創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: E7WerKpu7ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《206》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月16日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

949 ID: Nsj0wYU7 7ヶ月前

能力の高い低いより感受性のベクトルが合う人間と仲良くなるもんじゃないの?
例えば自分は海街diary(映画の方)を見てめちゃくちゃ怖いしホラー映画だと思ったんだけど世間での評価は違うよね
でも自分の友人たちは「あれホラー映画だよね…?」ってなるしだから友達でいられるっていうかそういうのを馬が合うっていうんじゃないの
着目点に気づかないのはマウントではなくそもそもそのアンテナが立ってないからだしそういう人と仲良くなれないのは仕方なくない?

950 ID: tgc6KAbJ 7ヶ月前

相手を利用してやろうの気持ちで技術的に同レベル外の人とも仲良くしたり、同時に同レベルの人とも仲良くする人いるだろうけど、大抵の人は、偶々仲良くなった、って関係の人が多いと思うんだよね。それが、偶々技術的に同レベルだったってだけで。
仮に、相手が技術的に同レベルだから仲良くしたいって、じゃあレベル変わったら切り捨てるんですかって言う……。そういう心算で仲良くしてて空しくないのかね……ないんだろうね。

仲良くなれるって言うその仲良く、がどの程度を指すのかは十人十色だと思うけど、長く付き合って、真面目な話も出来るし相談もできるって相手は、技術的レベルっていうフィルターを通している限り出会えな...続きを見る

960 ID: XgGkpmdv 7ヶ月前

同レベルトピの書き込み見て何かと思ってここ来て今さら820からの流れ見たけど、826のどこがコメ文全然読んでなくて反論できそうなとこしか返してないのかさっぱりわからんかった。サリーとアン課題は知ってるけど、それがなぜここで出てくるのかもよくわからず
わかる人きたら具体的に教えてほしい…

967 ID: djWLOAi8 7ヶ月前

大丈夫
私も全然わからなかった
難しそうな知ってる言葉並べたかったんじゃない?

971 ID: sqW5ORS4 7ヶ月前

自分もごく普通の回答に元コメ主がいきなり発狂したようにしか見えなかったな

978 ID: V9Nnbha3 7ヶ月前

よかったあれ意味わからないの自分だけかと思ってた

993 ID: XgGkpmdv 7ヶ月前

960だけどありがとう自分の読解力がやばいのかと思ってたからホッとした

962 ID: xGwm28JZ 7ヶ月前

クレム使ってるオタクは卑屈・偏屈・鬱屈の三重苦が多いなー
人の言葉の裏をかいたり、好きなものよりも嫌いなものについてやたら熱心に語ったり、自分から不幸になろうとしてる印象

963 ID: IvzCTQak 7ヶ月前

作画と原作分担

よっっっっぽど相性良くないと揉めるだろうな〜
下世話だけどこれやって揉める垢をヲチしてみたい

964 ID: eGmilO7R 7ヶ月前

やっぱりなりすましからの発狂がネガキャンにおける最強カードだな
発狂したら目立つから普段はスルーする人も集まってきて反論する意見や叩くような意見を残していくし、仮になりすましがバレたところでそれが全員に周知されることはまずないし、元々なりすまし先が嫌いな人や反対意見の人には関係ないから逆効果になることもない
むしろ「あれはなりすましだった」ともう一度話題になることで、更なるなりすまし先への非難や批判を引き出すチャンスにすらなる

三次元の推しが長らくアンチこなりすましによるネガキャンに苦しめられてたんだけど、一番やばいアンチを引き当ててしまったんだなって改めて思った
流石にXで有名人...続きを見る

965 ID: l6DAOVQv 7ヶ月前

とは言えあのトピはほぼ820をコピペしただけみたいだからなりすましネガキャンともちょっと違うんだよな
元々炎上しそうだった発言が拡散されたことによって案の定炎上した感じというか
元コメの内容にツッコミどころがなければ同じようにコピペなりすましされても叩かれず普通に共感同意コメ付くだろうし

970 ID: 5dNA170X 7ヶ月前

釣るための餌に体よく利用されたって感じやな。
釣り師にも色々いるけど、ああいう性格も根性もひん曲がった人間にはなりたくないもんだ。

972 ID: 5dNA170X 7ヶ月前

個人的に自分よりずっと下手な人と仲良くなりたくないのは、合う合わない以前に下手な人の作品をお世辞で褒めたりしないといけないのが苦痛ってのが一番大きい理由だな。お世辞言いたくないのよ。
口では褒めておきながら「でも手が上手く描けなくて」という相手に「いや手どころか顔も髪も身体も全部変やで」って心の中で思っちゃう自分にもうんざりするし、やっぱり同レベルくらいの人が気を遣わなくて1番楽なんだよな。あるあるな悩みも共有共感できるしさ。

979 ID: nQgVqDIT 7ヶ月前

お世辞で褒めなきゃいけないって人と相手も仲良くなりたくはないと思うから離れてウィンウィンじゃない?
上手い下手ではなく好きか嫌いか萌えポイントが合うか合わないかで判断する人からしたら技量の上手い下手やんて些末なことだもの

986 ID: 5dNA170X 7ヶ月前

コメ主です。
976
だよねー本心でないことを口にし続けるの地味にストレスたまるんだ。それに疲れちゃって今は同レベルの絵描きか絵描きじゃない人としか付き合わなくなっちゃった。
979
979の言う「お世辞言う人と仲良くなりたくない」って考えの人ばっかりだったら確かにwinwinでこちらとしても楽だったんだけどね…。

973 ID: tFHWcZ3x 7ヶ月前

同じレベルトピのクレム使うなら物申すの流れくらい把握しときなってコメ笑った
何だその新ルールは

980 ID: 12Qhp8TK 7ヶ月前

古い関連トピあげるマン、この条件の近親がなんでダメなの?のトピに対して近親おすすめ作品のトピをあげるのは雑すぎん?文字しか拾ってない粗悪AIじゃないんだから…

981 ID: dxusE05O 7ヶ月前

自分とレベルが違う人と付き合わないのって見下しではなくただの自己防衛なんだよな
自分も初心者ピコの時は「なんで馬は馬としか仲良くしないんだろう」とか思ってたけど自分が大手やプロと呼ばれる立場になって初めて「ある程度目立つ立場になると変な人や打算目的の人間がうじゃうじゃ寄ってくるから出来るだけ関わる人間は選別した方がいい」という事を知ったもん
馬にも打算目的の人はいるかもしれないけど相手も知名度や知識があるなら一方的に搾取されるわけじゃなくてこちらにもメリットあるし、何より知名度なりの責任や人間性を兼ね備えた人が多いから圧倒的に変な人率が少ない

982 ID: oHTawcD2 7ヶ月前

自己防衛という名の「偏見」でしょ
欧州でアジア人差別してる白人も同じこと言ってる

988 ID: dxusE05O 7ヶ月前

偏見って客観的な根拠や事実もないのに妄想で先入観を持っている事でしょ
「偏見」ではなく事実としてそういう経験を何度もしたから「ああ、だからあの人たちもそうだったんだ」と学んでそういう対応になったって話だよ
「実際に行ったことないけど何となく治安悪いイメージあるから行くの避けてる」じゃなくて「実際に住んでみたらめちゃめちゃ治安悪かったから引っ越した」みたいな感じ

991 ID: pus05SwE 7ヶ月前

982
「女はなんでイケメンとしか付き合わないんだ!差別だ!」みたいな事言ってる弱者男性と同レベルだね

998 ID: djWLOAi8 7ヶ月前

フォロワー多い人って、ただのフォロワー多くて絵が上手いだけの人なのに、驚く程に色んな人に集られるよね
創作者はどころか壁で売り子したいレイヤーとかにも集られてて可哀想だった
万フォロワーと仲がいいってことにステータスを感じる層がいるみたいね

984 ID: SrbLuXMH 7ヶ月前

確かに、同レベルでないと話が通じないってのはここでも頻繁にあることだよなあ

985 ID: VH85Piyk 7ヶ月前

トピズレだからこっち描くけど5年も連載準備してる作家さんってどんな人なんだろ
連載準備中って原稿料出ないから、5年もニートしてるって事だよね?
それとも過去作の印税だけで食ってけるクラスの作家なんだろうか
だとしたら出版社が5年も待ってくれる事あるあるんかな
普通はそんな付き合ってられんよなぁ

989 ID: kCz2eOVr 7ヶ月前

なりすましは通報案件なのは分かるんだけど、あのトピに集まった回答は有用だと思うんだよね
トピ消えちゃうのもったいない気がする
でもなりすましは消さないとダメだし…
どうにかならないもんかな

997 ID: 36Uuvej9 7ヶ月前

絵馬や神ってそんなに丁寧に相手に合わせてDM返信するっけ
それ中堅のひとじゃないのか

999 ID: kp4osU8w 7ヶ月前

同人歴浅くて「幻覚キメまくった漫画馬、話馬」の実例が分からなくてすごく気になる
何年経ってもふと思い出すような強烈な同人誌の話聞きたい

1001 ID: 運営

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