どうしても『一言物申す』トピ《190》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《190》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月21日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
オフセットでも中身原稿ギリギリでスカスカ入稿しました内容ならテカっててもきちんとしてるオンデマンドの本の方がいい…
刷る側としたらオフがいいけど買う側からしたら内容が勝ってしまう
オンデマが登場したばかりの頃は、安いオンデマで金稼ぎしてません高いオフセットで刷ってますって証明に使われてた気が…
今はオンデマが同人印刷の主流だから表記する必要もなくなった
オンデマがいかにもコピーで今より汚かったからじゃない
昔のオンデマはほんとにコンビ二コピーといっしょでテッカテカだったから
今もコピーはコピーって書くと思うけど
部数ガッツリ刷るのにオンデマ選ぶことなんてないよ、って言ってる人多いけどみんな30％～割増とかやったことないんだな…。えらい…。
表紙の装丁盛るために表紙だけ先行入稿、本文は一番後ろの割増〆切（ちゃんとメニューにあるやつね）とかにすると本文はオンデマorオフお任せになる印刷所ある。マジで選べなくて完全ガチャ。
インクとトナーの関係だろうけどオンデマの方が〆切遅い印刷所とかもない？
オフよりオンデマが選ばれるときに、値段のさらに向こうに〆切の遅さがある可能性がある…。
お品書きとかに製本について記載してたのって、コピー本とオフセ本を区別するためだった気がする多分。昔はオンデマなかったし…。いつの間にか廃れたよね記載する文化
オフセオンデマの違い実物で見てみたい。今まで沢山同人誌買ってきたけどどれも普通に読めたから質とか何もわからない…結構違うのかな。
自分では一回だけ刷ったけど参考サイト通りにオフセしたきりで本の作りや仕様知識が初心者すぎる
漫画でベタが多めのページ見るとわかるよ
ベタ多めのもの白黒でコピーしてみたら何となくわかると思うけど、光を反射してテカテカして見える（テカリ軽減されててわかりづらい印刷所ももちろんある）
小説だとベタの面積少ないから気付かないかもね
小説本だと、最近はオフセットよりもオンデマンドのほうが文字がくっきりして小説本なら読みやすくなる。もちろんフォントの種類やサイズ、印刷所にもよるけど。
自分は全く同じ組版&フォント設定でオフセオンデマ両方やったけど、もうオフセでは刷りたくないな～と思った。
大きな違いはテカリって感じなのか！手元にある色々な本もう一回見てみようかな
印刷面がインクで盛り上がるというのもあるのか〜！併せて見てみる！
あんな同人誌に製品情報とか言い出す人に読まれたくないから今後オフセでもオンデマでも表記しないし聞かれても答えないようにしよう
向こうもそこ隠す人の本買いたくないだろうからWin-Winだ
見比べてもオンデマとオフセットの違いが分からないって言ってる人マジか全然違うのに
そもそも仕組みを理解してないんだろうけど
あと、商業でもオフセットは劣化するって言ってる人、個人所有で保存状態が普通で特に劣悪で無い（図書館の本みたいに複数人に読み回されるものでなければ）なら3～40年前の本でも黄変など劣化はほぼ無い
現実見たくなくて必死だなーとしか
劣化を期待して嵩高紙を選択した商業誌知ってるから、劣化はあるでしょうね。
良い感じに劣化してくれって言ってたよ。
数年前に刷ったプリオンは、ベタテッカテカだったし、表紙はカラコピ感凄かったけど今はもっとクオリティ上がってるのかな
去年使った時は表紙のカラコピ感はまだあったよ
予算内でB5本のカバーだけ作れる選択肢がオンしかなくて使ったから本文の印刷はわからん
殆ど印刷無しで紙の質感生かした感じにしたけどそれでもカラコピ感あったからちょっとがっかりした
昔は比較的安価で装丁盛れる印刷所ってあそこくらいしかなくて、〆切早めだったからなかなか使えなくて残念くらいに思ってたんだけどな～
今年に入ってからやりたい装丁がプリオンにしかなくて使った～
表紙のカラコピ感すごくて笑っちゃったよ
こんなに色がくすむ印刷所は初めてでした
愚痴トピの結婚詐欺怖すぎる
特殊詐欺とかもそうだけど、詐欺師ってほんとに巧妙なんだよな…
こっちが想定してる何倍も「本当っぽさ」を演出してくるんだよ
うちは祖母が電話で騙されそうになったんだけど、その手口もものすごく本当っぽかった
自分もいざとなったら騙される自信ある
地味な人生送ってきたとこに優しく声かけてくれるかっこいい人が現れたらコロッといっちゃいそう
それはあるね
字書きにとっては文字がくっきり出て安いオンデマのほうがいいかもしれないけど、
漫画描きにとってはベタがテカってカラコピ感出ない印刷所かオフセのほうが好まれそう
オンデマでも良いんだよ読めて中身が良ければ
ただオンデマは嫌だから明記して、教えて、って人の気持ちと理由はわかるし当たり前の事だと思う
それだけの話だと思うのにそれを感情論でキーキーなってお客様根性とか言うからおかしな話になる
教えてほしい ←まあ分かる
明記するのは当然！しないのはやましい自覚があるからだ！ ←は？
トピ主は後者だからね…。
同人に関わらずお客様根性の何が嫌がられるかって一つ許容するとだんだん要求がエスカレートしていくことだと思うんだよね
あのトピ主は個人的に気になるなら普通に問い合わせればいいものをセールスポイントになると思うんですけどねぇとか意味わからないこと言ってて今後もお世話気取りでモンスター化しそうな気配が既にかなりある
今ってそんなにオンデマ主流なんだ
島中ほとんどオンデマってこと？
知り合いのそこそこ同人歴ある勢は50や30部でもギリギリ締切の赤字趣味上等でオフで刷ってるみたいだけど
100以内ならほぼオンデマじゃない？
100～300の間はオンデマとオフセで別れそう
300超えたらほぼオフセットだろうね
マイナージャンルならほぼオンデマになるんじゃない？
さすがに100超えたらオフのほうが値段もかわらなくならない？って思うけど
いちおうあるけどさオンデマの300までの料金表
100〜はほぼほぼオフ 50前後は本人の趣味 10とかならオンデマ、かと思ってた
自分は100超えたこと何度かあるけど、100くらいならオンデマの方が余裕で安かったからオンデマにしてた
200超えてきたら大分違うんだろうけどね
あと部数の調整がききやすいのもいい
なんか…界隈にいる。ああいうなんでその言い方をした？！って人
オンオフ表記してみたいな物言いする人ってリアルだとどんな感じなのか気になってくるわ…
なんで普通に聞かないんだ…釣りなのか？
互助会やってるのはお互いにメリットあると思ってるからだろうし好きにすればいいと思うけど、ROM反応ほぼない骨折htr絵に対して過剰に持ち上げる褒め言葉なんとか搾り出してる感じが見えると大変そうだな〜って思ってしまう。
おたって無線綴じに注文する分ならオフセットって認識でいいんだっけと見に行ったらデジタルオフセット印刷だったけど印刷技術知識そんなにないからオフセットと違いが分からん、調べよ…
印刷所トピでその話が出てて、トナーではなくインクを使ってる、でも版がいらないので要するにインクジェットのような方式なのでは？って感じの結論だった気がする
オタ本文はトナーのテカテカ感がないオフとオンデマの中間て感じ
本文はあまりわからないけど逆に表紙が荒くてオンデマだなってわかる
https://blog.iro-dori.net/useful/beginner/15048/
オン、オフ、デジタルオフセットの違いこのページがわかりやすいと思ったよ～
デジタルオフセット、使うのは正しくはインクじゃなくて液体トナーみたいだから仕上がりはオンデマンドに寄るんだと思う
「一度ブランケットに転写(オフ：off)して、さらに紙に転写(セット：set)することから「オフセット印刷」と呼ばれています...続きを見る
ID違うけど448だよ
463
＞無線綴じならオフセット
これプラン名の話してた、ごめんね紛らわしくて
さすがに無線綴じが全部オフセットとは思ってない、出来上がりはともかく無線綴じにするだけなら自宅でもやれるし…
プラン名というか選び方が、リニューアル前が「無線綴じ」と「短納期無線綴じ」と「無線綴じ本体」みたいな言い方してて
表紙本体ともにオンデマンドが「短納期無線綴じ」
デジタルオフセットが「無線綴じ」って感じだったはず、
細かくは覚えてなかったから、その確認も兼ねて、プランの「無線綴じ」がオフセットになるんだっけ…デジタルオフセットか…違いが分からないや…ってコメン...続きを見る
公式タグ使用トピ、釣りかと思ったけど短文投稿を頻繁にやってる話で本物かも…って思った
今のジャンルで同じことしてる人がいて、そこまで投稿が多いCPじゃないから、正直目障り感が半端ない…
htrが毎日短文投稿ってだけで勘弁してほしいのに、そのせいで他のまともな小説が埋もれるから、水面下で怒ってる読み手も書き手もいる
なんで極端なhtrって公式タグとか短文投稿とか頻繁投稿とか、極端な事するんだろ…
初心者なら少なくとも数週間はROMってくれ…注意メッセージくるまで迷惑行為って気づかないのやばい
想像力がないからそういうことできるし、作品も面白くないんだと思う
深く考えられないんだよ
こうなったらどうなるのかなみたいに
ただあのトピ主はわざとらしいから釣りだと思う
やっぱりあのトピ釣りだよね！？
でもコメ主のジャンルにはそういうやついるのか…
書き手少ないマイナージャンルだったら悲惨だけど、コメ主のジャンルどんな感じなんだろ。みんなでミュプロおまとめ機能使って見ないようにするしかないのかな
あれは釣りだと思うけど似たようなのは実際に存在するんだよね…
マイナーな自界隈にもいるけど特に怒られとか発生せず、ブクマ1桁〜ギリ2桁くらいはついてるから「読んでもらえてる！」になるんだろうな…
最近は小説も連投し始めて表紙が全部同じ、小学生が描いたエロ絵みたいな気持ち悪いガチ鉛筆絵でドン引きした
でもこういう極端な連投htrって社会適応性が皆無だから、自分はミュート無視してる
何か言われてるのは見たことないけどジャンル者同士の会話にも出てきたことない
これを「平和」ととる人もいるのかもね…
449だけど、まさしく今朝も1000字未満の感想文をhtrが公式タグつけて上げられててウゲェってなってたところ
うちのCPはマイナーって程でもないけど、作品終了から一年以内で縮小気味ジャンルで、最近の小説の天井が今三桁ブクマくらい、問題のhtrはブクマ1~3くらいで明らかに避けられてる
規模は縮小してる割に熱量ある読み手も書き手もいるけど、支部のCPタグは毎日1~2件新規投稿があるくらいの規模だから、htrが頻繁に短文投稿してるとすぐに埋まっちゃって悲惨だよ
マイナーな自ジャンルにもいる！超ハイペースで短文連投して、公式タグと一緒にごちゃごちゃタグつけてるアカが。ブクマは1か、多くて3くらい。(ミュートしてるけど今見てきた。元気そうだしまるきり成長してなくて嫌だった)
はっきり言って誤字誤用だらけのhtrだけど、どうも全部ブクマしてるROMがいるみたい
触りたくないし規約違反でもして消えてくれないかな
「オフセかオンデマかどうかなんて見本誌で確かめればいいだけの話だろ」の一言で終了だからなぁ。あっちのトピには書けないけど。現地に行けない事情はいろいろあるだろうし。
ただ通販で買うならそのあたりギャンブルになるのは承知の上だろうとも思う。
オフセかオンデマかよりも内容が面白かったか面白くなかったかの方がよっぽど記憶に残ってる
それこそ買う前に調べられないから完全に賭けなんだけど
まさにトピ主が挙げてたようなことが引っかかるかなと思って完売したらとらは掲載取り下げて支部のサンプルも非公開にしてたけど、確かに中古で買う時の目安に残しといたほうが良かったなぁ
学びになったわ
ウマとかもそうだけど、わかっててギリギリ狙う人ほんとに嫌い
エロが嫌とか権利がとかじゃなく、ギリギリを攻めるその精神が気持ち悪い…。
やってる本人はスリルを楽しんでるつもりなんだろうけど
それ以外の人にとっては迷惑でしかないし、まともな人を不安にしかさせないよな…
公式レイヤーいるジャンルなんだけど、公式の人は好きだけどそうじゃない人は嫌い…。
公式の人はもちろんクオリティが高いのもあるけど公式だから好きなので、正直に素人のコスプレ苦手ですって言えばいいんだけど…流石に言えない…。
200ページのオンデマもコピー本だとでも？！（怒）には今月イチ意味不でワロタ
ページがリユニオンすれば原子配列に変化が起きるとでも？
表紙除く49ページ未満は本と言わないって事と混同して勘違いしすぎ
コピー本でもあんなに立派な本になるんだからオンデマはすごいよ
それでもあんなにキレ散らかすってことは後ろめたかったりオフセットに劣等感あるのかね
そりゃコストと仕上がりが比較にならないから仕方ないけど
小さいなら拡大すればいいだけって言う人絶対自分で本出したことないだろ…それかボケても気にならないだけなのか
結婚詐欺怖すぎる
どうやって知り合ってどうやってそうなったんだ…詳しく聞けないけどマジで怖すぎる
恋人を疑う訳じゃないけど見定めなきゃなぁ…自分も全然喪だし頭の片隅に置いておくわマジで怖い
「界隈で使われてるなら(非公式BLカプでも)作品名タグでよくない？」って意見がちらほらあるのしんどすぎる
作品名とかキャラ名だけで検索したときに有り得ない恋愛をさせられてる作品がドカドカ出てくること、恋愛なしでタグ付けしようもない(CPなしタグもあるけど普及してない)作品が呆気なく流されて探しづらいの本当にしんどい。ミュート使えよって話だろうし実際使ってるけど、こっちだけが悪いの？描くな書くなとは言わないから棲み分けしてよほんとに
CPタグもっと普及してほしいよね～～～
3Lも好んで読むけど、作品名のみのタグでイチャイチャしてるの見ちゃうと覚悟してない分ダメージでかい
差し入れシールトピ
某マスコットグッズそのまんまのイラスト描いたシールを差し入れに貼って配ってた馬を思い出した
イベ後そのシールをねっぷり登録しててドン引いたんだけど「著しく権利違反してるかも？」と立ち止まらないもんなのかなあれ
私もコスもコスプレイヤーの人間性も苦手だからコスが盛んトピのトピ主本当にかわいそう。
今は偶然コス映えしないジャンルだからいいけど、あのトピみたいになったら完全壁打ちになるだろうな……
アウトかセーフかわからないもの特にセーフティゾーン探るようなものはやらない方が無難というか
なんで不安に思ってる割にそんなどうでもいいタイミングっぽいとこで危ない橋渡りたがるんだろ
オフセよりオンデマの方がぴんきりだから聞くならどこの印刷所のオンデマか知りたいな
ずっとオンで好きだった漫画馬が本出すって言うのでその人目当てにイベント行ったら今時こんなのあるんだってくらいテカテカな本でびっくりしたから
余らせたくはないけどオフセが好きで（オンデマとかを下げる意図はなく）余ること想定して発注かけてるだけだし、あなたのお金ではなくこちらのお金で刷ってるだけなんだからとやかく文句言わないでほしい
てなってしまう
思ったけど最近完売にこだわるのってオンデマで10単位で自分でこまかく刷る数決めてる人が増えたからなのかね
だから10でも余れば読み違えた！ってなるのかな
昔からやってる人ってオフは100単位だから200の次は300と感覚ザルで余らせること気にしないこと多いんだよね
オフって余部も数十ついてくるし
多分そうだと思うよ
くれむ見てると3部も余った！とか言ってる人いるし
わざわざリプはしないけど、10部以下なんて余部じゃんって思って見てる
昔はオンデマでも最低50部とかだったから、オフに限らず余るのが普通だった
クレムをきっかけに感想を送るのやめた
喜んでもらえないのがつらいとかじゃなくて「感想は贈り物」って気づけたから
贈り物ならよく知らない自分が一方的に好意を寄せてる人に送るのはちょっと違う
大事な人に送りたいと思うようになったらそんな人ひとりもいなくなった
それは深く考えすぎて心を閉ざしただけなのでは…
あいさつや差し入れと同じノリで考えてもいいと思うんだけど
他人からすると『気軽に送ってくれていいのにそれすらしない人』に見えるよ
ここがきっかけじゃないけど、一部で言われてるほど感想文がありがたくないのわかる…
オタクの感想文って「長文で熱意さえ見せれば馬にとっての特別な人になれる！」みたいに
ひとりよがりなものか、見返り求められることが多すぎるんだよな。
趣味なんだし気心知れた友人同士で「あなたの作品のここがすごく好き！」と言い合ってるくらいでモチベ維持できる。
同じ熱量の返事をしないといけないような圧も感じなくて済んで気楽だし、
言語化レベル同程度の人同士の方が感想言う側にとっても受け取る側にとってもありがたいよ
オフセットがセールスポイントっていうのがよく分からん
あの主は「買おうかどうしようか…えっオフセット？！それなら買う！」ってなるのか…
知りたいと思って質問するのは別にいいと思うんだよね
でもお品書きに書いてくれと言うのは傲慢だと思うよ
サークルさんのやり方に口挟むのがおかしいって思わない感性はお客様気分と言われても仕方ないと思う
自分の周りの人が爆ﾀﾋとか言ってても何とも思わないな～と思いつつも。
けっこう気にする方多いってのが例のトピで分かったから、自分もうっかり使わないか気を付けなきゃ。
(自分のTwitterはほぼ作品載せるだけだからそもそもあまり言葉書き込まないってのはあるけど)
極端な話、平均値から50㎏増えても生きていける人はいるだろうけど50㎏減れば確実に死ぬと思われるのでそれを才能というのも…才能かもしれないが…
結婚詐欺って正直今までなんでそんなのに引っかかるんだとか思ってしまってたけどああやって被害者の具体的な話聞くとめちゃくちゃ犯人にむかつくな
あのコメ主のお父さんや妹さんみたいに「いい人すぎるから」と最初から警戒心持つのは当事者としては難しいだろうし、結果的に応援してくれてたお母さんまでつらい思いをしてしまうだろうし本当に胸糞悪い
捕まりますように
NLはいいけど地雷はダメって人の基準は不謹慎の度合いだったのか
その上薄気味悪いときたか、わかりあえねー
正直言って身近さで言えば戦争よりはるかに「普通」って言葉の暴力性のが上なんだけど、そういう感覚もまとめて薄気味悪いで片付けられるんじゃな……
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身近な暴力性ってところは認めるの？
そこは認めるのに、じゃあこういうのもダメだよねってならずに戦争は絶対ダメだけどNLは大したことないからOKみたいなこと言い出すの変なの
いやー分かるよ…
考えてみれば男女の恋愛だけをノーマル（普通・正常）とするNLってかなり強い差別的な表記だし、
実際その価値観のもと同性愛者が迫害されて命の危険感じながら暮らしてる国もまだあるからね…
十分軽々しく使わない方がいい言葉だと思うよ
結婚詐欺のコメのツリー見てたら場所間違えたっぽい人が場違いなコメしててちょっと笑ってしまった
やめたれ
結婚詐欺は可哀想だけどさあ
33歳まで彼氏いなかったのなら自分がモテるわけないって分かっているだろうし、そんな自分にいい男が寄ってきたら詐欺だとまず考えると思うんだけどな
毎日通話のマメさとか婚前交渉なしとか結婚の話が出たとかで騙されるんだろうか？
結納はしたのかな
相手家族とかも用意されてて騙されちゃったんだろうか…？
モテないから引っかかるんだよ
モテる人と違って「別れて違う人にしよ」ができなくて「この人を逃したら終わり」って思うからお金払ったりズルズル騙されたりしちゃう
「〇億円お譲りします」とか「芸能人の××です」みたいなイヤ明らかにウソじゃん！って思うような詐欺メールがなくならないのって、それに騙される人がいるからなんだよね
結婚詐欺もきっと同じで、騙されちゃう人はいるのも仕方ないと思う
そして詐欺師ってめちゃくちゃ自然に巧妙なウソつくからさ…
恋愛経験なくて男性への耐性がないからこそ騙されるんだと思う
釣りかもしくは別の意図があって書かれているだろうトピに、あんなに時間差で必死にアドバイスして…。
その証拠にトピ主戻ってこないしもう見てすら無さそう
特定個人のヲチで盛り上がってたと思ったら今度は脳死や地雷は不謹慎だから良くないという話題で盛り上がるの、倫理や道徳に厳しいのか厳しくないのかどっちだかわからんな
それぞれ書き込んでる層が全く違うってだけの話ならわかりやすいけど、そんな単純な話か？という気もする
倫理や道徳というより、自分こそ正義と信じ込んでる人たちが「悪いことをした人=悪だから徹底的に暴いて晒して懲らしめる」とか「不謹慎な言葉を使う人=悪だから徹底的に批判して反省させる」って思考で書き込んでるんだと思う
他の人は分からんけど、自分はオン専支部専字書きだから
ヲチ系やオフ本や交流系のトピはノータッチ
不謹慎トピとか言葉関係とか小説関連のトピにはコメするから
書き込んでる層が違うのは少しはあると思うな
好きな絵師がどうしてもオフセで刷りたいから刷りました！って本持ってるけど、素人目にはオンデマとの違いがあんまりわかんなかったです…………全然違う、って思う人は目が肥えてるんだなー
自分は字書きなんでオフセで刷ったら９割廃棄になるからオンデマでしか作らないけど、
そんなに違うなら一度でいいからオフセで刷ってみたかったな……
そも極小ジャンルだしアンソロですらオンデマなので……でもそれに文句付けるような人一人もいなかった
表で言わないだけでみんなオンデマなんてカス！って思ってたんだろうか…………
オフセかオンデマがなんて気にする人いるんだ
こだわりのある絵描きは気にするらしいってどっかで見てフーンって思った程度
いうて自分はねらーだったのでお品書きにはちゃんとオンデマって書いてたが
それよかページ数と値段書かねーサークル多すぎるから個人的にはそっちをまずはっきりさせてくれって思う方
これやってあるだけでだいぶ好感度が上がる
わかる
オンデマ、オフセはどうでもいいけど、ページ数、値段、あとサイズをきっちり揃えて表記しないお品書きを作るサークルは好感度下がる
同人イベントにまで結婚詐欺師出没してるのこえー
某国だと出会い厨多すぎて男性参加者規制されたみたいな話あったけど、やっぱりどっちかの性がメインのイベントに違う性の参加者が少数だけいるのトラブルの元なんだな。本当に楽しみたくて来ている人が可哀想だ
公式タグつけると炎上するかトピ見て思い出したんだけど特殊すぎるからこっちに書くわ
前にnmmnジャンルにいたんだけど、そこに突然、公式タグつけてBLのR18を投稿する字馬が現れた
公式タグつけてるのは他にも沢山いたけど、その字馬は字馬ゆえに目立って気に障ったのか、古参が鍵垢で叩きまくってて、DMで注意してあげたとか自慢げに語ってた
でも字馬は意に介さず（古参が字馬の理路整然とした返信も晒した）、高クオリティの創作を続けてた
BLなのに隠れない！字馬はキチ◯イの露出狂！って古参は怒り狂ってたけど、古参もBL書いてて、エロだけマイピクって方式にしてて、どの口がって感じだった
その後、nm...続きを見る
いつでも3食きっちり食べるしなんならオヤツも食べてしまうから痩せる才能ない
BMI計算するたびに痩せなきゃ〜とは思うが次の日には忘れているから痩せる才能ない
ウォーキングしたらお腹へって食べちゃうから痩せる才能ない
イベントではほっそいサークル多いから形見が狭いけど会場でおにぎり食べちゃうから痩せる才能ない
才能ないから痩せない