです(○○くん=私です)」を匂わされることが無理なんだと思うよ

148 ID: akMcp0Oe 2024/08/17

144
横だけどこれ!これだ!!
キャラに自己投影が気持ち悪いんだよ

109 ID: Hl04DWF8 2024/08/17

「この人は変な人だから恋愛経験がない」って因果関係を見出す人はその内さらにそれが逆転して「この人は恋愛経験がないから変な人」って思考になるよ

121 ID: alAinO3E 2024/08/17

誰もそんな話してないと思うんだけど

111 ID: PtA9Kkih 2024/08/17

夜職系パロ描いてる人って大体「実体験ですか?」ってマロもらってる気がする

115 ID: mLXB8jgN 2024/08/17

なんで性体験にやたらこだわってんだ笑
夏休みって言っていい?

119 ID: hGAznq70 2024/08/17

ALT機能って変な使い方してる人ばっかり目につくよな
本来の用途知らなくて画像に文章をつけられる便利機能だと思ってる人も多いんだろうけど、全部知った上で「身内しか見ないし身内に視覚障害者いないからこれからもALTを俺流に使う」って人も結構いた
鍵かけてるならまだしも、公開垢でそれ言うの??ってなったわ

122 ID: EJgqiVfl 2024/08/17

🦄絵文字あったんだ
遡ったらいっぱい居てなんかかわいい🦄

123 ID: aFPe0Y1Z 2024/08/17

セッに限らず実体験ですって公言してほしくない人って、取材先や参考元を明かされるのも嫌なの?
たとえば「私の親しい友人が医師なので話を聞いて書きました」は特定個人を想起させるからNG?「実際に医師として働いている方に話を聞いて書きました」ならぼかされてるからOK?
それとも「この展開は取材先で実際に起きたことをベースにしてます」とかで具体的に元ネタがあることを示されるのが無理なのか?

125 ID: tbOYUslW 2024/08/17

二次創作に限って要らない派
商業ならその作者ごとファンで作者の事もっと知りたいってなるから取材先も元ネタも嬉しい

二次創作は二次創作元のキャラが好きであって、創作者に興味ないから無理というか不要
支部でしか作品見ないんだけどキャプションでこのネタは作者の実体験ですって書かれると、そのキャラというより、その作者が体験したことなんだよなぁみたいな考えがチラついてしまう
だから友人が医者〜ってくだりもキャプションにあると漫画とか小説読んでる最中に現実に引き戻されるというか、キャプションのそのくだりが頭をよぎりそう
あとがきなら別に気になんないよ

131 ID: xIzLD2WF 2024/08/17

二次創作で、「取材」なら気にならないけど、「作者の実体験」は嫌だわ
創作上で書きたいことが先にあって、それを表現するための取材は良い
でも実体験だと実体験を表現したいがために創作するじゃん
キャラを表現したいんじゃなくて、自分アピールのためにキャラが使われた感じがして嫌
あと、自己投影が気持ち悪いって思うタイプだから、実体験って自己投影じゃんって思ってしまって嫌

136 ID: fkDnqy9U 2024/08/17

取材も実体験もわざわざアピられると嫌だな
1次はいいけど2次はいや
取材は作家きどりアピールで香ばしい人が多くて嫌だし、実体験はジャンル自分で自分を露骨に受けに重ねてるパターンが多くて嫌
それの何が悪い訳でもないけどただ単になんとなく嫌

139 ID: Sq1lJxfG 2024/08/17

実体験と取材は受ける印象が違う
取材は推しでこの話が書きたいから取材したんだなすごいなって感じるけど実体験は推しに代理でさせてる感じがする
実体験を描きたいから話が生まれたというか、順番が取材とは違うように感じる

146 ID: dgAEiDNh 2024/08/17

取材だと「彼氏との体験談」じゃなくて「受の気持ちを知るためだけに後ろ挑戦した」とかじゃない?
嫌がられてる実体験って、文字や漫画に落とし込んでるだけで、ぶっちゃけ露出プレイ見せられてる気分になるって話だと思う
医師が一人の患者の初診から完治までをありのままに書いてたら、それも創作じゃなくて実録だよ

126 ID: taWP2k5q 2024/08/17

マイナーだとどうしても交流べったりになっちゃうもんだと思ってたけど、人少なくてもいいねし合うだけぐらいの関係の界隈もあるんだな。うらやま!

138 ID: AKa9C4MV 2024/08/17

自界隈もみんな人見知りなのかそんな感じだ
居心地良いよ〜

163 ID: o3kYXV7r 2024/08/18

いいなぁ!遠すぎず近すぎずの距離感界隈羨ましい…

127 ID: eObdULWX 2024/08/17

同人ユニコーンの創作あったらいいな。もちろん主人公は一角獣のユニコーン本体で

128 ID: BfwxOuVs 2024/08/17

処女の描いたエロ同人誌しか許さず、非処女が処女って偽って描いたエロ同人誌の場合は怒り狂ってその非処女をコロす話?
ホラーかな

130 ID: v0LacJIU 2024/08/17

あくまでnmmn創作(書く方も読む方も)から降りただけでライブは毎回行くし円盤も買うしただ一般のファンに戻っただけだな
飽きたというより卒業したという感覚の方が近いかも

nmmmnに限ったことじゃないけど自分の場合飽きたかもって焦りがあるとより飽きが加速する

135 ID: Dk6QhXqs 2024/08/17

実体験といえばキャンプ漫画(ゆるキャンではない)のレビュー見てたら「あとがきに載ってた作者のキャンプ場体験エピソードが本編より質感があってよかった、なんでこれを使わなかったんだ」って言ってる人いたなー

142 ID: ALQNqVU8 2024/08/17

実体験云々、それに詳しい読者側が実情と違いますって言ってくるのもウッてなる
相互の作品に出てくる学校のシーンが「実際はこうです」って匿名の教職さんに添削されててめんど〜…ってなってしまった
職業パロとか設定や舞台説明多めの作品で現実とかけ離れたことしてたら何か言いたくなる気持ちもわかるんだけどさ…

159 ID: IYVaNr4R 2024/08/17

医療職だから病院関係や病気関連の描写はツッコミはじめたからキリがないので全部ファンタジーだと思ってる
たかが2次創作で指摘しないと気が済まない人は生きづらそうだよね

143 ID: xU56TaeA 2024/08/17

リバとリバカスは違う!って、じゃあなんで「リバ」って入れるんだろ
それならただのカスでいいじゃん
わざわざリバって入れて罵倒してるのに普通のリバの人はカスだと思ってないよ!嫌いなのはリバの中のヤバいやつだけ!この二つは別物!とか言われても何言ってんだこいつ……ってなる
女嫌いの男性にも「まともな女性のことはま○さんとか女さんなんて呼ばない」って言う人いるけど、だから何?としかならんし
まあそれはそれとして「リバカス」って語呂が良いのもよくないよな
「固定カス」とか「雑食カス」とか誰かが連呼しても語呂悪いから定着しないだろうけど、リバカスは耳にすっと馴染むのがよくない

158 ID: haBV6z4F 2024/08/17

他人にカスと言う方がよくないという前提で
リバカスの意味合いとしてはただのカスというよりリバ所以のカス者みたいなイメージがある
リバ苦手な人に騙し討ちくらわすとかリバの方が平等!って凸っていくムーブする人みたいなイメージ

157 ID: W0dfKOkG 2024/08/17

実体験許せないウーマン、たぶんユニコーンじゃなくて夢女子アンチじゃないかなぁ
「自己投影とかあり得ない」「オタクは身の程をわきまえて壁の立場に徹するべき」の思想が行きすぎて「実体験!?ってことはキャラに自己投影してるってこと!?キャラは夢主じゃないし書き手のようなオタク女とは違うんだけど!?」ってなって拒否反応が出てるんだと思う

162 ID: q7LmigAj 2024/08/18

夢だけじゃなく二次創作全般が検索避けマナーだと思うな。二次創作を見ない人や知らないジャンルだと、それが二次だなんて分からず、公式のものと勘違いする人もいるし。知らないジャンルの夢で固定夢主いた時に、こういうキャラいるんだ?て思ったことあったわ。
確かにXは人の妄想ツイートとか勝手におすすめに流してくるけど、自分が好きな作品のこと調べたくて検索したら二次創作物ばかりだったってなりかねないからなー。公式に見つからないようにっていうのも過去の裁判の事例があった影響も大きいだろうな。

164 ID: AjgTVRY5 2024/08/18

コメント欄見るだけでも「固定厨」「クソ固定」「クソ固定厨」「異常者」って散々な言われようなのに固定カスとは言われてないからカウントされてないと思ってんの凄い

172 ID: A1LNg8Rb 2024/08/18

そういうことを言ってんじゃないよ
「リバカス」は一種のミーム的な形で浸透してる蔑称だって話
「クソ固定」とか言う人もそりゃいるけど、別にそれは固定特有の蔑称じゃないし、固定に限らず普通はいきなりクソ○○!なんて罵ったりしないでしょ
でもリバカスはカスって言葉の強さに反して語呂の良さのせいでカジュアルに言ってしまえる言葉だなって話だよ

それとここで固定を異常者!とか口汚く叩いてんのってたぶんほぼ同じ人だよ
昔からずっと関係ない話題にこじつけてまで固定叩いてる

182 ID: AjgTVRY5 2024/08/18

あなたの周りではリバカスという言葉はそう扱われているんだね
私の周りではそういう意味では使われていないけど、「これだから固定厨は」ってミーム的な形で浸透してる蔑称を使いながらカジュアルに罵っている文面はよく見るって話になる
見ている角度や認識がズレてるだけで結局お互い様なんだと思うな

後半に関しては全面的に同意

165 ID: xsTQ76jA 2024/08/18

話逸れるけど実体験って小説の方が織り込まれやすいんじゃないかなあ
小説って触覚とか嗅覚を表現できるから自分の体験が大事になりそうだけど漫画だとすごい客観的になってしまう
この方向だと二人の向きはこうでとか、そもそもコマの組み立てがパズルみたいなものだし
だから小説書きと漫画描きは話噛み合わないと思う

166 ID: Sq1lJxfG 2024/08/18

実体験の二次創作ってキャラに自分や友人の代理をさせるレポ絵とかに近いなと思う
好き嫌い別れるのは仕方ないんじゃない?別に嫉妬とか拗らせじゃないでしょ

167 ID: VXqnogdb 2024/08/18

すぐに縁切れとか友達やめろとか言うの、何なんだろう、、、オンだけの関係ならまだしも、リアルの人間関係ってそう簡単に切れないと思うんだが

169 ID: Mq3HsJyC 2024/08/18

なんで?切れない関係なんてないよ

171 ID: OVlq0TU7 2024/08/18

どっちの気持ちもわかるが169のキッパリさが畜生ロボ感あって笑っちゃったよ

複数人のつながりあったりすると共通の知人に率先して迷惑かけに行く人がいたりするからね
それでせっかくの気の合う方の友人とも気まずくなったりするし。そのくらいで離れる友達ならいらねーだろと思うロボもいるかもだけど事後処理めんどいのよ

178 ID: R3stHgkX 2024/08/18

169と同意見
え ?リアルでもばいばーいって言えばそれまでじゃん
簡単に切れるよ 喫煙者だった友人Aが喫煙所で別の友人Bと喫煙する間外で私を待たせたまま別の出口から出て行ってその後AとBから「今どこ?〇〇の喫煙所に移ったから早く来て」と言われたからその日の夜予約してた店キャンセルして1人で別の店に行った

予約してた店に行って初めて私が居ない、キャンセルもされてるで夕飯にありつけなくて(その日はドームでライブだったからどこも激混み)鬼電来たけどガン無視してそのまま縁切った
何度も謝られたけど絶許で罵って別れたよ

181 ID: R3stHgkX 2024/08/18

ちなみにその切った友人AもBも同じグループで仲間10人くらい居たけど躊躇なかったな
自分の機嫌が一番大事でしょ

事後処理はグループDMに「クソ喫煙者とは付き合えないからそんな奴の居るグループからは抜けます」って挨拶したよ
切るのも事後処理も何がめんどいんだろ?自分のキョロ充さの言い訳なだけじゃ?

187 ID: fkDnqy9U 2024/08/18

友達くらいなら余裕で切れるよ
同僚とか家族とかなら大変かもね

170 ID: wiKmsyVC 2024/08/18

レベル低くて合同断られたトピ同じジャンルかもしれなくて爆笑してる。あの狭いジャンルでクレム民二人もいるのかよ。

あのトピ主のジャンルが月刊紙でアニメ決定(放映前)ならほぼ確定。
同カプで字書き三人しかいなくて、そのうちの二人が先日合同誌発表してるんだ。
二人ともシリアスが得意で長文書きだからROM受けしないんだけど、字馬で解釈深めの創作をするので創作者の中ではカプを超えて熱狂的なファンも多い。なので、二人の合同誌にジャンルはブチ上がった。

で、合同誌に参加してない字書きがそのすぐ後に二人に通話ねだってリプしてたから、多分間違いない。その後そいつ浮上してきてないし、トピの書き方に...続きを見る

176 ID: r5fCxsUL 2024/08/18

トピ主の文章みててきっと合同誌出す2人はシリアスめの長編書きとかで人気で、トピ主はエロ書きで人気、くらいの作風の違いなのかなとか勝手に思ってたわ
ジャンルがどことかは別に興味ないけどこういうの見てると距離無しってのがよくわかるよな
断るの申し訳ないけどこういう人って言わないとわからないからキツい…どこの界隈にもいるタイプ

173 ID: cbDrBSGT 2024/08/18

合同断られトピ、自己評価や距離感とか全部を見誤ってる感じがキッズ黒歴史刺激されて爆発した。

174 ID: Sq1lJxfG 2024/08/18

わかる
小学校高学年とか中学ぐらいの女子グループでたまに見たやつ

175 ID: HKujAsN6 2024/08/18

リアルにあのトピ主は高校生位なのかな?って思ってた
文章の感じも幼いし、夏休みだし…

183 ID: 7KjOMIN1 2024/08/18

自分も高校生くらいの若い子かなと思った
客観性や察する力のなさ、ブクマ数イコール実力と思い込んでる感じが
でもそれなら相手も未成年を理由に断れそうな気もするんだよね
このアチャーぶりで成人とは思いたくないけど…

177 ID: kNpdIRCq 2024/08/18

レベルが低くて合同誌断られたトピ主、被害者面してるけどあそこまで相手から断る理由を引き出したのは自分なんだから、被害者はそこまで言わざるを得なくなったAさんBさんだよなあ
初手で察して引き下がって欲しかっただろうに、傷つけてしまうの覚悟で断らなきゃいけなくなって可哀想

179 ID: R3stHgkX 2024/08/18

ブクマが同じだから実力は同じのはずなのに!

それ言うなら旬の二次創作ブーストでプロの一次創作イラストよりブクマ取った私はプロより上手いことになるな

そ ん な わ け あ る か!普通は冷静にこう考えるんだよ

184 ID: 0eLaf1lN 2024/08/18

合同誌トピ、釣りじゃないの?
◯◯されました。どう思いますかってタイトルにしてトピ主は返信しないいつものやつ
トピ文は分かりづらいのに、タイトル文だけは人目を引くように意識してるなーって感じの
いつものやつだなって思いながら開いて、いつものやつだなって閉じちゃったよ

185 ID: dfjclErp 2024/08/18

ホストって頭悪いのか…確かに感想とかは女の人の方が上手かもね

202 ID: Y6bC0UT4 2024/08/18

男は怠いと分からないふりとかして適当にかわすことあるよ

244 ID: ynITwGtd 2024/08/18

一般男性にBL読ませたらヘラヘラ笑いながら実は拒絶反応起こしてても仕方ない
セクハラはやめてあげた方がよさげ

186 ID: IviBAydh 2024/08/18

閲覧だけ伸びてブクマ増えずに困惑しています!ってさ
普通に読んだけどブクマしたい作品じゃなかったってだけじゃないのか?w

188 ID: yAqTp0cj 2024/08/18

傲慢になりそうトピ主果てしなく面倒臭いな…

190 ID: zsb4tho8 2024/08/18

高尚様ってこんな感じなのかなって思った

1ページ目(6ページ中)

今盛り上がっているトピック

このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイ...

このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイ...

このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイ...

このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイ...

このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイ...

このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイトいつまでやるの? このゴミサイ...

『井戸端会議』トピ《54》 ただ単にcremuの中で集まって雑談する場です。 明確な質問でも愚痴や吐き出し...

人間関係について、同人での人間関係が苦手でせめて嫌われないようにどこを気を付けたらいいのかを色々調べたのですが(ネ...

気合の入ったエロ同人を出そうと執筆していたのですが、相互に私の描いたストーリーの流れに非常に近い状態で実際の性被害...

上達のために私の絵の模写をさせて欲しいと言う人が現れて了承したらだんだん不穏な雰囲気になって来ました。 私は...