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1 ID: 8uUzdbLj4ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《193》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《193》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月03日16:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

279 ID: 9K8q4SvD 4ヶ月前

背景は素材で塗り方も影が単純で下塗りはグラデ元相互のhtrがこんな感じだからAIだ!絶対そうだ!とは思わないかな
表情とポーズが固くて非人間的だからAI的に見えるっちゃ見えるけどあんなクオリティで生成するの逆に難しそうだし意味あるのか?
どちらにせよhtrの要素を回答含めて完璧に網羅してて職人技

280 ID: T8B70cjg 4ヶ月前

小学生がWordで製図したみたいな絵で模写もデッサンもしたくないけど上手くなりたいですとか言われても
解剖学覚えてblenderでモデリングして下さいくらいしか思いつかない

283 ID: iOwPlAhX 4ヶ月前

blenderって絵が描けないと難しくない?と思ったけど、もしかしてMMDのモデリングとかじゃない限り画力アレでもモデリングできるのかな

303 ID: afNuVTpH 4ヶ月前

モデラーって結構絵描けない人いるからね

281 ID: edN7kjHw 4ヶ月前

推しカプの絵が描けたらいいな〜ってぼんやり思ってる字書き
学生の頃に授業中落書き(自分的には本気絵)が、あの絵の感じそっくりで、体難しい〜!って思ってた
あの絵みたいに色は塗ってなくて鉛筆絵だったんだけど、そこで挫折しちゃったんだよね
あの絵のレベルから、推しカプの絡み絵が描けるようになるには、どうしたら良いんだろう
あの絵自体を直すとかではなくて、どんな練習をするのが良いのか?っていう…やっぱりデッサンの基礎からやらないといけない感じ?

285 ID: 3ms8AgwL 4ヶ月前

3D人形使ってアタリ取ると楽だけどあれはまだまだ発展途上でそのまんまなぞるとあの絵みたいに不自然な人体(使わない方がかえってよかった自然だったくらいの)になって逆に気持ち悪くなるので、3Dを下地にしつつそれを知識と経験で修正補正するというのが正しい使い方だと思う

無理にデッサンとか筋肉が骨がとか考えなくても、人体各パーツの正確な比率をしっておくだけで全然違うし、その比率をきっちり守って初心者さんは上半身と骨盤を箱関節を〇手足を棒でアタリ取ると楽だし全然違うよ

286 ID: 5VnQ2B0x 4ヶ月前

解剖学でざっくりと人体の知識を身につけ、3Dの扱い方をマスターすれば、デッサンやらなくても描けるには描ける。
ただちゃんと基礎から学んでいる人にはもちろん敵わないし、3D使ってこなれた感じに落とし込むにも数こなさないと無理だけど

361 ID: kZXtDIJE 4ヶ月前

コメ主です
コメありがとう
本格的に絵をやろうって感じじゃなくて
デジタルではなくアナログから始めようと思ってるんだけど
3Dがいいのか〜
解剖学やったほうが、自分が思い描くポーズをとらせることができるのかな
「人体各パーツの正確な比率」これだ!たぶんこれが全く分かってないから、なんか変なバランスになってたんだな

288 ID: wqBXZ04Y 4ヶ月前

自分絵と原作絵混ぜてAIで…ってトピ、二次で創作させてもらってる上に原作の絵まで自分の素材扱いとか酷いな

291 ID: fw2DAMYX 4ヶ月前

絵柄に著作権はないよ
大手の絵柄はフリー素材

293 ID: UugV9KRB 4ヶ月前

291
絵柄がそうでも絵自体はフリー素材じゃないからな
いい加減にしろ

297 ID: ipv6J1yk 4ヶ月前

293
絵柄と絵そのものの区別がつかない人?

298 ID: DWYZS0bi 4ヶ月前

↑その絵柄を学習させるために絵を食わせるんでしょ
なんで開き直ってるのかなまじでキモい

299 ID: dJWYR40B 4ヶ月前

298
原作絵模写×自分絵だとなんの問題もなくなるんだよな
あくまで自分で描いた絵を食わせてるだけなので

311 ID: t4u7YCpT 4ヶ月前

反AIの人って感情的なのばっかで論理的な反論できる人ほんといないよね

339 ID: DWYZS0bi 4ヶ月前

299
291「大手の絵柄はフリー素材」
↑自分の絵じゃないよね?これに対して言ってる

299が人の絵でAI生成したい人なのか知らんけどそういう人が平気でパクとかやらかすんだろうね
早く法整備進んで~

340 ID: RIX8j6gD 4ヶ月前

まぁ完全に自分の絵だけ学習させた生成AIって現状無理だよね

348 ID: GbtQ0SVf 4ヶ月前

便利な物に敗北し続けてきた人類が、AIくらいで踏みとどまる訳ない
インターネットや書店委託だって初期はボロくそに叩かれてたけど、今はそんな過去すら忘れて享受してるじゃん

規制されるにしても、音声や写真といったディープフェイク止まりでしょ
平面イラストの法規制なんて大量生産の漫画家と一点物のイラストレーターで内部対立起きて、全然進まないに決まってる

289 ID: 5BE9RPGA 4ヶ月前

あの絵の感じで模写とデッサン嫌い、したくないって言われたらもうお手上げだろ…ところどころ変にこなれてこだわりが見えちゃってるのがかなり厳しい
ツールある程度使いこなせるならあとは基礎力あげていくだけだろうになあ
あのままデッサンやらずにいったら手癖だけ固定されてしかもどんどん先鋭化していって闇深絵師コースに乗っちゃうよ多分

292 ID: Db6HsGpm 4ヶ月前

現時点でもう既に闇深絵師の片鱗見えるしな…

294 ID: WODIv9Gg 4ヶ月前

あの絵の違和感を言語化できない

明らかに全部おかしいのに、そんな全部まるっとおかしい絵なんて描ける人居るのか?と感じてしまって。

なんなんだろう。何がこんなに違和感あるんだろう。

319 ID: 6AVO5ncB 4ヶ月前

ああいう感じの人、支部とかで割と見かけるけどな
一生懸命丁寧に描くことだけはがんばってる初心者がああいう感じになりがちな気がする
人体の構造とかが頭に入ってない人が3Dそのまんまなぞるとあんな感じの仕上がりになったりもするよね
肘の部分の肉づきとか目が角度によってどういう形になるかとか光源と影の関係を理解してないからどこもかしこも嘘だらけになってる
立方体をいろんな角度で描くのとか球体に光を当てた時の影とか、まるで描けないと思うよ

295 ID: cW8ogBrC 4ヶ月前

最近は無断転載とパクしか見てないから今回の絵は本当に大丈夫なのか不安になる
自分で行動するならまだしも、自分の絵が勝手に転載されて評価してくださいとか言われてたらと思うときついものがある

300 ID: s2NK5hWS 4ヶ月前

漫画特化AI、結局企業が出してるAIサービスを複数サブスクして使いこなすのが早いんよな
ローカル環境、そんな万能じゃねーし

304 ID: HdpSMj3Q 4ヶ月前

ここ創作者の掲示板で生成ユーザーの来る場所じゃないですよ…

305 ID: zUHwqkZx 4ヶ月前

304
人間関係の相談や未婚既婚の雑談よかよっぽど創作の話じゃん

324 ID: e4JtZ1zp 4ヶ月前

305
無断合成出力物を創作の範囲に入れる人とはタブ永遠に分かりあえないのでおわり

306 ID: dsc9zREJ 4ヶ月前

こどおばとかパラサイトシングルとかの書き込みがグサグサ刺さってる
姉と兄が結婚してて子供もいる、親は60代後半、私は地元企業で地味な事務職
親から「家にいてほしい」ってやんわり言われてるから実家に残ってる、親の面倒見るのが私の役割!って自分に言い聞かせてるけど
実際は彼氏できても長続きしない、人と関わるのが苦手、難しい仕事はできない、30近いのに手取り18万…
結婚したい気がするけど実家でぬくぬく暮らしたい気もする
子供がほしい気がするけど自由な独り身がいい気もする
もっとしっかりした仕事に転職したい気がするけど今のぬるい事務職がちょうどいい気もする
ほんとにこの先どうなるか恐ろ...続きを見る

309 ID: 1qmdZ82I 4ヶ月前

別にそのままでよくない?
下手に結婚して旦那が家事一切しない上にモラハラだったり、子ども産んでも発達障害や知的障害で手間ばかりかかる子だったり、産んだとしてもずっと親元で自立しなかったりはたまた海外に行ってしまって肝心なときにも帰ってこなかったり、転職したら激務で心身疲弊したり…
今がいいならそれでいいじゃん
何が気に食わないの?

314 ID: dsc9zREJ 4ヶ月前

結果を先に言っちゃうと、ただただ自分に自信がないだけなんだよね…
いい歳して実家出たことない・正社員のくせに超低所得・他人と関係が築けない・兄や姉は立派なのに私だけ恥ずかしい…っていろんなコンプレックスを勝手に感じてるだけなんだと思う
たまに「結婚しても相手がモラハラだったら」とか「子供できても障害児だったら」みたいな極端な意見見かけるけど、あんまり励まされないや

317 ID: S8NbE1Mc 4ヶ月前

314
自信がないならなおさら生まないほうがいいよ
結婚して子ども産んだら嫌でも他人と関わり合うことになるよ
義実家やら子どもの保育所の送り迎えやら小学校に入ったらPTAこども会…コメ主にはどれも重荷になりそう
旦那さんや両親に押しつけて何もしない母親何人も見てるけど子ども反抗期になったら手がつけられなくなるくらい荒れてるよ

326 ID: yxJSBHQI 4ヶ月前

条件とか仮説とか一旦諸々取っ払って「自分がどうしたいか」「自分がどうなりたいか」だけを一旦考えてみるといいと思うよ。
そこさえはっきりすれば、じゃあ現状を当てはめてみてどうしたらいいか?っていうのが分かるから。

個人的には他人の事例ばかり見て賢いフリをするのはあまりお勧めできないかな。
愚かでもいいから自分で考えて自分で経験した方がいい。
その上で実家暮らしを続けて親御さんの面倒を見る事を選んだならそれも貴方の道だし、結婚を選んでも子供産んでも貴方の道。
でもどんな苦労をしたとしても貴方が選んで歩んだ道が正解だと思うよ。

342 ID: 6o15E8ir 4ヶ月前

コメ主は私か!?ってくらい同じだ!
変わりたいけど変わるのも怖いし、寝たらそのままタヒなねぇかな、って妄想しながら過ごす日々!
アドバイスは何も出来なくてゴメン…共感だけは出来る…

352 ID: WSiRNzqI 4ヶ月前

私からしたらあなたが羨ましくて仕方ないけどな
悪いけど贅沢な悩みだと思うわ

362 ID: cQSJqa6u 4ヶ月前

両親がいる、兄弟がいる、実家に住まわせてくれる、正社員って十分恵まれてること自覚した方がいい
子供だけはタイムリミットがあるから真剣に考えた方がいいと思うけど、もしいらないという決断が取れたならそれ以外のことはゆっくり考えても十分間に合うよ

401 ID: afNuVTpH 4ヶ月前

>たまに「結婚しても相手がモラハラだったら」とか「子供できても障害児だったら」みたいな極端な意見見かけるけど、あんまり励まされないや
全然極端じゃない
発達障害何人に1人生まれると思ってるの
学生時代から交際してて入籍するころには育て直し終わってない男は基本モラハラか産んでないデカイ長男だよ

420 ID: haWqNDGR 4ヶ月前

>親から「家にいてほしい」ってやんわり言われてるから実家に残ってる、親の面倒見るのが私の役割!って自分に言い聞かせてるけど
それを最終的に選択してるのも自分であって後悔した時に親を責めるのは筋違いな事だけ理解してればいいんじゃない
同じ状況でニートして親責めてるうちの妹より働いてて偉いと思う

307 ID: SgaXv24w 4ヶ月前

いい年して「親から虐待されたトラウマで〜」とか言ってるの甘ちゃんだよな
リアルなら「そんなにつらいなら病院行けば?」で終わるだけ
お前がグチャグチャ言ってる時間で他の人はキャリア形成したり自分の家族作ったりちゃんとした人生やってるんだよ

308 ID: JCeXol4m 4ヶ月前

どした? 仕事や家庭で辛いことあった?

310 ID: g0FNJquk 4ヶ月前

とりあえずぐっすり寝て冷静になりな〜

312 ID: LJQsgRhm 4ヶ月前

わかるわ
クレムで「親が〜」とか見るたびに成人してるくせにいつまでパパママの責任にしてるんだよってゲンナリする
成人したなら自分の人生は自分でなんとかするもんだろって感じ

316 ID: oC36RDNg 4ヶ月前

307は虐待経験あってトラウマ持ちなのに頑張っててめっちゃ偉い!!

320 ID: C25Ypgks 4ヶ月前

わかるわかる
そういう奴が田村瑠奈みたいなのになるんだろうなって思うよ

351 ID: Ky345kJw 4ヶ月前

気持ちはわかるけどあんたの人生って親のもんなの…?あんたの人生でしょ…?って思っちゃうよね…
でもそういう考え方になるのも仕方ない(視野が狭くなる)環境もあるしな〜

315 ID: S8NbE1Mc 4ヶ月前

「実家住みのくせに」とか「まさか実家住みじゃないよね?」って煽り文句で使ってるけど実家に居場所がなくて追い出される形でひとり暮らししてきたから妬み半分でこどおばって言葉使ってる
私だって優しい親の元に生まれたならこどおばしながらお金貯めて好きなだけ推しに注ぎ込みたかったよ

321 ID: KcdvUPzp 4ヶ月前

nmで週1申請来たら全然マイナーじゃなくね?
月1すら来ない自カプはドマイナー以下か…?(自分がドhtrの可能性もあるけど周りも似たような感じ)

322 ID: mVjpW86u 4ヶ月前

弱者が愚痴ってるのも気に入らないってどんだけ底辺なんだろ
かわいそうに

323 ID: S6oJbrFL 4ヶ月前

日本の縮図やね
弱者が弱者を叩く

327 ID: Db6HsGpm 4ヶ月前

底辺同士の同族嫌悪なんじゃない?
自分は愚痴も言わず頑張ってるのに!みたいな
心の余裕が持てずに荒んでやたら周囲を攻撃するのも底辺あるある

330 ID: eWmrA3DE 4ヶ月前

「愚痴ったところで何も解決しないよ!」って発破かけてるだけなんだけどなあ

333 ID: pwXYiucV 4ヶ月前

330
余計なお世話とかありがた迷惑ってこういうこと言うんだろな……

325 ID: J3NEC5Bq 4ヶ月前

戦う少女の凌辱同人が好きなリョナラー特撮オタが「リョナ的に捗るシーンのあるおすすめの日朝作品教えて」みたいなトピ立てて「△△プ◯キュアの映画のボコられシーンおすすめ!」とか伏せ字なしでコメつきまくってるのと
「腐女子的に捗るゲーム教えて」なトピとその回答って
どんな言い訳してもやってること変わらないよね

ここ腐ばっかだからみんな自分らが加害側になりそうな都合悪い感覚は擁護つきまくるしスルーしろって感じなんだろう

328 ID: Ezv8OKHk 4ヶ月前

全然違うと思うけどなあ…「男性キャラ同士の関係性が萌えるゲーム教えて」くらいの意味では

331 ID: 5jurDpiz 4ヶ月前

それって例えば「男女カプ萌えできる作品教えて」と何が違うの?

332 ID: JfrbkZqV 4ヶ月前

プリキュアで例えるならリョナじゃなくて百合や男女のカプじゃないの
「百合的に捗る作品教えて!→プリキュアシリーズの○○って作品がおすすめだよ!」とか「こういう男女カプ好きなんだけど……→○○プリキュアに出てくるABがまさにそれ!」なんてクレムみたいな特定の人しか見ない掲示板どころかXでも伏字なしで普通に話してる人ばっかりだよ
そこであえてリョナを例えに出すのって腐女子叩きありきって感じするわ

335 ID: IlFApwx7 4ヶ月前

加害って何…?
しかも子供向けを引き合いに出してくるのは全然違くない…?

354 ID: dWtac2py 4ヶ月前

CP萌えとリョナはさすがに一緒のレベルだよって見方の人の方が少ないんじゃないかな
同レベだよって捉える325みたいな人もいるけど

336 ID: 4Tp5C2Em 4ヶ月前

百合者だからあのトピ見て、百合萌えある作品教えてってトピ立てたいと思ったけど百合も叩かれるよな…

338 ID: H1qI76Tv 4ヶ月前

百合はぶっちゃけおすすめ百合アニメとかってワードでググった方がよっぽど情報手に入ると思う

343 ID: 4Tp5C2Em 4ヶ月前

338さん
すでにおすすめで調べてるよ、ありがとう。
あのトピのわいわい感いいなーと思って百合も是非…wと思ったけど
作品を純粋な目で見てない!って叩かれると何にも言えないからね…

346 ID: lvAikXOG 4ヶ月前

ベヨネ◯タのベヨとジャンは大変良い百合だったよ😉

358 ID: dWtac2py 4ヶ月前

CP萌えしたいからおすすめの作品教えてって決して褒められるべきことではないと思うけど、ここ創作者の掲示板だし、鍵パカで非公式CP堂々とやってる人かなり多いだろうし、今更叩かれることかなと思う
普通の掲示板ならそりゃアウトだろって思うけど

363 ID: 4Tp5C2Em 4ヶ月前

346さん
ベヨ○ッタ気になってました!百合あるんかいワレ!
早速やってみます。本当にありがとう!

358さん
私も同意見です。
上のほうにも腐に餌をやるな、とか迷惑とかコメントもあったし、ちょっと引いちゃったというか…言い方悪いけど集団ヒステリーになってない?って思います。

365 ID: PC4Bxq56 4ヶ月前

百合好き集まれみたいなトピなかった?そこで話すと良いと思う

337 ID: mF5cGqBM 4ヶ月前

腐叩きはあっちこっちで見るけど、男女と百合が嫌いな人間は特定の場所に引きこもりがちなのってなんでだろうな
単純に規模の問題?自分は百合オタだけど百合って基本的に男性向けマインドだから検索避けとか全然しないしいわゆるポリコレ的な意識の強い人も多いから嫌われる条件十分揃ってるけど、百合オタってだけで肩身狭いとか叩かれるところに遭遇するとかほぼ経験したことない
二次百合ってメジャー作品のメジャーカプでもBLのそれには遠く及ばない規模だし、男女が均等に出る一般向け作品で百合カプが覇権取ることって滅多にないから嫌う方も熱量低いのかな

341 ID: mF5cGqBM 4ヶ月前

あ、女性キャラと男性キャラで消費のされ方が違うのもあるのかな
男性キャラ推しは「○○くんを勝手な妄想で汚したり捻じ曲げたりしないでほしい」みたいな人が多い感じするけど、女性キャラ推しはかわいければオールオッケー!みたいな声が圧倒的に大きい感じする

344 ID: Vxe328CG 4ヶ月前

ひとりごとトピの自称公式関係者?エグすぎ
見る感じ女性向けコンテンツ取り扱ってる企業の社員なのに「女性向けコンテンツに腐女子が公式で関わること」の重大さも分からないの…?
ユーザーを大事にできないようなクソ社員を雇ってしまった企業が可哀想だわ

350 ID: wYPVWtk8 4ヶ月前

内部情報の暴露(というレベルには全然達してないけど)の是非はともかく、女性向け作品に腐女子が「仕事で」関わることの何に問題が……?
私情でBL要素ゴリ押しとかしてるんならともかく、基本的にチームだからよっぽど権力があるとかじゃない限り私情は挟めないでしょ

345 ID: mnP1D7dK 4ヶ月前

絵柄はフリー素材だよ
絵柄だけで著作権を主張することはできないよ
それに企業からも「もっと〇〇先生の感じに寄せてください」なんて指定が来るくらいなんだし

377 ID: f56SG7Vy 4ヶ月前

そうかよかったな
お前の中ではな

459 ID: ediM6Q38 4ヶ月前

○○先生の絵に寄せろと簡単に言うような著作権の認識ガバガバな企業はヤバイでしょ
だいたい絵描き側だって「○○先生に描いてもらう金は出せないから似た絵が描けそうな人に安く描いてもらおう」なんて
発想で依頼されるのって絵描きとして軽く見られすぎてない?

347 ID: 4ZTph2cC 4ヶ月前

作品を「純粋に楽しんでる」人ってどんだけいるんだろ
暇つぶしに斜め読みしてる人や周りの話題に合わせるために見てる人、推しが配信でよく話すからついて行くためにプレイしてる人とか色々いるし、特に今の世の中は「純粋に作品を楽しんでる人」なんてなかなかいない気がしてきた

371 ID: ALS1FGd5 4ヶ月前

Xとかオタクの付き合いに浸かりすぎじゃない?
壁打ちで誰とも交流してないしTLでは一切呟かないけど自ジャンルとかすりもしない作品とか普通に楽しんでるよ
移動先ジャンル見つけるためではなく萌えるかどうかもどうでもよくてただストーリーが面白そうだから見るし読む
終わったら面白かったねーと家族と感想言い合ったりオタクじゃない友達に会った時勧め合ったりしてまた別のを見るよ

376 ID: iny3cOgR 4ヶ月前

自ジャンルとは関係ない、周囲の誰も知らんような映画や漫画ばっかり見て一人で「サイコー!」って叫んでるけど、これは「純粋に作品を楽しんでる人」とは思ってもらえませんかね…?
わざわざネットで語らないから、自分がそういう作品を見てることは周囲も知らないと思う
コメ主さんの周囲の人も、特に語らずに一人ひっそり楽しんでるから可視化されてないだけで「純粋に作品を楽しんでる人」はいるんじゃないの

385 ID: mO3pVjkR 4ヶ月前

347だけど、「純粋に楽しんでる」ってそれくらいでも言っていいの?それなら自分にも純粋に楽しんでる作品山ほどあるけど
純粋に云々ってカプ批判や自虐の文脈でしか出てこないから、普通に楽しんでます程度の話じゃないと思ってた

387 ID: kbjqy7FS 4ヶ月前

8さんのそれくらいでも言ってもいいの?に、前に見た今時の若者は好きなものを誰かに言わないってツイ思い出した
好きなら相当のめり込んで詳しく知ってお金をかけなきゃいけないからってやつ

388 ID: iny3cOgR 4ヶ月前

「純粋に楽しんでる」の基準がよくわからないけど、347で書いてるような「誰かとの共通言語としてとか暇つぶしでない楽しみ方」って意味は違うの?
カプ批判や自虐の文脈で出てくるって言うなら、カプ萌えとか同人的な萌えありきで見てるかどうかの話に思えるけど、347の言う定義がよくわからないな
自分の場合、気に入ってる作品は円盤とか単行本買って何度も繰り返し見たり、作品内に出てくるものをいろいろ調べて関連作品も見漁ったりくらいはしてるけど
特に深掘りはしなくても、「あれ面白かったよ」と語れる程度には自発的に楽しんでれば347に定義されてる「純粋に楽しんでる」になると思うけど347的には違うのかな

349 ID: wPVtSvef 4ヶ月前

いまだにXでの挨拶という文化?がよくわかってない
フォローしたことに対して挨拶ってなに…されても正直困るだけだしどこからきた文化なんだろ

356 ID: pdWh0HKA 4ヶ月前

好きにフォローせえよと思うし、好きにフォローさせてくれよと思う
そういう軽めの関係のほうが楽

353 ID: rpuzmWMq 4ヶ月前

毒親のせいで人生が辛いって人は率直に可哀想だなという気持ちしか湧かないんだけど
産まれてからずっとヤバい人間に虐げられてエネルギーを吸われて生活してきたんなら、自立したり逃げ出す力なんて湧かないでしょ
逃げれた人がすごいんだと思うよ

373 ID: WHOC69Es 4ヶ月前

他人からしたらそんなもん知るかよという感じではある

382 ID: BXa3V6v0 4ヶ月前

373
ならほっとけばいいのでは……?

389 ID: Eul7bXPY 4ヶ月前

382
創作掲示板で出す話題ではないだろ
小町でやれ

355 ID: NZBTFJdr 4ヶ月前

絵柄に著作権はないけど、じゃあ揉めたり炎上したりしないかというとそうじゃないからな
AIじゃなくて人間が上の指示で絵柄を寄せた結果炎上とかレビュー大荒れとか全然珍しくない
そのまま謝罪まで行ったパターンもあるし
他にも服屋の衣装デザイン丸パクリしたのがバレて差し替えとかもよくある話だけど、そういうのも意匠権の侵害には当たらないから法に訴えてラレ側が勝てるかと言われたら微妙だし
そもそも裁判で直接白黒付けようってところまで行くこと自体がなかなかないから、この辺大体感情論ベースだよね
AIだけ特別扱いでお気持ち無効!ってのは無理なんじゃないかと思う

357 ID: o8bcfNFm 4ヶ月前

公式に腐が関わることを異様に嫌がる人、ちょくちょく見るけどどういう思考でそうなってるのか全然理解できない
「腐そのものが嫌い」って事ならまだ分かるけど自分でも普段BL書きまくったり見まくったりしてる人が言ってるとどういうこと…?ってなる
明らかに本人の思想を公式の仕事でゴリ押してるとかならまだしも、企業のディレクションが入ってる以上そんなあからさまなもの見たことないしイラストレーター側も仕事でやってる以上大体良識守ってやってるイメージ
男性向けは公式仕事やってる作品のエロ同人出したり無法地帯だけどそっちは公式もファンも怒ってる人ほぼ見たことないんだよね
女性向けは仕事してる側もかなり気...続きを見る

364 ID: 5R98JHBX 4ヶ月前

腐女子は異様に自分の解釈にこだわりもってるから、解釈違いの人間が公式側に関わる=解釈違いが公式になるって思いこんでるんじゃない?
あとは腐女子は隠れるものみたいな固定観念があるから、表舞台に立ってるのが理解できない許せないみたいな
そういう自分ルールを何故か界隈ルールやマナーとして強要しあって界隈の空気感が出来上がるから、それを公式絵師にも自然と求めてしまってるんじゃない?

366 ID: dj6e8ZJG 4ヶ月前

わかる
男性向けでもエロ系の作家が関わって炎上した事例はあるけど、「その作品のエロを描いてるくせに公式に関わるな!」じゃなくて契約内容についてペラペラ喋ったとか対応がアレすぎて見放された感じだから燃えた理由が全く違う
女性向けって過敏な人が多い印象あるよね

368 ID: o8bcfNFm 4ヶ月前

364
そうなんだ…解釈違いが公式になるのが嫌だからって事なら、逆に解釈と合ってたら公式化してもいいって事?それもダブスタだね…
ずっと閉じた界隈にいるとそこのルールこそが一番正しくて全人類遵守するべきって考えになっちゃうのかな

366
男性向けにもヤバい人はたくさんいるけど大きい炎上は大体ガチの犯罪や規約・契約違反とか誰が聞いてもそれはダメだわってなるケースだよね
女性向けはガチ犯罪するような人があまり現れない代わりにコミュニティ内の同調圧力や出る杭を打つような「そんな事で!?」って感じの炎上(と言うより学級会)が高頻度で起こるイメージ

360 ID: MivEwUJl 4ヶ月前

二次創作だから無断転載されてもいいって思ってるわけじゃなくて第三者からそう思われたら嫌だなっていう話だったんだけどな

367 ID: rkMsS0ue 4ヶ月前

10〜20年くらい前は腐叩きといえば男オタだったらしい?けど、今は腐を叩いてるのって女オタが多い気がする
今の男オタが敵視してるのってフェミひいては女オタ全般だよな
腐女子っていうカテゴリには興味なくしてる感じある
今男女混合ジャンルにいるけど、イケメンが新しく出てきたとき女に媚びてる!とか女に媚びたせいでこのコンテンツは終わったとかなんとか言うのはいるけど、腐の餌にされる!って騒いでるのは男じゃなくて愚痴垢の女

370 ID: Q1NDsjaZ 4ヶ月前

「公式仕事するならその作品に関わるCP作品やCP思想を表に出すな」→分かる
「そういう思想がある奴は公式仕事するな」→分からない

372 ID: xMr2HWut 4ヶ月前

贔屓は商売だし、人気キャラコンビなので多少はしかたないと思ってるんだけど
公式の推しカプとか勝手に言い出したり、アンチ愚痴垢(たまに本垢の人も)がスタッ腐とか言って、スタッ腐含め公式推しカプに関することは何言っても良いと思ってるのか、たまに誹謗中傷手前ぐらいの発言してるから
CP思想を表に出すのはやめてほしいなと思う

375 ID: BXa3V6v0 4ヶ月前

こういうのってBLCPに限らずキャラ単体や男女・GLカプでもあるけど、運営がキャラAのモンペとかAB推しのスタッ腐とかってアレ本気で言ってるの?
煽りとして「そう言われても仕方ないぞ」ってことなら理解はできるんだけど、本気で公式の中の人が特定のキャラやカプに萌えてて贔屓してるんだ!って証拠もなく言ってるとしか思えない人が多くて怖いんだけど

381 ID: xMr2HWut 4ヶ月前

自ジャンルの話で言えばマジで言ってると思う
ABが揃って出たらスタッ腐が云々って愚痴垢と運営への愚痴多い人がすぐ言い出す
あれが煽りなら言葉が足りなさすぎ

内部事情分かってますし~って感じの愚痴言う人がいるんだけど、本当ならコンプラどうなってんねんって話だし
違うならなんでこの人特定スタッフらしき人のこと元上司とか上の人とか言ってるんだろうってなるから怖い

384 ID: dWtac2py 4ヶ月前

自ジャンルも完全に運営のお気に入りキャラが存在する
これはファンやアンチの思い込みじゃなくてほぼ確定
ファンがそう認定した証拠がある(バレて大炎上した)
具体的に提示すると完全にジャンルがバレるから出せないんだけど

425 ID: mOXpKi52 4ヶ月前

375 そういうのがないって思えるの幸せだよ…。公式スタッフの人が非公式カプ職権濫用してねじ込みましたとか呟いてるジャンルあるよ

374 ID: BqVDtFb4 4ヶ月前

BL作品ならまだまぁ分かるけど、非BL作品の女性ヒロインを叩く腐とかなにそれ当たり屋?怖すぎる…腐だけど

378 ID: Hx7SvcLi 4ヶ月前

「推しカプ浴びたい!」って言う人に限って反AIなのなんでだろ
AIで大量生産できれば湯水のように推しカプ浴びたい放題なのに

379 ID: Humvk5Zn 4ヶ月前

たしかに。でもそれも単なる鳴き声かつキョロ充でほんとは浴びたいとは思ってないよ

383 ID: kuaHrF9y 4ヶ月前

エアプの人完全に住み着いて日記帳にしてて怖いよ…
鍵垢でやればいいのに
非表示にしたはずが何故か表示されてびっくりした

395 ID: JG0KlF3T 4ヶ月前

まだあのトピにいたんだw
あとブラウザ変えたり、シークレットタブにしたりすると非表示設定継続されないからそのせいかも

406 ID: cW8ogBrC 4ヶ月前

そういう事だったんだ!全然知らなかった、ありがとう
無視したり窘めてる人も居てくれるけど、優しく構う人も居るから暫くはまだ居そう

386 ID: x9gCyFI7 4ヶ月前

腐女子相手に商売してる内部関係者が「公式は腐女子のことこう思ってます!」と垂れ流すのって悪手だよな
思ってるのはコメントした1人だけであとの人はなんとも思ってないとしたら「敵を作るようなことしゃべんな」って苦々しく思うだろうし
それに人気商売なんだから匿名でも客の心象損ねることはしないほうがいいよ
飲食店勤務のくせに「飲食店ではお客様がきたら心のなかで舌打ちしながら接客してます!」と公言してた同業のアホのこと思い出してしまった

391 ID: EUmXAq3Q 4ヶ月前

あの書き込みは「腐女子全体」じゃなくて「腐女子の中でも自分の思想に反するものを許さない害悪クレーマー」の事言ってるのでは?
そもそも人気商売だの客の心象だのに配慮しなくていいように匿名で愚痴ってるんだろうし…
むしろその愚痴見たクレーマーが「ゲーム会社社員の愚痴見たのでもう二度とゲームはやりません!」って消えてくれるなら万々歳なんじゃない?

392 ID: ImECuT9F 4ヶ月前

でもX見てるとそういうの肯定的に受け取られてるケースも多くない?
○○業界で働いてますって公言してる垢が客の愚痴とか上から目線なお気持ちとか書きまくってるけど、いいね多いし引用もリプも肯定的な内容ばっかりだわ
多分だけど「叩かれてるのは害悪客だけでまともな私たちには関係ない」って考える人のが多いんじゃない?
とはいえ勤務先特定されたら手のひら返されて炎上するだろうけどね

393 ID: LqBt89kc 4ヶ月前

クレーマーが自分で「お客様は神様だろ」って言ってるような書き込みで草
企業側からしたらあの愚痴見てキレてるようなクレーマーはお客様の対象に入らんでしょ
むしろ公式のために去ってくれ、ああいう行動に共感するような人間ってファンからしても界隈の治安悪くする邪魔な存在だし

394 ID: eUjzLZTX 4ヶ月前

顔真っ赤になってる人たちはここでキャンキャン言ってないでどの企業の社員か特定してクレーム入れて「ここの社員がこんな愚痴書いてました!」って拡散してあげればいいんじゃね?

397 ID: ImECuT9F 4ヶ月前

あの愚痴では害悪腐がって話だけど、多分自ジャンルだと腐アンチのがめんどくさいクレーム入れてると思う
公式の出したぬいの集合写真で他はこういう並び順で統一されてるのにここだけそれを崩してこの2キャラが隣り合ってる!腐媚び!スタッ腐!とか鍵パカで文句言いつつ腐女子も叩いてるし
自分はまともで周りは害悪ばっかり、みたいな人ほどああいう感じの愚痴書いたり問い合わせしてますって言ってる人多いから、私がクレーマーってどういうこと!?ってなる人もまあまあ多いとは思う

407 ID: b4QGhXKv 4ヶ月前

千代紙トピ主気の毒だな。そういう権利とかわかってない人をメンバーに入れた落ち度はあるんだろうけど、自分だったら依頼原稿にまさかそんなもん貼ってくるとは思わないわ

408 ID: aDEUosS7 4ヶ月前

悪いけどアンソロなんて有象無象の原稿なんだからどんなヤバいことしててもおかしくないと思って責任持ってチェックしないと
その上でトレパクや著作権画像の使用が発覚した時は刷り直しの費用を請求します、とか書いておくのがベストかもね

411 ID: a9bzLfti 4ヶ月前

ここ数年アンソロ参加したことないけど、今はその手の注意書きをつけるのが普通?自分が参加してた頃見かけたことがなくて。
予期するのが難しそうで、落としどころはどのあたりなんだろう?と考えても答えが出ないや。刷り直し費用請求の交渉して、ダメなら自分で損被る(事前に注意書きしてないから)なのかなぁ…。

413 ID: aDEUosS7 4ヶ月前

少なくともこの間参加したアンソロにもなかったよ、平和な界隈だからかもしれないけど
あのトピも千代紙はフェイクだろうから誰にどれだけ責任があるか外野はもっと分からないし、素直に払うと思うとも思えないしね…

431 ID: a6CMBAJK 4ヶ月前

少し前に参加したアンソロにはそういう文言あったよ
参加側としてもあったほうがパクラー紛れ込まないし安心する

410 ID: uTmfp6AE 4ヶ月前

千代紙アンソロさすがにフェイクだわな見つけられなかった
ここ見てる人が見つかっただけだった

415 ID: JcqWCk2e 4ヶ月前

いや買ってから二次創作しろや!のツッコミ待ちだろうか
言動やら設定すぐチェックできないと困るから原作は物理で手元にないと困る
電子書籍は欲しい情報パッと確認し辛いし並行してページ比べてチェックとかしにくいから二次創作する作品の原作や資料はリアルで買う
キャラの作画表三面図なんかは常に表示しとくし管理楽なんでデジタルで作るけど

416 ID: WUqI8XgA 4ヶ月前

お前も買ってないんかーい

417 ID: 7uldEQXW 4ヶ月前

原作単行本は買うけどグッズ類全然買わないから公式に貢献できてる感はあまりないな

418 ID: WSiRNzqI 4ヶ月前

男性妊娠とかカントとかそれ男性である必要ある?
女体化も同じで苦手
男女CP行けよって思う

422 ID: BZXj8pQc 4ヶ月前

めちゃくちゃあります
男でありながら〜がポイントなので

452 ID: nctKIU8Z 4ヶ月前

そんな不気味な生き物と男女カプを一緒にするな

471 ID: 4NYxKh8Q 4ヶ月前

男女CP者だけど勘弁。そんなもんこっちに押しつけんといてもろて

419 ID: AKZq1Yl2 4ヶ月前

まぁ、確かに最近原作単行本読まず二次創作やってる人多いよね
そしてそれを当たり前のように名言するという…自由になったなーって思ってるけど、自分の推しの口調とかが違うのにバズってるとイラっとはする

421 ID: wYPVWtk8 4ヶ月前

倒れたって元コメにも書いてるのに救急車はカウンセリングルームじゃないんでちゅよ〜って叩きコメ付けてる人は何を読んだんだろ
理由がなんだろうが倒れたのは倒れたんだから救急車呼ぶ以外にないだろ何言ってんだ

426 ID: b4NrXHJU 4ヶ月前

423
「隣にいた友人が呼んでくれなかったら4んでた」って書かれてるの読まれましたか?

432 ID: 6zkTctDp 4ヶ月前

430
相当の激務とお見受けしますが何時間も掲示板に張り付いてシュバって来るくらいストレスを溜め込まれてるんですね
お気の毒に

437 ID: BqVDtFb4 4ヶ月前

迷走神経が〜とか一般人皆が知ってて判断出来るなんて思ってるなら世間知らなすぎでしょ。医者でもないし判断つかないからこそ救急コールしてオペレーターが緊急かどうか切り分けるというシステムがあるというのに

424 ID: 3Wfc51SA 4ヶ月前

お前も買ってないんかい!!

427 ID: faVZYLMD 4ヶ月前

そういえばバース系の話題のトピでセンチネルバースっての出てきて知らなかったから調べたら面白そうだったんだけど、よく考えたらこれオリキャラでやったとしても設定パクとか単なる元ネタ世界とのクロスオーバー的な二次創作とかにならん?と思ってモヤモヤしてそれっきりになった
著作権関係問題ないんだろうか

429 ID: WUoEJrXV 4ヶ月前

おすすめゲームトピに名倉いて笑った

436 ID: cW8ogBrC 4ヶ月前

このコメで気になって見に行っちゃった
おもろい

434 ID: t71a2Ily 4ヶ月前

トピ見てウッキウキで書き込んできたのに、嫌いな人もコメントしててテンション下がった
嫌い意見いらないってトピ主が書いてあってもダメなんか…そうか…

438 ID: BqVDtFb4 4ヶ月前

そのコメのひと達、わざと苦手なものに飛び込みたくなるドMか文章読めないかどっちかだと思ってるw

445 ID: rzVIuG4w 4ヶ月前

ぶっちゃけ匿名掲示板であんな書き方したら、嫌い意見書いてくれと言わんばかりだな…って思ったな

435 ID: osxy0rEG 4ヶ月前

怖い人がいるから念の為貼っておく
ttps://kakarikata.mhlw.go.jp/kakaritsuke/urgency.html「厚生○働省 こんな時は迷わず119番へ」
釣りだとは思うけど胸部激痛からの意識喪失を緊急性が低いと判断するのはちょっと…

439 ID: 9LUahZ2r 4ヶ月前

千代紙の絵柄、著作権フリーの画像とかndlの著作権フリーの名画では代用できなかったんだろうか
実害出てるのにこんなこと書くのもアレだけど、すごく胸が痛む事故だな……事故だよね?

441 ID: Hwhm0k91 4ヶ月前

前乗りしないと開場時間に間に合わない遠征組だけど当日入りして普通に遅刻してる
12時には撤収のちランチして美術館行ってる
翌日ゆっくりショッピングするために後泊してる

443 ID: wYPVWtk8 4ヶ月前

患者に内心舌打ちしてますってお前らこれでもムカつかないんか?ん?っていう皮肉で書いたのかと思ったけど、その後もその程度で救急車なんか呼ぶ必要ナシとか書き込んでるってことはガチの人?二重の意味で

ていうか元コメ見た限りだと胸が痛くなってそのまま意識も無くなってるよね?そんな状態で救急車呼ばない友達の方がやばいだろ
側から見たらストレスによる不定愁訴で一時的に気を失ったのか即病院運ばないと死ぬ可能性のある病気なのか判断できるわけなくない?

447 ID: MgJR0wmU 4ヶ月前

ぜんぜん違うんだろうけど知り合いが旦那と喧嘩してはヒステリー起こして胸が痛いとか失神とかよくやってるからヒステリーなのかな〜って読んでて思った
救急隊の人たちも慣れっこになっちゃって「精神科に受診してください」って搬送拒否してるって聞いた

496 ID: RL4dY2tM 4ヶ月前

上のコメもそうだが、自分が知ってることは他人も知ってると思い込んでるタイプがいるんじゃない?医療知識や同症状を経験した知人がいない素人なら普通に焦って呼ぶと思うわ

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