どうしても『一言物申す』トピ《193》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《193》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月03日16:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
「このアカウント実は私なんだよね〜」ってクラスメイトに自我無し創作垢見せられて「へー」って思ってたらその子虚言癖でアカウントの持ち主は全然知らない人だったってことある。社会人になってからも似たようなたまに聞く。適度な私生活や自我ってなりすまし対策には効果抜群だけどストーカーを呼び込むことにもなるし塩梅難しいよね
アカ成りすましって大体中高生くらいまでだろうから、飲酒喫煙アピ程度ならほとんどの成りすましは防げてストーカーつくほどの情報もないしいいんじゃない？
成人済で成りすまししようとしいてる人はヤバさレベルが一段上だからどうにもならんけど
昔にクレムかで見た
中高生になりすましされて、「飲酒や下ネタを書くのやめてくれませんか？」が来るからあえて下ネタ書きまくって撃退してるとか
非公開ステキがマナーの界隈は支部民も多い所だから要警戒って意見になるほどなーと思ったことある
部羅と渋の仕様の違い分からずただ書いてるだけっていうか
昔某作画監督がクレジットされてる名義そのままで垢作ってアニメの絵柄のままで関わった作品のBLエロ絵を何枚もあげてたから原作出版社にガチギレお叱りされる事件があったなあ
最近の児童文学の表紙・挿絵担当って同じ名義で萌え美少女描いてる人も多いけど、それも嫌な人いるのかな
健全のみならともかくほぼエロ漫画みたいなの連載してる人もいるし、性的消費とか棲み分けとか気にする人はこういうのもありえない！せめて名義分けろ！ってなりそうだけど実際どうなんだろ
実際の絵を見たら男性向けでは巨乳乳袋描いてても児童向けの表紙では絵柄が萌え寄りなだけで胸尻は強調されてないし、ちゃんと描き分けはできてるけど
子供がこのイラストレーターさんの絵かわいいからネットで検索してみようって画像検索した時にど頭からエロゲのいたしてるグラフィックが出てきたらキツイから名義は分けて欲しい派
その問題は随分前から児童向けは成人向けと同じ名義を使わない作家に依頼するように
出版社側がチェックと配慮してるから
未だにガバガバの所は作家じゃなくて出版社がヤバいよ…
なりきりもピンキリというか色んなスタイルがあるよ。
想像してるのは版権キャラなりきりみたいなのだろうけど、オリジナルでガッツリやるタイプのなりきりだとプロの作家さんや漫画家さんも見かける。
子供の頃大好きだった子供向けアニメはキャラデザのアニメーターが自サイトで女キャラのエロイラスト多数公開してたな
ウィキペディアにも遠回しに書かれるほどの知名度激低アニメだったし、時代的にも今より緩かったってのもあるだろうけど
同人での交流でしかお金使わないから同カプ者にどんどん奢ってしまう
ジャンルの切れ目が縁の切れ目のの相手なんだからニコニコして奢られていればいいのにどうしていがみ合うことになるんだろう…
奢られることに貸しみたいな感覚になるタイプなのかもねえ
自分はへへ…あざっす…ってなるタイプなので同じ席にいや自分も出します！って人いるとめっちゃだるい
手伝ったりの見返りもなしに友人、知人から奢られるのって怖い
これは価値観とか育てられ方だから分かり合えないと思うよ
自分が学生で相手が社会人とかならありがたく奢られると思うけど、お互い社会人で、特に自分が相手に何かしてあげたとかでもなければ、奢られる理由わからなすぎて気持ち悪いと思ってしまうな。
786の言う通り、貸し作ってる気分で落ち着かない。
でも、そんなに人に奢りたい人もいるのか……それならいっそ「ここ奢るので、お願いしていいですか？」って何か頼み事でもしてくれる方がまだ腑に落ちる。
自分も奢られるの好きじゃない
身内ですら誕生日とか理由がないと落ち着かないし
だんだん付き合いに気が重くなるから、価値観が合うってほんと大事だと思う
自分が何かしてあげたわけでもないのにただただ奢られ続けるのは怖いよ～
貸しをどんどん作られてる気分になるし、ニコニコ顔で奢りながら裏では「いつも奢らされる～」ってぴえんされてるかもと疑ったり、
みんなのお母ちゃんみたいなのを気取って界隈で大きい顔したいのかな？とか、
とにかく普通じゃない事だからいろいろ勘ぐってしまう
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な人付き合いの話だしそれなら気軽に奢ってもらっても大丈夫じゃない？という気がする
万が一ジャンル者たちの世話したのに！みたいな見返り求める性悪だったとしても、逆にその人だけ浮いて付き合いそのものがなくなるだけだし
自分は奢られっぱなしで相手に遠慮し続けるだけの関係になるのも、奢ってくれるのが当然って態度されるのも無理だ…
何の見返りもなく他人に与え続けることなんて現実にはあり得ないと思ってるし、そこまで自分に都合のいい他人もいないと思う
物や金で他人の気持ちをつなぎとめようとする人は本人の深刻なコンプレックスを他人で埋めてもらおうとしてるっていうけど、
自分の体感ではそういう人はこっちが忘れたころに「あのとき奢ってやったよね？」って態度でとんでもない要求してくる
露骨に「いえいいです！自分も出します！」なんて断り方しないけど、奢ったり奢られるのが当然って人間関係とは黙って距離置きたい
描きたくないテーマや労力のかかるページ数の寄稿とかをのちに要求されたとき断りにくいから嫌だよね
「あのとき私はあなたを喜ばせたくて奢ったのに、あなたは私を喜ばせたい気持ちは一ミリも持てないんですね…」
て断ったら恩知らず恥知らずのクズ扱いされかねないからそんなホイホイ理由のわからん奢られはしない方がいい
ID変わってるけどコメ主
ひとりごとトピのほうに書くつもりが誤爆してた
皆がその場をニコニコして過ごしてくれるのが見返りなので…
一期一会のつながりなんだから出会ったことに喜びを感じ推しが変わればさようならをしたい、それだけなのになぜ…
オフ会とかアフターに顔を出したら全額支払ってしまうから私を呼ぶ呼ばないで揉めてる
美味しいものを食べたいからお店のランクをどんどん上げてるのもいけないみたい
いいじゃん…人の金で食べるお肉は美味しいでしょ…？
>857
悪いけどやめた方がいいよ…正直異様だもん
人の金で食べる肉が〜って言うのは仲のいい友達同士の冗談だよ…
なのかな？
ただの二次創作字書きだったけど
「このネタ、ニンゲンは好きじゃないんだね？反応ないから」とか毎日言ってた
カフェで漫画読んで〜のトピ主同意や叩けるリプにうきうきして反応リプする様子がざまぁ系の悪役の姿そっくりでちょっと笑える
本当にこういうタイプいるんだな〜
ここで少しスカッとしてもまた現実ではその人に嫉妬する日々で切ないな
カフェトピみたいなのがちゃんと叩かれるから界隈よりクレムの居心地が良くて困る
あの手のタイプが集まってる場所はやっぱり異常なんだな
支部でhnnmはよく見かけるけどフィクション作品でもないnmmnを支部に上げる人いるんだ。他人にはどうしようもないけど怖すぎ……。
韓国アイドルとかJとかよくランキングに入ってるよ
ドラマとかhnnmは分かるけど、そういうの上げる人がいるんだ…って思った
千代紙がフェイクだとしても印刷する前に分かりそうなものだけどね…
もしかしてアンソロ参加してきた人の中に気に喰わないのがいたからそれを叩こうとしてるわけではないよね？
普通のトーンではないけどアセッツとかで配布してる素材だろと思ってたら全然違うところから持ってきた柄だった…ってことじゃない？
スキャンして白黒で出されたらわからない気もする
人が使ってる素材が著作権的に大丈夫なものなのかアウトなものなのかってよっぽど調べないとわからないと思うよ
今回も本人がうっかり口を滑らしたから燃えたのであって黙ってたらバレなかったかも
ニコニコしてたくさん奢ってくれるけど、心の中でひそかに貸しとして計上してるタイプもいるからなあ、身内の話だけど
相手に直接借りを返せ！とはさすがに言わないけど、なんか相手に腹立ったときに「あれだけ色々してやったのに」って毎回言ってる
後から蒸し返してイラつくくらいなら最初から何もしないか軽くに留めておけば良いじゃん……って思うけど、他人に先手打っていろいろしてあげるのやめないんだよな
公式に腐女子～トピはゲームやアニメに関しての話だと思ってたんだけど漫画原作にそのジャンルで活動してる腐女子が公式起用ってどういう状況…？
漫画原作の公式って実質原作者のみだしファンが公式に介入する余地なくない？
スピンオフ作品を原作の腐女子が描いてるとかそういう話なのかな
スピンオフ以外にもなんかの節目の記念イラストとか公式アンソロジーへの寄稿とかいろいろあるよ
腐女子側がプロとしても活動してるレベルだったら原作がアニメ化した際のエンドカード描いたりとかもっといろんな可能性生まれる
漫画原作の記念イラストやエンドカードって大体原作者本人か関係性の強い有名漫画家に頼んでるイメージだけど、もしプロとは言え仕事垢でBL二次公開してるレベルの人に依頼するケースもあるんだ…？
その漫画原作自体がアマチュアノリだったりそんなに有名じゃないレベルならまああるのかな？
アンソロジーなら人気原作でもわりと新人漫画家やインターネットお絵描きマンがかき集められた執筆陣なの見るからわかるけど
進撃のエンドカードイラストがヒロインのエロっぽい絵だった時すげー嫌だったな〜、そういうの求めてないから…
「独特」の解釈バトル思い出した
自分は作品に対してなら必ずしも悪口じゃないけど人に対して言ったらそれは悪口だよねって思ってた
でも人に対しても全然悪い意味じゃなく「独特だよね」って言う人はいるのかもな……
そうすると悪意ない人と逃げ道作るためにわざと遠回しに嫌味言ってる人の区別付けられない問題が発生するけど
粘着アンチがそういうの覚えたら手をつけられなくなりそう
文脈的には絶対中傷してるだろって思っても直接的な罵倒はしてなくて、詰めたら逆に被害妄想認定されそうなライン狙ってこられたら対処できなくない？
リアルでもそうだけど、悪気はなさそうでも苦手だな～と思ったら距離とっていいんだよ
悪意がなさそうだけど嫌がられがちなパターンだと、感想伝えてる態で自分語りばかりする人とか●●さんの絵柄に似てて好きです～みたいな褒め方する人とかもいる
そういうのと同類と考えて、褒めてるつもりかもしれないけど自分にとっては嬉しくない言い方をする人っていう扱い方をすればいい
こっちから攻撃するような真似しなきゃ誰からも指さされたりしないよ
この間迷宮でごはんたべるアニメで海外絵師が原画参加しましたって該当ジャンルの非公式カプ（ぎり）の二次垢で告知しててちょっとざわついてたな
横からごめん。アニメ化するジャンルにはまったことないから知らんのだけど垢分けしないの普通なの！？
それって固定カプ者的にはどういう気持ちになるの？
うちの大手も同人で非公式CP描いてる人だけど、普通にそこで商業垢(別ジャンルのコミカライズ)宣伝してた
誰も気にしてないし自分もへーくらいにしか思ってなかった
確かに気にする人もいるのかもなぁ
これって812と814、817は少し違うんじゃない？
812は迷宮〜の非公式カプを描いてる垢で迷宮の公式の仕事の告知もしてる
814、817は二次創作やってる作品と公式からの仕事は別作品だよね？認識が間違ってたらごめんだけど…
個人的には野生の公式の非公式カプ絵が苦手だから812は複雑な気持ちになると思う(原画担当するってことは絵柄寄せてるのかな…という想定で)
814、817は二次創作と仕事の作品が別なのでふーんで終わりだけど
827
これ
814が文章読まずにイキってて笑う
自分も812の状態だったら地雷カプだろうが自カプだろうがちょっともやるな
ああ、読み間違えてた
同ジャンルは確かにざわつくだろうな
でもうちのジャンルも将来的にはありえそうな話だから周囲がどんな反応をするかは気になるな
話したくない・隠してることをわざわざ公言してるから逆に気になって詮索したい人がでてくるのでは…？
自分は家族に結構やばいやつがいるけど「家族のことは聞かないでください」ってわざわざ言うわけないし。本当に知られたくないことって1ミリも踏み込んできてほしくないから隠してることすら話さない。
クレムって「垢分けしてればBLやってた人が公式起用されてもOK」派がかなり多いみたいだけど本当に…？
自ジャンルが作品の特性上かなり二次創作者から公式起用するタイプだけど、元非公式カプ（カプ垢削除済）の人が仕事してると毎回界隈が阿鼻叫喚になって公式ツイに批判のリプが付きまくってるから正直信じられない
何だかんだ自分に経験がないからそう言えるだけで、垢分けしてようが何だろうが二次創作者には公式に関わってほしくない人がほとんどでは？
どっちが多数派かまではわからないけど、阿鼻叫喚で騒いでる人って目立つからほとんどって印象受けたんじゃない？
どうでもいいって思ってる人はわざわざ言わないから印象残らないのかも
まぁcremuってそのとき書き込む人で意見変わるし、何が多数かはここだとわからないとは思う
そういうのを叩くのって腐が嫌いな人も含むんじゃ？親の仇かってくらい腐を嫌ってる人もいるじゃん
そういう人って遠慮しないから声めっちゃ大きいし
公式に批判リプ送ってるのも全員腐女子で確定なら見当違いだけど
同人見てないジャンルの公式が同人作家を起用した場合にいちいちその作家の活動状況チェックなんかしない
気にする人がいるだろうなというのは分かるけど…
垢分けしてて仕事とプライベートの二次創作は違いますよって建前の人を公式が採用した以上、自分なら界隈にいても騒がないなぁ
自ジャンルでも同じような事あったけど、BL創作者より、男性向けエロ垢やってる人の方が個人的には抵抗感あったけどな…
非公式カプABで同人活動してた人には絶対公式案件でAとB描いてほしくない
でも明確にBLで同人活動はしてないけど心の中でこっそりAB推してる人がAとBの版権請けて描いたものは表面上ではわからないから腐女子は全員公式から出てけとは思ってない
シナリオライターも同様で二次でAB書いてるけど実はそのジャンルのシナリオも書いてる場合、二次垢名でクレジットされなければ同一人物とは判別できないからスルー
本音と建前を分けられないクリエイターは公式仕事請けないでほしい。最近の公式はBLで稼いだ数字でもいいから話題性のある作家を使いたいのかもしれないけど、そういう運営に対する信用度は下がる。
言葉遣いで丁寧でも芝居がかった言い方でもお嬢様言葉でもだめだったんだね
相手を敬うようなことだったり言い方丁寧だったから悪い印象はないでしょと思ってて信じていたのがなんかもう疲れた
お絵かき掲示板トピ前に立ててたあの人か…
ああいう感じの人よる見るしいつも思うけどほんとビックリするくらいおんなじとこでぐるぐる回ってるんだよね
ひとつの作品にこだわって～とかそんなレベルじゃなくて、思考が停滞してて他人にアドバイス貰ってもその場でははあはあわかりましたって感じなんだけど何か月も何年もおんなじ悩みを繰り返してる まだそこ！？みたいな
「ここの描き方がわかんなくて…どんな練習したら…」→「こんな風に書いてこんな練習したらいいよ！」→「やってみます！」→1週間もつづかない→「描けない～どうしたら…」以下ループ
なんか自分が思ってる以上に目標が高いんだと思う
正直何...続きを見る
相互がポップン通った人は同じ画面に並べばCP妄想余裕みたいなこと前に言ってたんだけど特にストーリーとかなくて顔CPの集団幻覚みたいな感じだったの？
ポップン全然知らないけど懐かしトピで好きな人に聞くには棘のある質問だからこっちで教えて
自分もうろ覚えだけど、公式漫画みたいなのがあってそれ由来とか、キャラ設定から絡み見出したりとか
一人の歌手が何曲か出してるんだけどその歌手くくりでキャラ絡ませたりもあった
顔カプ界隈はノータッチなので知らないなあ
ありがとう
全く知らない身としては公式漫画以外はいまいち燃料の強さがどんなのものかピンとこないけど今ほど簡単に拡散されない時代に共通認識を生み出して流行るの面白いね
お絵かき掲示板トピ主の文章なーんか鼻につくというか読んでて絶妙に不快な気持ちになるのなんでだろ
掲示板が完成することが一生なさそうなのがなんとも言えない…目標に向かってる感そのものが生きがいなのかな
長文字書きって何？長い文字？
「長文」「字書き」か？？一文がめちゃくちゃ長いの？？
長編字書きじゃなくて？？？
字書きって自称するなら言葉ちゃんと使ったほうがいいんじゃないの？って思った絵描きだけど、LINE風でも反応集でも字書きは名乗れるってここで見て、まぁそうか…ってなったけど、言葉上手く使えない人の7万字はキツいだろうなぁ
自分も同カプ者に奢りまくるタイプ
「皆さんは私の推し！これは推し活なんです！」で丸く収まってる
字数自慢がこぞって集まってるけど、プロットたてませんばかりだな
冗長な文章でだらだら続くだけで、不要なエピソードまみれなら長編にする必要ない
プロットたてないからそうなるんだろうね、としか
全ての何十万字がとは言わないけどね。中身がぎゅっとしてる超長編もあるわけだし
8割9割削るって人が一人だけいるけど推敲の理想を行っててうらやましい
令和の今にお絵描き掲示板て…しかも描きたいの多分看板娘的なアレ？
もしかしてお絵描き掲示板全盛の頃からずっとあの調子で描けない言ってるんじゃないだろうかとかちょっと思ってしまった
Q&Aの496、お礼の返信の返信はなんか変じゃね
とは言え自分もマナー自信ネキじゃないから向こうには書き込まないけど
主催「献本の」→「献本どうぞ〜」
496「お礼の」→「ありがとうございまーす」
主催「返信」→「どういたしまして〜」
対面のやりとりだとこんな感じで終了だと思うけど、メールだとどうなんだろ？自分も自信ないわ
懐かしいトピ、トピずれかもと思ったのでこっちに。
懐古厨とか同人BBAと言われようともサイト全盛期の頃は楽しかったな。飛翔の銀◯ハマって月曜日が楽しみで仕方なかった。みんなブログで感想とか考察して盛り上がってたんだよね〜それを回るのが楽しくて。
今のようにグッズやコラボも少なかったけど、本当に原作の更新だけで一喜一憂してて良かったな。
なんか、手ブロくらいから数字ってしんどいなって思うようになった気がする。
わかるわかるわかる！運営者達の反応見て回ってた〜！思えばあれも立派な自我ってやつだったと思うけど、ただただ楽しいだけだった
>889・898
ね〜！同じ原作の展開でも絶賛する人不満な人色々いて、それを読みながら自分も解釈して何度も原作読み直したりすごく充実してた同じ人いて良かった〜！
SNSと二次創作の相性の悪さはこれからどんどん露呈していって、またサイト・ブログ時代に戻りそうな気もするんだけドどうかな〜…
しんどかったよね、手ブロ……
そこから支部に移ってもしんどいの変わらずで、なんか創作と目に見える数字って相性良くないよね
ゆるめのプロットだけどだらだら書いても四桁はいくからそうでもない人もたくさん居るんじゃないかなあ
私もそれ思った
プロットなしの5万字越えって面白い気がしないけど、天才はどこにでもいるから才能ある人は面白いものが書けるのかも
懐古トピTwitterも支部もあった時代だけど中学生の時に個人サイト運営してたな〜nmmnだけど…
とりあえず作品探すなら個人サイト！の癖が未だに抜けないしhtmlと多少のCSSはまだ覚えてる
ヘタ◯アの鉛筆描きの是非は分からんけど
今ミュージカルやっててめっちゃ面白い
マジ関係ないのであのトピには書けないけど
字数なんていくらでも稼げるから字数だけを目標にするのはなんか違うと思ってしまった
きっとあのトピの人たちは内容も伴ったちゃんとした長編なんだろうけど、自ジャンルの字数多い自慢してる人がそこいる？てところの説明がダラダラ長いだけの作品多くてつい字数の話題は警戒してしまう
おもしろい作品書く人ほど長くなっちゃったって頭抱えてて感想欄にいくらでも長くしてくださいって書かれてる…気がする
観測してる限り高評価されてる字馬たちは自分が冗長な文を書いてることに気付くのか削りたい削りたい言ってるわ
字数が多いのも少ないのも書けるのが当たり前で最初から多さにこだわってなくて、表現を適切な文章量へ収める方にこだわってる感じ
長編書きにはがっつりストーリーで読ませる超字馬タイプと、ただ単に情景描写や心情描写が長ったらしくて文字数長いだけのタイプとにわかれる気がする
クレムだと二次でも商業でも作者の人間性が無理ってなったら作品ごと無理になる人多いけど、自分は逆に無理になろうとしてもなれない……
作者が洒落にならん犯罪で捕まったってケースですら作者を最低だと思っても作品は嫌いになれない
二次創作も推しのことdisられたりしてこいつ許せねえ！ってなったとしても、数日経ったらでもあの人の作品面白いんだよな……って戻ってきちゃう
作者と作品の好感度が連動してる人はどんな感覚なんだ……？
この人無理だなってなった瞬間に作品にも完全に飽きた、どうでもいいみたいな感覚になるの？
声優さんの不祥事はしばらくチラつく
飽きるとかじゃなくて、作品への没入度が減る感覚はある
俳優さんは、人と役柄を切り離すか、人間性を踏まえて役柄まで鑑賞できるんだけどな
私も894と同意見だけど
実際同人女って作品が自分に都合が悪いってだけで（解釈違いの展開になったとか）だけで
「作者の人間性が無理」「作品すら視野に入れたくない」って人多いんだよね…想像以上に作者を人間として見てないというか…
私の場合は作者のやったことで自分に実害が及んだかが基準で、作品見ただけで作者のこっちへの害意を思い出すようなときは作者も作品も黙ってスルーしてる
907みたいな声優不祥事の場合は、むしろ公式が被害者で気の毒だなと思う
自分の場合は人間性は無理な場合は、度合いにもよるかも
本当にそういうこと言う人だけは絶対に無理！ってことを言っちゃうケースだけは作品も無理になるかも
多分作品中にその作者の言葉を何度も思い出して作品自体が嫌だなってなりそう
幸いそういうことはまだ体験したことはない
ガチの犯罪になると作品も無理
作品自体に罪はないけど、被害者のことがチラついて没頭できなくなるのかも
ただラリるだけとかなら被害者もいないから別に気にしないんだけどね
その作品自体好きなことに罪悪感が湧いてしまう
みなさん返信ありがとう
895
そういう感覚は自分にもあるけど、創作物には発揮されないんだよね、なぜか
897
自分は桁違いってほどじゃなくてもすぐ恋しくなっちゃうんだよね……桁違いに面白かった場合、人間性が気になるタイプの人は苦しみながら推すことになるのかな、それはしんどそう
907
なるほど、それはちょっとわかる
創作物に接しても本人の顔は見なくていいし声も聞こえないから不祥事や嫌いなところがチラつかないのかも
俳優の人間性を踏まえて役を鑑賞するっていうのは面白い見方だね
声優だと姿は別人(二次元キャラ)だから、人間性がアレな声優の声と罪のないキャラクターの姿で分離しちゃ...続きを見る
これ細かく答えたら高尚様か自己顕示欲って言い出すやつが居るよなと思い出してやめた
字書きと見るや貶しにかかる人はクレムががるちゃんかこまちになったら納得するのかな
そんなわけないか…
性的スキンシップが不要な希少種を探すぐらいなら独身でいたほうがマシだと思うけど、なんで結婚したがるんだろうか
レスが離婚事由になる程度には重要なのに
自分の人生なのに他力本願はダメだよ
結局失敗してるし、孤独に慣れてる人は無理に結婚しないほうが良いと思う
そもそも婚活してる男って9割が子供欲しいからじゃん
残り1割で価値観の合う相手を探すのって無謀だし、選択肢が少ないから失敗する確率上がるよ