どうしても『一言物申す』トピ《195》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《195》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《09月10日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
同じ表現のトビ、例に挙げた表現を作品またいで使いがち(トピ主さんの作品にはよく出てくる)ってことで、同作品内の重複の話ではないのでは、と思ったけど違うのかな…
特に指摘コメントしてる人たちがそう読んでなくて気になった
1行目しか読んでないようなコメント多いよね
というかトピ文で挙げてるような例ってそんなに気にするような表現か…？と思った
「〜ということ」「〜しながら」を生涯で(？)一度しか使わないってどんな縛りプレイだよ
あのトピを立てた者ですが変なのが居着いてしまって何だか申し訳ないです
トピを削除しようと思いましたがプレミアムでなかったのでできませんでした。すみませんでした
一通り通報協力しといた
報告トピに沸いてた的外れの擁護も同一かも
連投荒らしは結構しっかり消してくれるんだけど、逆にどうせすぐ消されるからと無茶苦茶に書き捨ててるのかもね…
あとは運営さんが判断すると思う
たまたま目についたトピを適当に荒らそうと思ったのか
あのトピの話題が琴線にクリティカルヒットして発狂したのか
後者ならまだマシかなあ…
あのトピ主の言ってることに真実はどこまで混ざってるんだろうか
あれが真実にしろ作り話にしろ、こんな匿名掲示板であんな書き込みをするということはどんな方向であれかなり精神が追い詰められているということだと思うから、トピ主のことは可哀想だなとは思う
攻撃的な固定が云々みたいなトピにも1人で連投しまくってるあたおかいたけどあれと同じ個体か？
あんなのが複数いるの怖いな
すごいどうでもいいんだけど、初心者にマウントを取る〜のトピ、トップの一覧だと初心者マークのタグついてるけどトピを開くと虎のタグに変わってるのっておま環？
ひとりごとトピ見てての疑問だからこっちに書く
無交流片道フォローだったら結構気軽にリムっちゃうけどやっぱりマズいのかな？
その人自体を嫌いになったわけじゃないから作品見かけたら普通にいいねするけど
まずくはないと思いたいけど相手の認知次第では気にされてしまうかもね
いつもいいねしてくれてるフォロワーさんだって思われてる場合もある
フォロワー多い人なら通知とか見てなくてそもそも気づかれないだろうけど
「可愛い」は自分より目下の物に使いがちだから
絵の評価で言われたら確かに微妙だよな〜と勝手に思ってる字書き
ロリィタファッションのイラストをよくあげていた知り合いが「できれば可愛いよりもあなたの絵が大好きですって言われたいんだよね」と申していて頷いた
本題に関係ないけど、申すは謙譲語（自分を下げる言葉）だから他人の行動を指す時には控えた方が良いんじゃない？（他所で言われるよりここで言われた方がトータルの傷が浅いかなと思っただけで、ケアレスミスだったらごめんね）
好みは昔から可愛い系だし自分の絵柄もそうだけど二次BLはかっこいい系の絵柄じゃないといまいち萌えられない
あずまんが大王見てからずっと可愛いは格好良いより強いと思っていたから気をつけよ
自分的には可愛いは最上級の褒め言葉だけど、そうじゃない人もそりゃいるよね
いまいち具体的にどんな絵柄をかわいいかっこいいと言ってるのかわからん
例えばヒ口アカとかはかわいい系？
かわいいはちいか◯とかまで入るのか？とか思って見てたけど違うんかな笑
例が上がってないと何を比較してるのかよくわからんよね
かっこいいけどかわいい系と言われたらそうかもって感覚かなあ個人的には
結局頭身かなとも思うけど、女の子の絵だと頭身高くても「かわいい」になるし実際の絵貼ってないからよくわからないね
母に同人をやめてもらいたいトピ好奇心で見てしまい後悔した
自分がうつ病だからいつか我が子をヤングケアラーにしてしまう日が来てしまうのではないかと考えて震えてる
話を読み込めてない、キャラクターのガワだけ使ったようなケモミミ幼児化二次創作が大手だったカプ、地獄だったな
ライトユーザーが多いジャンルだと読み手も話をそこまで読み込んでなかったりするから表面だけなぞった二次創作が蔓延してたりする
地獄だけど
カプ創作って能力バトルの能力設定とかスポーツ漫画のルールとかよくわかってなくても描けるからなあ
冒険や競技に生きてるキャラクターの「ガワだけ使って」恋愛させてるとも言えるし同じ穴の狢な気がする
好意や善意を伝えた相手から悪意で返されるトピ
トピ主可哀想だな…って読んでたらコメ返で「それトピ主の自業自得では…」ってなった
なんでほいほい個人情報伝えちゃうんだよ…意味わからん
開示する情報がなんかちがう人いるよね
自分のことは一切話さないで相手のことばかり詮索するのも感じ悪いけど
信用されたいあまり初手から家族構成とか住んでる場所の言い方が特定しすぎたりな人も引く
開示してきたのと同じような自分のプライベート部分まで探られそうでちょっと怖い
独り言に絡んで申し訳ないが
オンリーワンで4桁数字つくの素直に羨ましい
きっと神作家なんだろうな
あまりにも神すぎて他の人は神がいるから描かなくていいかという気持ちになっていそう
他の人の推しカプが見たいのに気の毒だとわかっているけど、ごめん、マジ羨ましい
男性向け女性向け問わず「エロ漫画でよくこういう描写が見られますが、現実はこうなので勉強してくださいね」って投稿をXで見るけど、あれってエロ漫画知識鵜呑みにするタイプの人間に言ってたんじゃなくて、描いてる側に対して「処女童○でセッに夢見すぎて現実知らないんだねかわいそう……次からは恥かかないようにこう描きなね」って意味で投稿してたのか？もしかして
いやわざとファンタジーにしてるんだが……？？
ファンタジーエロを好むこと自体が未経験の証！キモ！って言われたらもうどうしようもないけど
エロくらいファンタジーで楽しみたいよね
リアルはリアルで楽しめばいいじゃん
創作でしかできないエロを書きたいんだ！！
エロってバリエーション少ない、変わり映えしないって意見見て、エロ同人書かない人にとってはそんなものっていうか、それくらい興味の薄いものなんだってショックを受けた
エロが好きすぎて、そればかり上手く描写したくて仕方ない私的には無限のパターンがあるなと思ってたけど、それはただ単に自分が好きで拘ってるからそう思うだけなんだな
わかるわかるわかるわかる
題材が題材なだけに見下され気味な反応されるのも仕方ないと受け入れなきゃダメなんだろうな〜と思いつつ毎回律儀にショック受けてるわ
自分の技術力の低さのせいで構図や展開がなんか似たり寄ったりになっちゃうことはあるんだけど、ガチで上手い人のを見たら毎回違う角度から新鮮なエロを提供しててすげーなって思う
かわいいは見下しってよく聞くけどあれほんとなのかなあ
どんなのでもかわいいものが一番好きなんだけど、じゃあ自分は全方位見下してるってこと……？
でも別に自分の絵がかわいいって言われても腹立たないし、むしろかわいい絵が描きたくて頑張ってるから嬉しいけどなあ
よくわからなくなってきた
人を褒める時にかわいい（私の方がかわいいけど）って自分より劣る人への情けとして使う人は実際いる
でも好きなものに対するかわいいは別じゃない？
どんな言葉も前後の文脈や相手の態度によって本来の意味じゃなくなることはあるあるだと思う。結局使う人と受け取る側の心の問題なんじゃないかな
そしてコメ主や776みたいに素直に受け取ったもん勝ちだと思う
高校生のトピ主の人生が早くも壮絶で唖然とする…釣りであって欲しい…
てか警察官、少女を殴るなよ…
あと成績上位者しか使えない自習室がある学校ってなんなんだよ…なんで学ぶ場所で勉強するモチベーションがある生徒の学ぶ機会を奪ってんだ？
他の国では家族の介護とか看病すると国が補助金だすとこもあるんだけど、そうなると良いな…
ヤングケアラーがいる家庭とかに家政婦さん派遣とか行政でてきんのか…
とりあえずトピ主にとっては良い方向に向かってるみたいで良かったけど…
あのトピ主の言うことってあんまり信用できないんだよなあ
高校生って粗暴な奴が多いから警官も補導した時点でピリピリしてそうだし
強引に体を引っ張られたり捕まえられたりを「殴られた」って思ったのかもね
校内で性行為する生徒がいる学校に通ってるし頭も大したことなさそう
成績上位層にしか自習室使わせないのも納得だよ
下位層は民度低そうだもの
そもそも今までちゃんと勉強してきた子は成績上位にくいこんでるはずだし
やる気のあるなしに関わらず成績下位層を切り捨てる学校の判断は正しいよ
失礼だが統合失調症っぽく見えるな
自分からいらん個人情報開示して、悪用妄想、ストーカー妄想してるみたいな
病気あるから普段のノリもおかしくて感想の限度わからず大手にガンガン送りすぎてキレられたか…
あのトピの何人が荒らしじゃなく本気で書き込んでのかは知らないけど、本当に絵柄のカースト()があるとしたら仕事の時の発注金額か人気や評価で決まるのでは？
前者は絵柄じゃなくて用途描き込み量サイズクリエイターの人気で左右されるから絵柄のかっこいいかわいいは無関係だし、後者ならイラスト市場全体を見ればかっこいい系よりかわいい系の方が人気強いんだよね流行の絵柄自体がかわいい系だし
可愛い絵が下に見られてるのなんでなの…。
自分は可愛い絵が好きでリアル系あんまり好きじゃない。
わざわざ可愛くなるようにリアルよりやゴツくなったら描き直すんだけど…自分みたいに絵馬も好みの問題で、単純に可愛いに描き直してる人もいると思う。
乙女ゲーみたいなかっこいい系や綺麗系の事いってんのなら、可愛いがかける画力高い人なら乙女ゲータイプも描かないだけで普通に描けると思うけどなぁ。
個人の趣味だからグッズ買うのも買わないのもどうでもいいけどＸで感想読もうと思って作品名や推しの名前検索したら「交換・譲渡」がぞろぞろ出てきて鬱陶しい
メル狩でもヤフ億でも中古屋でも適切な手段があるんだからそっち使ってくれ
現地交換するにはXで探すしかないんだよ。個人情報渡さなくて済むしガチ勢は初日現地やるから結局その場で交換が一番効率的。文句はランダム出す公式に言ってくれ〜〜こっちも決め打ちで買えるならこんな面倒なことやりたくない…
同じ相手と何百回しても飽きないのは何故なのか考えたらすぐ解決しそうだけど、あのトピの人は現実のセッでもマンネリ化してるんだろうか
オタクって「CP」「うちよそ」「推し活」がやたら好きだけど、いずれも自分興味なくてオタクとして肩身が狭い
腐女子だけど頭身高くて表情乏しくて顎尖ってて鼻の穴くっきりあってなんか全体的に骨っぽくて硬そうな王道の女性向け絵柄苦手
年齢層高いジャンルや一次・商業は未だにそういう絵柄が強そうだけど、若いファンが多いvtuberやソシャゲ系はBLでもかわいい系の絵柄がどんどん主流になってるよね
自ジャンルも大手や神絵師はどっちかと言うとかわいい系の絵柄だしザ・BLみたいな絵柄の人はあんまり数字ついてない
一口に女性向けと言っても絵柄の需要はジャンルによって全然違う
アンソロ公募制にしておいて、書きたいそぶりを見せたら裏で相互とか身内限定のつもりだったのにって言われるの怖いな…
だったら最初から依頼制にしたらいいのに
小説で同じ表現や言葉使いがちトピ、変な使い方してなければ同じ表現使ってても気にならない
けど、もしかしてだけはあまりにも頻発するとどぶ◯っくの例の曲が脳内再生されてしまう
このコメ見たあとでもしかして〜から始まる文章が出てきてどぶ〇っくの呪い伝染したんだけど
全然笑うシーンじゃないのに笑っちゃった
cremu、スマホでコメント書いてる最中に他の窓開いて戻ってくると広告が表示されて打ってたコメント消えるようになったの超うざい
前はそんなことなかったはずなのに
正式名称の確認とかしたくなってやっちゃうと見事に消えてる
作者の性経験を透視して自分の経験が浅いことがバレるの恥ずかしいから、あんまりやったことない人は黙ってた方がいいと思う
エロってあんまり経験ない人ほど他人の作品に口出ししたがるよね
萌え萌えきゅんきゅんな可愛い絵柄で人気の人多いけど
神と呼ばれる男性のプロや絵師、もっさいおっさんとかいる、ギャップが面白い
誰かと来るような場所に一人で来てる人は寂しそうに見える。実際に本人がどう感じてるのかは別として
スタバならまだしも、ヌン茶って予約必須でふらっと行くようなところじゃないし
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コンセプトが強い系のアフタヌーンティーだとよく見るよ
私はメズ◯東京とラデュ◯で見かけた
複数人でヌン茶してる人はお茶じゃなくて周りの客の品定めするのを楽しみに行ってる人が多いってこと？
目の前の茶と向き合いなよ
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そんな発想になるのヤバ…
単に目線の先の席が視界に入って、それがたまたま1人だったら気になるってだけで、わざわざジロジロ見るために行くわけないじゃん
単に目に入った1人の客を「この人もお茶を楽しみに来てるんだな」で終わらせずに「わ～一人ぼっちで寂しそ～」ってわざわざ思ってるってことでしょ？
ジロジロ見る見ない関係なくこれが品定めじゃなかったら何なの
連れが必ず見つかるのって大学生くらいまでじゃない
友達と予定合わないし
ひとりが許されるの日本の美徳って言われるくらい浸透してる
ホテルのヌン茶でぬいとかアクスタ出して写真撮ってるオタクに遭遇することあるけど、漏れなく大声で騒いで奇声あげててマジで民度低かったからその手の写真上げてるやつはブロ解しちゃうな
ほんとにここでしか言えないしキモいおっさんの釣りだと思われそうだけど、せで気持ちよくなった経験がガチで一度もないから二次元の実際の経験を反映させてる作家が羨ましい。
せいかんたいが無い人間はどうすれば良いんだ
無いんじゃなくてまだ育ってないんだよ
でも反映させすぎても、読み手側にそこまでの経験がなかったら上コメにあるように処女の妄想扱いされるから程々に妄想してるのが無難だと思う
そもそも加齢で寛解する人も多いよ
鬱とかの二次障害も、治ることはない発達障害も、症状をコントロールできるようになって困らなくなったら寛解と呼ぶよ
やっぱ喫茶店がいいや
一人でフラッと入ってゆっくりくつろぐもよし誰かと待ち合わせしてお茶とケーキを娯しむもよし
しあわせのひととき
トピズレ？なのでこっちに
家事代行いいよ！でも使い続けて感じたこと
・キッ○ラインとかタ○カジの単発系は人のスキルがてんでバラバラ。アイロンがけをお願いしたら「やる必要ないです！」と断ってくるおばちゃんとかもいた。人をよく見て、選んで、初回は必ずよくみてて、いい人がいたら継続がいいけど、継続しすぎると人間関係ができたり、馴れ合われたりするので面倒。人次第。あと当日来ないひともいる。
・べアー○、ダスキ○
さすがにちゃんとある程度教育してる。鍵預けるならここくらいかな。保険もあるはず。でも高い！気軽には頼めない。
・海外系
さらにスキルがてんでばらばら。某社はどんどんサービスレベル低...続きを見る
ひえー監視必須とか思ったより丸投げできないんだね……（お値段によるとはいえ）参考になったありがとう。
家に人を入れることにストレスがあるタイプで、洗濯機はドラマで乾燥までやっちゃうし部屋汚くても耐えられる方なので、よほどお金出さないと自分の場合デメリットが勝ちそうな気がしたわ。
あのトピ、予想外の締め方でびっくりして書き込めなかった笑
横からでしかも自分自身が頼んだことはないけど、親がシルバー人材でやってたから何かの参考になれば。
シルバー系もスキルはやっぱりかなりバラツキがあるみたい。自分の親は掃除スキルがあって滅茶苦茶几帳面だから引っ張りだこだった。
低スキルな人が多いことの裏返しだよね。
担当者の仕事が依頼者の希望レベルを下回ることもあるみたい。
人と人の相性はどうしてもあるし、あまり過度な期待はせず、何人かハズレを引く覚悟で依頼することをおすすめします。
余談だけど…家事代行は忙しい、苦手とかの事情がある人が頼むものだから、自分が苦も無...続きを見る
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家事関係はそれこそきちんとした契約書交わして守秘義務がどうとかまでやってるところがいいよ
でもそういうところって芸能人とか名士が頼むからめちゃくちゃ高いんだよね
自分は地元の家政フさん派遣会社がまだ生きててそこそこお安いからそこに頼んでる
女の人は世話好きで噂話しそうないかにもなオバチャンが来るからある程度情報は漏れてるんだろうけど割り切ってる
男の人は黙々とキッチリやってくれるけど女の一人暮らしで男の人を家に上げるのはやっぱりちょっと怖いから良し悪しだね
家事代行って当たり外れ大きいから掃除は掃除、料理は料理専門でやってる個人経営の会社に頼んだほうがいいまである
自分は料理はするけど掃除は大の苦手だから掃除専門の人に週1で来てもらって年1で整理整頓の大掃除してもらってる
可愛い系の絵柄が嫌いなわけじゃないけど、大体二次はマッチョと可愛い系のキャラにはまるから、マッチョが可愛くなってると「違うんだよな…」感が強い。
逆に、可愛い子がマッチョ気味になってても「違うんだよな…」感が強い。
ちゃんと描き分けできる人が一番強いよ。
アフタヌーンティーといえばこれ好き
前に見た高尚様の解説
物申す《71》より
元トピ「アフタヌーンティーとか紅茶を語ってると高尚様っぽい」→物申す「アフタヌーンティーぐらい誰でも行くよね？」って流れで
〜〜〜
たぶん「アフタヌーンティー行ってきた！きゃっきゃっ！ 」ってやつではなくて
「スコーンは真ん中で割るのが常識だと思っていたのですが、そうではない食べ方をされる方もいらっしゃるみたいで…私はやりませんが、世の中には様々な方がいらっしゃって勉強になります」
とか褒めてるようで嫌味っぽいやつと共にアフタヌーンティーの写真あげるイメージ
〜〜〜
「この銘柄を飲まずに紅茶好き...続きを見る
つまり問題は「アフタヌーンティー」や「紅茶」なのではなく、言い方が嫌味っぽいか否かなんだな〜ってのがよく分かるね
ここってレスバしたい人が多いのかそれともネット初心者が多いのか荒らしにわざわざ噛みつきに行く人が多くて困る
ああいうどう見てもやばい書き込みは放置一択だろう
別に非表示にすればいいじゃんと思うかもしれないけど、ああいう輩ってのは構ってもらえることがレアだから構ってもらえる掲示板に住み着くんだよ
そしたらIDコロコロしてあの手この手で連投し始める
クレムでAI使って続き書かせたとか見かけたな〜と、試しに50文字くらいの文章を推敲させてみたけど、時間の概念は入れないでって言っても入れてきたり、結局最初の自分の文章とほぼ同じ結果になったりして全然上手くいかなかった。結局自分で推敲した文章がマシだったという結果…一人称視点だからかもしれないけど、AIはまだまだだなって思った
めちゃくちゃ偏見なんだけど、オリキャラ夢主＝男性向けの俺TSUEE成分が入ってる、固定夢主＝女性向けの平凡ゆるふわ成分が入ってるイメージ
無配トピ、本当にROMって自分に都合いい時だけフットワーク軽いんだなと思った
普通無配見せろなんて恥ずかしくて言えねえわ
感想くださいは何年でもスルーできるけどクレームや作品クレクレ要求は秒速なの笑える
原作のセリフって同人誌につかったらだめなんだ
知らんかった
歌詞がだめなのは知ってたけど、セリフも著作権あるわな、当然よな
都合の良い頭してたわ、自分
ダブルミーニングとか本歌取りみたく100％妄想だった二次展開が原作の流れに合流していくの好きやったけど、そういうの難しいんか
そうか…そうよな……。そりゃ、そうだ原作を守らんと
そりゃ著作権的にはダメだろうけど、それを言い出したら同人誌自体が著作権的にアウトなので、セリフのパクリで怒られる界隈はそもそも同人誌の販売自体がアウトだと思う
851 855
セリフ引用することをパクリだと理解してる人は二次創作と著作権についても理解できてないんだなというのがよく分かるコメだな
元トピの9コメ読んできなよ
856
法律家の方？
どう見てもこれ◯◯だなってわかる同人誌が著作権的にセーフでセリフをそのまま引用するのはアウトっていう理屈が分からないから本気で解説して欲しい
私は両方とも著作権的にアウトだと思ってた
858
元トピの9コメ読んでも分からない感じかな？
「セリフを引用するのは引用要件を満たしていればセーフ」だよ
「セリフの引用」は「パクリ」ではない
「引用」と「パクリ」の区別がついてないと理解できないんだなと思って856のコメを書いた
そして「どう見てもこれ◯◯だなってわかる同人誌」が「特徴をつかんでる」という意味で言ってるのか「原作をトレスした海賊版」の意味で言ってるのかにもよる
前者なら創作性が認められるし、後者なら違法になる
詳しくは
...続きを見る
いやそもそもセリフのひとつやふたつ真似するのに引用もいらないでしょ。歌詞だってなにもかもダメなんじゃなくて、フレーズとして成立するほど引っ張ってきたらダメになるわけで。
861
ありがとう、なかなか参考になる記事だった
セリフをそのまま使用する=有罪判決になるではないけど、セリフをぶっこ抜いて原作に近づければ近づけるほど、原作との類似性が認められてアウトになりやすいってことね
そして絵柄が近ければ近いほど違法と見られやすいと
869 871
861です
そう、原作だと誤認するかどうかが重視されるかと
引用についてはその通りで、必然性については微妙なところで、裁判の判決によるところがある
でも引用要件を満たしていれば（引用の主従がはっきりしていれば）、問題になることはあまりないはず
お！？レスバトピの出番か！？誘導するか！？って思ったけど
建設的なやりとりになってて着席した
良ツリーだったわ
907
元トピの9コメと、このツリーのリンク記事読みな
キャラや世界観はアイデアなので著作権ないけど、セリフは著作権あるんだよ
地方民だから地元のアフタヌーンティーしか知らなくて、別にふらっとお茶しに入るだろ…って思ってたけど、都会のアフタヌーンティーは格式高いんか
勉強になった
アフタヌーンティーって店名のカフェの話？
皆が言ってるのはホテルで事前に予約するやつだよ
848の地元のアフタヌーンティーがどんなのか気になる
あっそういうこと！？
店名の方だと思ってたから、都会のアフタヌーンティーどんだけ格式高いんや…ってなってた笑
あの何段も小さいケーキ乗せてたりするやつのことか～ありがと
アフタヌーンティーってここでは高級で自慢することみたいな位置付けだけど、社会人ならみんな普通に行けると思うんだけど
格式高いどころか、写真撮りたい若い子やオタクが多い流行の場所って思ってる
ホテルとかのアフタヌーンティはオタクとコラボしているからオタクっぽいイメージあるんだよな
ホテル行った時に、ずらっと見るからにオタク女性たちが並んでいて何ごとかと思ったらオタクコラボのアフヌンだった
リムは別の理由な気がする（不潔感あったとかでは）
閲覧する気なくしたキャプションの話で「キャプションが無記入」って出てるけど、自分はそれに近い 書くことが見つからなくてCPタグつけてるけどキャプションに「A×Bです」だけ書いたりとか 「〜な話です」的なあらすじ紹介をサラッと書くのがキャプションの正解なのかな〜
サラッとあらすじ書かれてると読むきっかけにはなるかな
絵なら表紙で判断できるけど小説は開いてみないと作風も内容も何も分からない状態で読もうとは思わない
二次ならタグだけで全て読むって層がいるし、そういう人がこれいいよ！って勧めてくれたら閲覧も伸びるからなくてもいいっちゃいいけど、あった方が読む確率はあがる。
「学生時代の初デートです」とか「10年後同棲中です」とか時期と状況がぱっとわかると嬉しい。
新刊のサンプル、キャプションに注意書きとか通販の案内書いてたけどあれも読む気失せるやつなのかな
自分が読み手なら通販あるんだって情報知りたいからありがたいけどな～
サンプル開いた時点で買うかどうか考えてる人だから、そういう情報は有益でしかないわ