どうしても『一言物申す』トピ《189》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《189》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月16日22:03》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
表垢で鍵垢でした投稿について話す人～のやつモヤる人がいるってことはわかるのでやらない立場ではあるけど、
単純に身内でキャッキャしてた話題が面白かったので公開垢でも共感とか共有したいってだけなんじゃないの？
例えば家族と話してて面白かった出来事をXでも呟くみたいなノリかと思ってた。
それも突き詰めれば承認欲求になるって言われたらそれはそうなんだけどあんまり深い意味はないと思うな。
8ヶ月前のトピだからこっちに。
手帳云々に関わらず、変な人にロックオンされる人って優し過ぎるとか義理堅過ぎるとこある。自分がされたら一発で好感度や信用がマイナスになるような暴言や約束の反故をされても、嫌な気分になりつつも距離置いたり友達やめる程度ではないみたいな。
変な人側も傍若無人やりつつも試し行為してて、許容範囲が広い人やノーと言えない人を確実に見極めしてると思う。
合同誌トピ見て過去の色んな苦い思い出がフラッシュバックして辛くなったわ
いつも3人で遊んでたのに2人でお泊り会してた話を持ち出されたときとか、逆に校外学習みたいな行事で自由にグループを作れるときに普段は全然仲良くない人が私のいるグループに声かけて入ってきて、私も友達も断れなくて気まずい思いをするとか。でもそうやってハブられたり仲良くない人を疎んでしまったりどちらも経験したからこそ、他人が好意的な相手を選ぶように自分も選り好みしてるんだって気づけたからある程度は仕方ないって割り切れるようにはなった。仲いい子がほかの友達と遊んだ話とか聞いて「いいな～楽しそう！」と言いつつもたまに寂しくなるけどね...続きを見る
681
＞英文の筆記体使える人間にはIQ120超えてる奴が多いけどな
IQ90も要らないスキルで草
やはりガイジはレベルが違う
＞uBoTsiW1
2002年以降の中学の英語教育において筆記体は必須項目から外されているから、平成生まれはそもそも筆記体を習ってすらいないと思うよ
uBoTsiW1の統計によると筆記体教えてた年代の人はIQ120以上ばっかということになるがはたして…
読者にわかりやすく伝えるための台詞や構成考えるのってやっぱり向き不向きあるよな…
散々ここでも話題出てるけど、こればかりはある程度の知能が必要だと思う
「人権侵害じゃないならやってもいいってことだね」とか「この流れでもっとフランクな感じで人ってシカトしてもいいんだと目からウロコが落ちた」とか、「え！？」ってなったわ
そんな話じゃないが…？
人権って言葉の代替案の話であって、シカトが良い悪いの話なんてしてないが…？？
あのコメ主か他のコメの何かが引っ掛かって何か言ってやりたかったんだろうけど、「うわぁ…」って思ってしまった
ツリー元のコメ主も困惑してんじゃん
学習障害で文字が描けない字書きさんがいたなと思い出した
字や絵が上手く手書きで書けないだけで読めるし、普通に働いてたし文は馬だった
企画で事務の割り振りの話が出て実は…って言われて知った
学校や会社ならいじめ（無視シカト）は簡単に環境変えられないから人権侵害なの分かるんだけど
作品投稿で無視されても支障なくない？
合わない人とは関わらないことを「無視」だと思ってるってこと？それって普通のことでは…？
誹謗中傷されたとかなら、いじめっていうのも分かるんだけど、それそもそも誹謗中傷だしさ…
人権侵害される＝人権なくしたって勘違いしてる人がいるんだと思う
侵害されることはあり得るけど、なくすってことはないと思うんだけど、その人の中ではもう人権なくすってことになってるからわからないんじゃないかな
668
人として生まれたからには人権は「ある」んだよね
だからその反対として「ない」って言ってる人がいるみたいなんだけど
それに「侵害」だとすれば人権は「所有物」ってことだよね
みんな「持ち物」として人権を持って生まれてきていて元々持っていない人はいないということ？
持ち物なら失くしたり落としたりする可能性もあるけどそれもないの？
677
人権のない人なんていないのは大前提の話なんよ
全人類人権のない人はいないんだよ
それが仮初めや建前だとしても人権のない人はいない
なぜなら人であるなら人権はあるから
犬猫チンパンジーに人権はないでしょ
683
語調は強いけど、これ真理ですね
「人権がない」は人としてみられていないというネットスラングなのか。すごい腑に落ちました。
「人権」単体では問題ない語句だから違和感が拭えなかったんだな。ありがとう。
同人誌捨てるトピ、以前同人誌はステずに中古店へ売ってください！捨てられると次にハマる人が昔の同人誌買えなくなってしまいます。
とか見たことあるけどトピ内意見は捨てる多いね
どうすりゃええねん 3年前に松300冊売ったら買取価格全部で50円だったわ
売りたいけど近くに売れる場所がない
量が多いので重い、何度も行きたくない
ネット買取は送るのめんどくさい
売っても大した金にならないと分かってる
処分したいだけに手間かけたくない
なので捨てるになる人が多いんだと思う
そもそも「人権がない」って表現に違和感がある。
誰もが生まれた時から持っている権利が人権なんだから言葉の定義として「ない」状態は存在しないように思うんだけど……イジメとか虐待は「人権侵害」「人権を損なっている」だよね。
まぁミームに文法的正しさを求めるのもおかしな話なんだけど
確かに侵害されてるだけで無いわけじゃないな
私は正直ミーム見て腹が立つことも不快になることもないので、文法が違うの方がしっくりきてしまった
古参で固まってる村だから新参の解釈ってだいたい合わなくて参入してきても無視してる
挨拶リプとか感想とか寄越してきてもシカト
アンソロ企画公募したときに応募してきてもメール返信しなかったりしてる
でもイジメみたいな大層なもんじゃなくて単に解釈違いで関わりたくないだけなんだよね
私これ食らったら泣いちゃう
解釈違いで関わりたくないとか、色々な要因でそもそも関わりたくないってあるよね
Xが賢くなって興味ない人間同士は最初から非表示にでもなれば平和なのにな
ひどいなーと思わなくもないけど、実際に解釈違いのご新規さんに親切にすると後々面倒なことになりがちなのも事実だからなあ
無礼でない程度の塩対応ってのも難しいんだよな…ご新規さんって大体熱量高くて仲間に飢えてるからちょっとやそっと塩対応したくらいじゃ気づいてくれなかったりする
696
お互いに気が合わない人同士は最初から非表示なら確かに平和かも…
でも「合わないなー」と思ってたものが「これならアリ！というか好き！」に変わってしまうような出会いもあったりするからそういうきっかけが排除されちゃうのも寂しい気もする
あと685みたいな例だとご新規さんは古参に興味があるわけだから「興味ない人...続きを見る
そんな解釈ガチガチ村に公募アンソロが発足するのすごいな
依頼制か界隈民合同誌じゃだめなんだろうか
新参気の毒すぎる
解釈違い入れたくないならアンソロ公募すんなよ…とは思うが、他は言ってること分かるな
リプも感想も返信義務ないしさ
解釈一致する人で固まって交流してるところに解釈違いが乗り込んで行ったら無視されても仕方ないと思うので、694と696の反応に驚いてる
距離無しで近づいたくせに「無視された！」って騒ぐ人いるよね
合同誌に混ぜてもらえなかったってトピ立てしてた人と同じ考えなのかな
707＞
685のリプやメールの返信は自由だから誰も悪くないね
距離無しかどうかや合同誌混ぜてもらえなかったあの人といっしょくたにされんの気分悪くて草
リプ無視されんのは大体の人は悲しいと感じるだろ
十数年前、自分が二次創作始めた時がこういう状況だった
そんなに解釈違いだったとは思わないけどまあ合わなかったんだろう
でも塩対応は今ならわかるけどアンソロの件はちょっとひどいなー
仲間に入れたくない人がいるなら公募にしないでほしい
怖…
新規の解釈違いが無理なまでは否定しないけど
そういう村なの分かってて公募アンソロみたいに「誰でも気軽に参加してください」って顔しないでほしい
面倒な古参に対して新規がヘイトためていく界隈ってこうなんだろうな…
侘び寂びえろ、私も書けるようになりたい……「何もないのになんかエロかった」と感想をもらうぐらいなんだから本当に巧みな表現なんだろうな。読みて〜！！！ どうしたら侘び寂びえろ書き千利休になれるんや……。
uBoTsiW1はトピ立てて構ってもらいなよ
みんな夏休みで暇したるんだから
まあ知能が低くて創作なんてできないROMなんだろうけど
698
IQはどれくらい？WISCの結果は？手帳持ってないの？
あなたが知的障害者である証明は何一つしてないのにどうしてそれを信じられると？
あなたが知的障害者でないのにその素振りをするなら知的障害者の地位を貶めてるんだけど
それにここは創作掲示板だからか創作しないでまってもらいたいなら5のほうがいいよ
＞ガイジと呼ばれる事に対しても抵抗は無いけどさ、同じ狢が釣れておもれーからガイジ認定してるぞ
この中でガイジはuBoTsiW1だけなのに「同じ穴の狢」ってのは意味わからんのよな
同じ知的障害者が釣れる？という意味で使っているのか「ガイジとか言うな！ムキーッ！」て人を釣りたいのかな？
どちらにせよ同じ穴の狢を釣りたいと思っている程度には孤独なんだということは伝わったわ
友だちとか雑談できるきょうだいや親もいないんだろうな
761
境界知能なんだ
健常者の枠にも障害者の枠にもはまれない一番憐れで可哀相なエリアの住民
健常者からは足を引っ張る出来損ない扱いされ障害者からは健常者然として振る舞う無作法者
生きててつらいだろうね
761
「掲示板ですらやっていけない」草
君いいね！めちゃくちゃおもしろいじゃん！
この掲示板で何をやっていくっていうのか教えてくれない？
「才能がないからやめる」と聞くと「結果が出せそうにないからやめる」＝「結果が出てない人はやる価値がない、やめた方がいい」って変換されるのかも
「楽しくないからやめる」なら「あなたはそうなんだね」と思えても、「才能がないからやめる」だと「才能がない人はやめた方がいいって思ってるのか？趣味なのに、結果が出せないなら価値がないと思ってるのか？」と受け止めてしまう、みたいな…
言う側と聞く側でお互いに表面上の言葉のチョイスと解釈がズレてるような気がする
○○を使うななんて言葉狩りだ！って言う人でも「ホ○はさすがにダメでしょ」ってスタンスの人多いよね
大体の人には線引きがあって、この手の話題の過渡期だからそれが人によって違うだけなんだと思う
あと日々感覚も変わる
8年くらい前当時同ジャンルだった人が「ホ○」に苦言を呈したとき袋叩きになってて、自分もなんかうるせーなと思ってたけど今では絶対使わないし
ホ◯呼びなつかしいな〜当時から自分はなんか阿部さんの方の感覚強くてつかわかったけどw
ホ◯が読みたい〜って言ったら＝BL読みたいだったよね。友達がよく言ってたの思い出す
「参戦」って使っちゃってたけど、たしかによく考えたらあまり使いたくない言葉かも
そして「参加」はたしかに味気ないし出演者側っぽい…
観客側でも参加で間違ってないけど…うーん…
元トピに代替案がコメされるといいな〜
折々で時代の変化に合わせてはいくけど、胸を張って「これを使う人は下劣です！」みたいなこと言ってる書き込みみると、こんな掃き溜めではなくてもっと上等な場所で仰ればいいのにと思う。
戦争関連の単語が過去スラングでよく使われていたのは、単にその世代が戦争が身近じゃなかっただけじゃない？
また戦争が身近になったから若い人がびっくりするようになっただけな気がする。
言い換えのトピ、書き込んでる人みんな意識高くて繊細だね
旧ついったーで自分の事を『腐女子』と表現したくないです！みたいなこと言ってた人思いだした
クソ怠いわ
カ○ワとかチ○ンとか言ってるの注意されたワイのジジババと同じこと言っとる
そんなあなたも↑みたいなのは使わないんでしょ？
今までミームなんて元の言葉理解して、本来の意味で使うときときちんと分けられてればいいじゃんくらいに軽く思ってた
でも、人権を持ち物的な意味で捉えていて、人権を失くしたり落としたりする可能性もあるけどそれもないの？って書いてる人みたら、何でもミームだからで使っちゃいけないなって思ったわ
714
本来の人権って言葉の意味もわからず、人権ないってミームから人権は失くしたり落としたりするものって解釈して使ってるやつもいるからやべー笑ってことなんだと思う
中古でグッズや同人誌売る捨てるの発言はやってても言わないけど
逆に中古でグッズとか同人誌買ったっていうのも言わない方が良い？
例えばゲーセンでいくら掛けても取れなかったから、くじで欲しいのが当たらなかったから、遠方で限定品買えなかったからって理由でフリマアプリで買ったって言ったり
同人誌とかだと古い作品にハマって過去に出てた同人誌を中古屋で買ったとか
たまに言ってる人見るけど、どうなんだろう。私は何とも思わないけど
高額転売買ったとかだとえっ…てなるけど、基本は何も思わない
この間フォロワーさんが「駿河屋で1年くらい入荷待ちしてた大昔の本がついに入荷して買えた！」みたいなこと呟いててよかったね〜と思ったよ
なんかそもそも、逆だから嫌わなきゃいけないとか思ってそうな人が一定数？いそうな感じあるけど気のせいかな…
苦手にならなきゃいけないと思ってるというか
「あなたはそう思うんだね。私はこう思うから考えが変わらない限りこれからも使うよ」でいいと思うんだけど、なぜ繊細とか意識高いとか揶揄してしまいがちなんだろう
あなたみたいに他人に強要しなければいいと思うよ
でも誹謗中傷してるわけでも無いのに「やめて欲しい…」みたいなのはキモいです自分のお気持ちを他人に強要するな
人それぞれ事情があるんだろうけど行き過ぎた配慮はただただ窮屈なだけ悪質なポリコレと変わらん
あのトピの話は違うんだろうけど、本やグッズを売りに出す＝転売ヤー、高額転売みたいに思ってる友達がいてドン引きされかけたことがある
ポリコレアレルギーの人ってポリコレ意識由来の「こういう表現をしない」「この言葉を使わない」についてはなかなか気づかないんだよね
ゲーム界隈だと人権の代わりにTier表が使われるのが当たり前になってるから人権キャラ＝Tier0やTier1って呼ばれてるな。Tierレートまでそのうち差別だって言葉狩りに遭いそう
言葉狩りとは言うけど同人レベルなら普通に使えばいいだけだと思うんだけどな
発表した以上何か言われたり嫌われたりするのは仕方ないことで、それは言葉の表現以外も同じだし
商業作家の人が出版社でNGが出て…って言うなら「言葉狩り」って言うのもわかるけどさ
「人権がない」ってたしかにおかしいよね
仮に全ての人に生まれたときから「人権がある」のだとしたらそもそも「人権」という言葉は透明化されて認識すらされていない状態のはず
「人権」という言葉が生まれた時点でそれが「ある」人と「ない」人のふたつに分かれたから言葉として成立するようになった
でも人権の「ない」人はいないというパラドックス
ない人なんていないのに「ない」って言うことが面白い…ってミームなんじゃないの？
自分は面白いとも思わないし使わんけど…
「最高すぎて語彙力失った」みたいな
ない人なんていないって事を理解できなくて使ってる人がいるからややこしい事になってるんだと思う
本来の意味がわかってないのに、人権ないって言葉を使って本当になくすものだって勘違いしてる人がいるんだわ
人に限らないが「命」がない生物というのは存在しないけど、なんで「命」って単語があるのか考えたことあるのかね。
奪われる可能性があるからだよ。
命の概念がない民族は存在するよ〜
奪われるからとかではなくこの世のステージがあの世（宇宙）と繋がっているという視点で物事を見てるから命の概念が存在しない
あと観測されていないだけで命がない生き物はおそらく存在するだろうね
ウイルスの発見がそうだったようにもっと不均質な物質と生物の間の存在はおそらくいるんだよ
まあここ以外でもどうなの？って言われてるし、そのうち「うるさい！ どう思われようが自分は使いたいんだ！」って人しか使わなくなるでしょ
確かにトレパクラー本人のトレパクに関する語りって読んだことないかも
トレパクしない人の「どうせこうなんだろう」「こうに違いない」はあるけど
犯罪とか社会問題みたいに同様の立場の人の匿名インタビューとか専門家(いるのか？)による説明とか見てみたい
5chとかここの過去トピとか探せばあるのかな
トレパクって漫画で話題になりやすいけど実は小説でも同じくらいあるのかな
ネタパクじゃなく漫画でのトレスにあたるような、文章丸写しみたいな
過去に何度かキャラの名前すげ替えただけの丸コピのパクリ案件とか見かけたことがある
長寿ジャンルにやたら速筆な新規が参入してきたと思ったら全作品が更新が途絶えた個人サイトから丸パクしたものだったとか、いくつかの作品をツギハギでコピってたとかもあった
発見頻度の比較はなんとも言えないけど、判明してないものも含めると割とあるんだろうなと思ってる
なぜ人権て言葉が死語になってないんだろう人権なんてあって当たり前じゃんってコメント
煽り抜きで真の義務教育の敗北ってこういう事だな
人権を死語にする？ならないのがおかしい？
あって当たり前？こういう人は平和という言葉も死語でいい当たり前なんだからとか思ってそう
しかもここ年齢層高いのにその歳でこんな事考えてるなんてな
本来重みのある言葉をあえて軽く使うことでインパクトのあるフレーズにしてるんだけど、その本来の意味がわからずに使ってる人が多いんだと思う
流石に小中学生だろうけど
だから死語になってないんだろう？みたいな発想が出てくるんじゃないかな
人権侵害が全くもって行われない世界なら「人権」なんて言葉はなくなるだろうね
人権が守られて当たり前の価値観が蔓延れば人権の概念が必要なくなるのだから
「平和」という言葉がなくならないのも平和という状態がデフォルトではないから失くならないんだろうね
言葉の意味がわかってないからあのミームを使えるんだと思う
年齢層高めの人はそもそもあのミーム使わないんじゃない？
さすがに人権が死後とか、人権を落とす事があるの？っていうのは子どものコメントだと思うというか、思いたいな
何の効率だ？と思ってトピ開いたら同じ質問コメがついててわろた
字書きのくせにまた日本語怪しいヤツがきたぞ〜
字書きのこと日本語達者な人の肩書きだと思ってたんか！？
反応集だろうがト書き小説だろうが字書き名乗れるんやで
前からいる「皆さんはpixivの小説」で始まるトピ立て奴だよ
何度も同じような短文質問して荒らしとして運営に消されてるのに懲りずに定期的に同じことずっとしてる
クレム外でも「作家のくせに」みたいなノリで「字書きのくせに」って言う人いるよな
ただのオタクのこと過大評価してるんだな〜と思う
天井ですとか神字書きですとか言ってるならまだわかるけどね…
あのトピの「効率」なんて絵描きやROMでも意味わからん使い方だし
あの「皆さんはpixivの小説」の人が何度もトピ立てしてほぼ全部消されてるのは事実だよ
その話じゃなかったらごめん
横レスだけど「高確率でそうだろう」じゃなくて「事実」なの？
同一人物であることや運営が消してるっていうのはユーザーにはわからないことじゃん
運営が消してると思うけど、本人が消してるとしたら
短文投稿を連投した上で消してるってことで
それはそれでお触り厳禁案件だしな…
772
何人もいるとは思えないから同一人物だと思うけど
同一人物じゃないとしても同様の質問が消されてる（もしくは本人が消してる）のは事実だよ
この話題はどうでも良いけど、こんなにナチュラルに「そうだと思う」を「事実」って言い換えてるのすごいな
無自覚の嘘つきの傾向があるので匿名掲示板以外でもやってるならちょっと気をつけたほうがいいよ
あれと同様のトピが短期間で何個も投稿されて、それが消えてるのは「事実」なんだけど、それが読み取れなくて、嘘吐き呼ばわり怖い
778
思った
何の悪気もなくすらすら嘘…というか自分に都合の良い脚色する知り合いいるけどこんな感じだ
指摘されると776の「もしくは」みたいに最初は言ってなかった条件出すのも似てる
同様の質問が消えてるって事実ではなく、違うところに目を向けさせたい人が居るんだなぁ
運営が消してようが本人が消してようが同一人物だろうがなかろうが、あの手の質問が過去に何度もあって今は消えてるのは事実なんだけど、なんでそれを認めたくないのか不思議だ
なんか都合が悪いことでもあるんだろうか？
「似たようなトピが立って今は消えてる」は事実
「同一人物」「荒らしとして運営に消されている」は憶測(事実である可能性は高いが運営と本人以外には観測できない)
下を「事実だよ」って言うのは違うんじゃない…？って話で、上について認めてない人はいないんじゃない？
いるよね…
自分の主観が世間の常識だと本気で思ってる人…それと少しでも違えば嘘だと大騒ぎするんだよね…
何が何でも自分が間違えてることを認めたくないんだろうけど
釣りトピ荒らしトピだってことを教えてくれて無駄に構うのを防いでくれる人に対して
「あなたが構うからトピが立つ」って言っちゃう人、なんだかなあ
あのコメがついてないと真面目にコメして構って、でも消されて…みたいなことになるのに
あのコメ見て、コメするの踏みとどまれた人もいると思うんだが
まあ好きにコメしたらいいんだけどさ
私はああいう防いでくれるコメはありがたいと思う派ってだけかもだけど
793
779です
釣りトピや荒らしトピに構うことをヨシとする人は書き込んだらいいんじゃない？
自分はしたくないから防いでくれるコメはありがたいって思う派なだけ
通報共有トピにも報告しておいたけど
古いトピだけじゃなくもう既に物申すにも連投住み着かれてるのか…
相手にしないで通報一択
同一人物が立てる短文質問トピにコメントすることが何がそんなにやばいのかわからない
「踏み止まる」とか言うほどのことか…？
答えたいと思う話題なら答えればいいしそうじゃないならスルーでいいじゃん
新着が埋まるほど立ててるわけでもないんだし
自分の場合は、なんか悔しいから踏み止まりたいタイプ
真剣に悩んでるなら答えたいけど、そうじゃない印象を受ける
何度も同じような質問して、ちゃんとした回答に対しても返信無いかトンチンカンな返ししかしなくて、意図や詳細も書かず、またトピ立てして同じ質問して…みたいなのを過去に見てるので
同一人物じゃなかったら申し訳ないけど、あの人のトピには自分は答えないし、他の人が真剣に回答してたら、いたたまれない気分になる
気にならない人は「いつもの人だよ」ってコメも気にせずそのまま答えたらいいと思うけどさ
鍵垢のことを表垢で話すトピ見てたら相互から作品orプレゼント貰った事について匂わせるタイプの人思い出した。みんなに見せるわけでもないのに報告だけする理由ってなんなんだろう
お礼や感想はお互いの間で既に済んでると思うしあのトピ主みたいにマイナス感情抱く人が出てくるリスクもあるからしない方が良いと思うんだけど
うちの界隈にもそういう人いるわ
相互と出かけた、相互からもらったと匂わせたがる人同士が表でマウント取り合ってる。
「私は同じ界隈の人たちとこんなに仲が良くて人望あつく影響力もあるんです」アピールのつもりなのかな
巻き込まれたくないから外出したり貰い物してもあまり表に出さなくなったよ。
たまに出すときは買ったものでも貰ったものでも「手に入れた」くらいのぼかした言い方にしてサラッと出してる。
匂わせる人たちって他人の持ち物が買ったものか貰ったものか、誰から貰ったかをいちいち気にして気持ち悪いよね
その短文の人ではなかったけど、数ヶ月前にいつもの人ソムリエにいつもの人呼ばわりされて立てたトピ荒らされたことあるのでほどほどにしてほしい
プレミアムに入ってユーザーブロックしたら本当に同一人物かどうかわかるよね？ 同一人物認定するならそれやってから言ってほしいわ
トピじゃなくて質問トピだけど自分もある
支部の機能について聞いたら文章に特徴があるとかで知らない誰かだと認定された
普通にコメントつけてくれる人いて助かったしスルーしたけど
このトピでも「質問トピにも出現するのかよ」みたいなこと言われててげんなりした