どうしても『一言物申す』トピ《189》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《189》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月16日22:03》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
人権て敗戦後GHQから与えられたものでしょ
それ以前の日本には人権なんてなかった
個であることは許されず全をもっと言うなら家を守るために人がいる世界だった
それが突如いきなり「人権」とやらを持たされるようになったんだから驚きだよね
人権は所持品という考えはあながち間違いではない
メール返信が自由だとはいえ、解釈違うくらいで返さないとかあまりにも中学生ムーブじゃね？
相手からしたら届いてないかもと思われてまた送られてくる可能性もあるし
社会人ではないってことかなら仕方ないか
これガチで届いていないとか迷惑に振り込まれてる可能性あったら怖いなって
何度も送ったりしての結果なんだろうけど
今って娯楽があり過ぎてマジで分散しまくってるんだな〜と旬スレ上がってる度に感じる
コロナみたいな事がない限り一極集中大流行ってもう来ないのかな
そもそも漫画やアニメがオワコンなんだよね
オワコンだから二次コンテンツに辿り着くROMが減ってる
ROMがいないから二次者があぶれてるのが今
漫画アニメがオワコンなら二次創作者自体が発生しないのては…？まあ過疎地だとROMはまじでいなくてイコール創作者って感じはするが
「解釈違いの新規とは関わりたくないから公募アンソロに応募してきても無視する」ってすごいな
公募すなよ
漫画を描くことが初めてなのに商業スカウトでデビューなんてあるんだ……どういう経緯なんだろう
絵が良すぎるからとかだったのかな
トピはめったに立てないけどID変えて自演しまくってるから通報しまくってアク禁してほしい
自分しか書き込んでない時間帯とかある
アプリ使ってセルフアク禁しても解除しちゃう 依存してる
トレパクには遭遇した事ないけど、この絵のリファレンス、ピンタレストで見たあれだなっていうのは結構ある。
元の画像が魅力的だから何人もの人が使うし、自分の記憶にも残ってる。トレパクも、元絵の魅力的があるから印象に残っててピンときやすいんだろうな。
呪ってここでやたらとやらかした人の話題見た気がするけど覇権レベルの人気だったん？
3,4回別々の人のヲチが行われてた気がする
なんだかな〜
失言しました、詰められました、でも皆もほんとはやってますよね？
これ最後だけで良くない？
ほんとは失言したけど詰められるほどのことか？って言いたいのでは…
同人誌整理トピのことかな？
確かにあれは暗黙の了解を破ってしまった感はある
普通は発言する前に「おっと本の整理に触れるのはやめとこか」ってためらうもんだと思うし、言ってしまったことをトピ文に書く時点でたぶんそこまで申し訳ないと思ってないよね
解釈が違う新規の話なんかわかる
違うことを自覚しないまま寄ってくるのが困る
違いを言っても伝わらなくて、わかりますー！って言うけどあなた1ミリもわかってないよ
それでも嫌われたくなくてズルズル交流してる
端からスルーできる人すげー
トピずれなのでこっちに
キャプションのあらすじは箇条書きでもなんでも気にしない
自分の近況報告とか日記みたいなのが長々載ってたらhtrそうだから読まない
ツイッターでやれよ いやツイッターに書いても見てもらえないから唯一見てもらえる支部で自我出すんだろうけどさ…
支部のランキングってなんで0時過ぎの投稿で乗りやすいんだっけ？
長めの漫画小説なら夕方投稿がみんな見やすそうだけど
日ごとのカウントが0：00～24：00までだから（うろ覚え）
0：00に投稿すれば24時間で数えるけど
23：45に投稿すると15分間の数しか数えない
0:00～23時59分までの閲覧やいいね数などを集計してるから
18時に投稿したら、そこから23時59分までの数しか反映されない
0時でリセットされちゃうんだね
ユーザー非表示のためにプレミアム入りたくなるな
クレムに課金するほど本気ではないので入らないけど
とりあえず1コメ1コメ通報していくか
通報は無駄でも通報トピに書けばかなりのスピードと割合で消される
面倒でもトピ毎にコメ番号メモしてあのトピに書いたら消されると思うよ
上手いか下手かは置いといて自分の描く推しが最高トピの一部の人が
絵描き歴長いけど上手くない人トピに該当する人達なのでは…
あと、もしかして二次創作者って多くの人が「自分の描く推し最高」って思ってる？
自分で描いてるから解釈は合うけど、正直界隈天井の絵馬の描いた推しの方がカッコいいと思ってるんだけど…
自分は常にもっと推しカッコよく描きたい！上手くなりたい！！って感じで
満足できない自己肯定感かなり低めのタイプだから
みんな楽しそうで良いなぁと思っちゃった
ジャンルによるけど普通にいるな〜
成人のうちよそ、ストーリーとか流れがすごく凝ってるイメージある。自分が見たやつは読み応えあった
685です
アンソロを公募制にするのは依頼性にするの体調不良や家庭の事情など後々参加者の事情で参加できなくなったときに参加者から「せっかくのご依頼だったのですが一身上の理由で辞退することになりました」という断りを出さないとROMがその人を攻撃するから
公募制だと不思議とそうはならない
だから公募制にして条件に合わない人をあらかじめ弾いたほうが楽なんだよね
元々攻め違いが多いカプで古参はみんな左右相手固定者だしそう名乗ってるのに攻め違いを描く固定詐欺の新参ばかりがやって来るもんだから見かけてもシカトしてる
890
私が主催ではないのでそう言われても困るんだけど…
アンソロは毎回執筆者を予め発表するスタイルでやってるしその後の流れもあるから
それに公募でも「この人は信用できる」と確信できた人は載せてるよ
古参もROMもみんなヤバい界隈ですごい！！！！！
主催じゃないのに発表のタイミングとかその事情とか詳しいのも村って感じ！！！
895
原作がインモラルなせいかヤバいROMが多いんだよね
面白いし萌えるんだけど厄介なお客様化した人がたくさんいる
創作者だけで盛り上がってる分には楽しいんだけどね
価値観が違いすぎて草も生えない
条件に合わないから、解釈違いだからって弾かれた新規の気持ち考える気はゼロなんだな…
888の界隈ってよその界隈や界隈去った人たちから「ジャンル自分しか残ってない村」って言われてそう
新規参入したいジャンルが限界集落じゃないかどうかと慎重になる知人の気持ちが理解できた
900
少なくとも自分は暇でも悩んでる人に暴言吐き捨てるだけの人間にはなりたくないなぁ。その時間あるなら悩み相談乗ってやるわ。
コンプレックス刺激しちゃったみたいでごめんな？
ミュブロしなくていい程度の宣伝頻度なら発行はなんぼあってもいい
推しの本をありがとうとしかならん
爆死とか人権がないとか、最初は「誰にも見てもらえなかった」とか「界隈に居どころがないと感じて辛い」とかの気持ちを冗談ぽく紛らわせて言うことで周囲にも自分にも受け止めやすくしようって言い出したような言葉が、だんだん冗談として受け止められないからって元の表現の方がいいってなってるのも面白いな。
感覚が変わってるってことだから、新たなミームや表現が出てくるだけだろうけど次は何になるのかねー。
戦争や死につながる言葉がダメって感覚が広がってるっぽいから、生きるにつながる表現になるのかな。
自分もちょうど同じこと書こうとしてた草
例えばソシャゲで「このイベント今からやって間に合う？」って質問に「一心不乱に寝食を忘れて没頭すれば間に合うよ」と言われたら「無理かも…」って思ってしまうけど「脳死でやれば間に合うよ」と言われたらなんとなくやれそうな気がしてくるあの感じ
言葉が元々持っている意味の「重さ」が重ければ重いほどそんな言葉を軽々しく扱うことで大したことない風を装えるそういった虚勢を表現した言葉がオタク用語なんだよね
901
そんな経緯があったんだ？知らなかったわ
冗談でわざわざ不謹慎な言い方してたのか…
なんで不謹慎な言い方をわざわざするんだろう…って思ってたわ
903
> 「脳死でやれば間に合うよ」と言われたらなんとなくやれそうな気がしてくるあの感じ
脳死って言葉にギョッとしてしまうから、「あの感じ」が分からないな…
普通に「無心でやれば間に合うよ」って言ってくれたほうが分かりやすいと思ってしまう
905
経緯というかネットミームそのものが「言い過ぎ」の権化みたいなものだから
「一万年と二千年前から愛してる」の派生みたいなもん
自分は「そんなこと考えずにとにかく手を動かそう！」とかのがいいなあ…
まあミームとか構文だと饒舌になったり聞く耳持ったりするオタクっているし、合う人には合うんだろうね
906
人によって様々だよね
「無心」には「心が無になるほど没入する精神力と多大なる時間を要する」という価値観が引っ付いてくるじゃん
自分ならその価値観に引きずられて「あ、もうこれは自分は間に合わないし無理って言われてるんだろうな」って思ってしまうんだよね
「脳死」の中には「こまけえことはよくわからんけどまあやってればそのうちおわる」という価値観しかまだないからイケるかもと思える
914
うん、だからさ
一生懸命手を動かしてるときにいきなり知らん人に「そんなことより手を動かそう」とか言われても「ハァ？なんでお前に言われなければ？既に一生懸命手を動かしてるが？何様？」と思うわけよ
具体的すぎて既にやってる側からしたら「一生懸命やってないよね」と言われてるも同義なんよ
909だけど、「一心不乱に寝食を忘れて没頭すれば間に合うよ」って「とにかく手動かそう」とほぼ一緒じゃない？
でもごめんね、説教のつもりはなかったけど語尾がよくなかったかも！ 「手動かせば終わるよ！」とかに読み替えてくれ
でも全然強制してるわけでもないから脳死でも何でも好きなだけ使って！
920
まったくもって具体性がないからかなあ
「脳死でやってる」が状態って人によって様々じゃん
自分が一生懸命やってたらそれはもう「脳死でやってる」になる
でも「手を動かせば終わるよ！」って言われたら「やってるわ！」ってカチンとくる
「このイベント今からやって間に合う？」に返事してくれるのは基本的に相互では…
いやまあどうでもいいけど 好きなだけ脳死でやっててくれや
910
> 「無心」には「心が無になるほど没入する精神力と多大なる時間を要する」という価値観が引っ付いてくるじゃん
え！？そんな価値観は私には無いんだが、常識の考えなの…？
無心でやるって、「何も考えずにやる」って意味だと思ってたんだけど…？
没入する精神力とかむしろ要らないイメージなんだが
人権は例の契約解除されたゲーマーの件もあってミームであってもなんとなく使うのは良くないって雰囲気あるけど、脳死爆死難民あたりはまだそんな咎められてないように思う
企業Vが配信でガチャ爆死した〜とか今脳死で喋ってた〜とか言っても苦言呈す人いないし
今後どうなるかはわからんけど
それにBL創作をホ○って言う人も少なくない数いるし、クレムで言われてるほど今は絶対ありえない表現ってわけではない、良いか悪いかの話とは別に
10年前に比べたら減ってはいると思うけどね
あの炎上騒ぎ発端は普段から妬ましく思ってた後輩女がけしかけたんだってね
炎上しそうなネタを2年かけて集めてたらしい
その後輩女も契約切られて無職だそうな
悪意を持って燃やそうとする人がいない限りなかなか炎上なんてしないんだよね
オタクミームだけじゃなくて窓の「はめ殺し」なんかもよくないって言われるようになるのかな
言い換えるなら固定窓とかフィックス窓とかだっけ？
そういうのはオタクミームと違って昔からある言葉だから良いの！って人もいるけど、わざわざ○すって言葉使う必要ある？ってなる人もいるよな
それ
オタク同士の会話の中でもう「はめ殺しの窓」なんて言葉使えない…
もともと窓のほうと分かってても自分自身がそっちじゃないほうを想像してしまうから代わる言葉を知りたかったｗ
固定窓って言えばいいんだ…ありがとう
今繊細意識高い系うぜ〜と思ってても1年後はどうかわからんしな
自分も昔平気でホ○とか言ってたけど今使わないし
やめとこってなるタイミングがそれぞれ違うだけだよ
そのうち何が何でも使いたい！って人しか使わなくなる
9ヶ月前の白●受けトピが流れてきたけど
自分のしたコメントが一切理解できない
消したいけど違うブラウザだったから不可能
恥ずかしい
「ミームや構文だと饒舌になるオタク」って言い様笑う
「コミュ力がない人はなんJ語や淫夢語録みたいな定型文で会話ごっこをするのが好き」っての思い出した
「オタクはジャーゴンで会話する」って30年前から言われてるからなあ
内輪ノリが好きで身内でしか通用しない言葉で会話することで仲間意識が芽生えるんだと思う
御簾を上げてドッカンドッカンいとをかし人たちと精神が変わってない感じがある
常に「説明しなくても共通認識を確認できる言葉」を求めてるんはわかる
「概念」とかもそんな感じで広まっていった
レス画像とかもその一部だね
自分の言葉で話さなくていい、仲間意識を感じて心地良い、楽しく会話できてる気分になれる
「この言葉使うのやめとこ」って思っても特に表明しない人が多いから、気にしてない人にとっては使用を避けてることを気づかないんだよね
NL→男女カプ・HLとか用語の言い換えはわかりやすいけど、人権ないとか脳死とかは決まった言い換えがないし
フォロワーが「○○使わないとか言ってる繊細さんは近寄らないでほしいｗ」って言ってたからブロ解したらなぜかリフォローされて謝られて、そうだよね表明しないと気づかないよね〜と思った
作品内の描写とか表現もそういうのあるよね
原作について「この場面あえて女性キャラにしたのかな、こういうのいいな」と思って呟いたら相互に「そんなこと考えてるわけない、思想強すぎ」って言われて、でも後日作者のインタビュー見たらやっぱり意図してそうしていたってことがあった
961
横だけど元コメは言い換えできない！なんて話はしてないと思うよ……
決まった言い換えがないから側から見ててその言葉を避けてるかどうかわからないって話だと思うよ
例えばプロフに「男女カプとBLが好きです」って書いてたら「NLって呼ぶのは避けたい人なのかも？」ってすぐに察せられるけど、ミームとしての脳死は単にその言葉を使う場面がないだけなのか、意図的に避けて違う言い回しにしてるのか察するのも難しいじゃん
「脳死と言うのは良くないので○○と言いましょう」って共通認識がなくて、どう言い換えるのかは各々の裁量によるんだから
次トピ：https://cremu.jp/topics/62667
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
Xではまともで倫理観もしっかりしてる人と思われたいからミームほぼ使わないけど、ミームが通じる友達に対してはめっちゃ使ってるなー
ミームって言葉のコスパが良いのと、キチンとした感じも前向きな感じもないのが正直落ち着く
脳死って聞いて素でギョッとできるような人間じゃないのに、人目につくところではあたかもそういう真っ当な人間かのように振る舞おうとしてるからまあまあ大変
みんな多少はそんなもんでは？
不特定多数に対する振る舞いと親しい人の前での振る舞いが同じ人の方が少ないと思う
自分が有象無象の場所ではミーム使う事あるなあ
発言に名前と継続的な責任が伴う場所では使わないかも
ジャーゴンも本来は「業界（専門）用語」って意味だったけど今では「（幼児や失語症の人が使う）めちゃくちゃで意味不明な言葉」って意味のほうが強いよね
本来の意味が通例で上書きされてしまって元の意味で使う人はほとんどいない
ネットミームによって本来の言葉ではない派生した意味のほうが残ることも今後起こるだろうね
何を基準にするかによって人の見方変わるよな
仲間以外には酷い扱いするって事は仲良い人にとってはすごく良くしてくれる人なのかもしれないし、側から見たらやばい人でもリアルや礼儀はちゃんとしてるのかもしれないし
人の言葉だけど周りの仲良い5人を見たらそれが自分だっていうから周り見た印象がその人なのかも
どんなにやばい人でも友達も恋人も結婚もできるっていうのが人間関係よな…
私も類は友を呼ぶのか知りたいよ
>仲間以外には酷い扱いするって事は仲良い人にとってはすごく良くしてくれる人なのかもしれないし、側から見たらやばい人でもリアルや礼儀はちゃんとしてるのかもしれない
サイコパスの典型例じゃん
サイコパスはもうちょっと違う感じだと思うよ。
酷い扱いって言い方が悪かった。ちょっとやだなーって印象を持たせる事をする人って感じで捉えて
美術史の専門書がめちゃくちゃおもしろかった
本当におもしろいのか疑心暗鬼になりながら注文した本だったけど買ってよかった
「無心でやる」は「何も考えずにやる」って意味で（他にも意味はあるけど）、決して「心が無になるほど没入する精神力と多大なる時間を要する」なんて意味は無いのに、そう思い込んで、「だから脳死のほうが分かりやすい」ってなっちゃうのホラーなんだが…
910コメだよね？
「脳死」の本来の意味を知らないのかもな…って思ったよ
「価値観」って言ってるのも変だし
963
そういうのって辞書的な意味よりその言葉の持つ「イメージ」が先行するってだけじゃないの
「無心になってこの練習したらオリンピックに出て金メダルを獲得しました」みたいなのを聞くと「そこまでやらないとダメなんだな」という「イメージ」が生まれる
その言葉を他人が使い込むことでで別の意味が付随してしまい本来の意味以上の意味ができたり違う意味で使われたりしてしまう…なんてよくあることだからね
971
無心にそのイメージがついていたとしてもさ…
> 「脳死」の中には「こまけえことはよくわからんけどまあやってればそのうちおわる」という価値観しかまだないからイケるかもと思える
これはホラーよ
さすがに「脳死」の本来の意味を知らないのはさ…
973
脳死の本来の意味を知っていたとしても同じだよ
「本当に脳死した人や家族がいるんですよ！」と言われてもそれはそれ
国語辞書に載っている（2）の感覚で使われているワードなんだから
別にホラーではなくコメ主と違う用途で道具を扱っている人がいるだけ
とりあえずこの使い方に違和感あるとか不謹慎って思ったら使わないことだよね
あと言葉の意味をちゃんと調べるとか。飯テロの別の言い方をどうしようかかなり悩んでる
飯テロってどんな時に使うの？使ったことないから分からないんだけど
美味しそうな料理の写真見た時に「美味しそう」とか「おなかすいちゃう」とかだと思うけど、そういう場面ではなく？
強い言葉で誰かを貶さないと自分の存在を確立できないんだ
精神がキッズなのは確かだな
いつまでも子供のままでいるの気楽かもしれないけど、反省しないとどんどん周りに置いてかれるで
なんでこんな古いトピ上がりまくってんの！？
書き込まれた形跡ないし一人の人が過去コメ削除してるにしても量が多い気がする
書き込んでから削除繰り返したりしてる？
た○き掲示板のヲ○ヌもかなりひどいことになってるからもしかしたら荒らし同じ人かもしれない
なんか挑発的なところが少し似てる
昔「日本人は言葉にイメージを持たせて話すからイメージが先行した言葉は本来の意味では使えなくなる」という評論を読んだのを思い出したな
「日本語にお手洗いの言い換えの表現が多いのはその言葉を使うだけで排泄物の臭いや不潔・不浄なイメージが先行してしまう。だから手垢のついた表現は避け新しい言葉を生み出すことでイメージのついていない純粋な『お手洗い』空間を指す言葉を作ろうとした」とかいうの
クレムでたびたび「二次創作で自分の描いたものを作品って言うのは憚られる」とか「プロでもないくせに執筆って言うのは洒落臭い」とか言われてるのもその一種なのかな
作品も執筆も辞書的には全然大層な意味はないけど、「プロ」「立派」みたいなイメージがついちゃってる
以前まだまだ同人活動初心者だったころ追納って言葉を知らずに再販しました！って普通に言っちゃったことあるな...
知らずに間違って使うことは誰しもあると思う
言い間違えしない人間はいないんだし
次から使わないようにすればいいんじゃないかな
それ意味違うよって指摘されたときに、わかっててあえて使ってるんだよ！みたいに逆ギレしたりしなければ問題ないと思う
飯テロって3文字なのに「こんな美味そうなもんを突然見せつけやがって！腹減っちまうじゃねえか！」って感じでかなり情報量の多い言葉だよね
さらに「こんな美味そうなもん突然見せやがって」というのもまんま言葉通りに他責してるわけじゃないってのがまたややこしい
そこで「ひどい……私はただ自分の食べたものの写真を載せただけなのに……それでそんなに責められなきゃいけないの……？」という反応する人もいそうだけど、そんなリアクションが返ってくることは全く想定されてない
自分は写真だけじゃなんとも思わんから飯テロもその言い換えも口にする機会ほぼないけど、「わあ美味しそう、私もお腹すいちゃった〜」っていうお上...続きを見る
自分も使わない言葉だし、普段見かけないけど何となく言いたいことはわかるなー的な言葉だなぁ
英語だとフードポルノって言うみたいだし、いっそフードポルノの方がいいのかもね
985
夜中とか、ダイエット中とか、食べちゃいけない時間に食欲を刺激するものを見せつける行為自体だからご飯だと違うんじゃないのかなぁ
ごはんよりは見せつけとかのがわかりやすいけど、少し違うような気もする
飯テロに関して言えばあんまり深く考えない方がいいかもね
かわいそうなアタシがいたらそっちのほうが繊細ヤ○ザでめんどくさい
987
cremu見る前はそう思ってたけど、人権とか脳死の本来の意味わからずミーム使って勘違いしてる人たちみたら飯テロも結構危険だと思う
本来のテロの意味わからず軽いものだと思ってる人もいるんじゃない？
昨日も自爆テロのニュースやってたし、そんな人いるわけないとは思いたいけど
彼氏がタピオカは蛙の卵って言っててガチトーンで怒ってしまった
それと。の代わりにwをつけたり大量に付けるのもかなり不愉快だよ何がそんなに面白いんだろ
好感度が上がる自我ツイ、書こうと思ったけど推し作家限定内容なのでこっちに。
推し作家の読書や映画報告ツイが好き。
インプット量が半端ない方なのでこういうのを見るたびに「あ〜！また知性を磨かれていらっしゃる！」と崇めたくなる。
多分こういうの、高尚様だと感じる人もいるだろうし、万人受けはしないんだよね。
多分嫌いな作家がこれやってたらウザく感じるだろうな。
解像度について知りたくて調べてると、別の意味の解像度が検索に食い込んできて邪魔。これも言い換えてくれないかなー
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。