どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《206》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月16日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
大手に近づきたい理由ってそもそも創作が理由なんだから大手側から創作の質で判断されるのは仕方ないんじゃないんじゃないかな…
同人で間に創作が挟まってる限りそれ抜きで関係構築するのは難しい気がする
今日の朝方に、プレミアムじゃないから憶測だけど、の書き出しからコメントしたものが消されてる(自分で書いた)
内容としては「そんなに複数の人が噛み付くほどの内容じゃないのにキレすぎてるから、同じ人が書いてるように見える」みたいな
そんなにたくさん通報されたってこと？苦言ではあったけど暴言なんかなかったのに！？
考えてたら思い出した、元コメがそのまま消されてただけだ
クレムに張り付いて？いないで映画見て有意義に時間使った方がいい、みたいにしめられてたコメ
ツリーでやたらと複数IDで、それほど時間をおかずに絡んでいる人(たち？)がいて伸びてたやつ
夜寝る時間になるとピタッと批判が止んで、みんな寝る時間だから、とか同一人物だから、とか意見が出てた
消されたのか消したのか
ツリーの大元が手動で削除したのかもしれないし、わざわざ表に出さないだけで大量の通報があったのかもしれない
でもクレムは理由も基準も不明であらゆるコメが不自然に消されるから、感情動かさないで書ける程度のテキトーなコメだけするようにしたら精神衛生上いいかもしれないよ
担当ついたことないからこっちに書くけど、
編集部へ持ち込み→見込みがあれば担当がつく→読み切り等の相談→いけそうな作品を賞に出す→編集部内でも評価がよければ連載用の話考える
漫画家が主人公の作品って大体この流れじゃない？
普通に考えて担当ついたからって即連載とはならないだろうし
逆に多少のボツで見限られるとかもないと思う
自己評価高いのか低いのかよくわからん
二次創作はAIと同じって言われるのきつ過ぎて筆折りそう
原作者がもともとに次創作とかしてた人のジャンルだけど、それでもAIと同じカテゴリに入れらてるのかと思うと嫌すぎる
漫画全部消して手元だけで描いてアップするのやめようかな。。。
それなら対策も何もいらないし、誰にも何も言われない
創作者だろうがなかろうが、安易に「◯にたい」とか言う奴は文脈がどうあれ言葉選びが壊滅的に下手かメンヘラなので離れるに限る
締切破ったり音信不通〜コメントみて、企画書の期限を破って対応もなあなあにし続けた結果「いつでもいいですよ〜」と放置されたり同社別レーベルの紹介が白紙なった事例を思い出した
褒められることに慣れるとその褒めを外部に言いたい欲求ってなくなるんだよな
というかそもそも褒められたことをつぶやきたいとかネットに流したい欲求が無いから自分が異端なだけの可能性あるな
褒められること少ないけど私もそう
というか個人的な幸せ体験は自分だけの宝物にしたいから、ネットになんか絶対に書かない
話せる家族いていいな 一人生きてる親は認知症で話してもなんかよくわかんないし
恋人も特にいない負け組〜
もともと同人界隈には名刺もらえて担当着いたらすごい！みたいな雰囲気感じてたけど、可視化されてたな、、
作品仕上げても受賞しても必ず連載は取れないし、
連載取れても半年以内で終わっちゃうこともあるし、
企画出しても途中で折れたりするし、
そんなことを繰り返して、単行本出せてやっとスタートみたいな世界なのにな
未完の間は最高の作品……本当にそう。
頭の中には完成された理想の作品があるからそう思っちゃうんだよね。
私も苦しみながら書き切ろう。
即戦力になりそうなら実績ゼロでもいきなり賞や読切での様子見をすっ飛ばして連載企画考えてきてくださいって言われるパターンもあるし、その辺って結構いろいろだよね
同じ漫画家同士でも境遇待遇違いすぎてお互いにそんなことありえるの？ウソだろ……？ってなることもあるし
終盤に筆止まるトピのずっと「私の話最高！」のテンションで書き続けられる人すごい。めっちゃ羨ましい。
結構プロット練った同人誌描いてるけどペン入れの段階からずっとこれ面白いか？伝わるか？…になってるよ。
全員が通る感情のプロセスだと思ってやり過ごしてたけど、こんな人いるんだって驚愕。
今年の漢字トピいいなあ
いろんな環境・状況の人が創作してるんだなって可視化できてなんかちょっと感動した
褒められトピ、SNSで自慢しそうなるのを我慢する対処法を聞かれてるのにその辺書かないで私も恵まれてて褒められちゃうんだよねエピ中心に披露してるコメントみると笑う
そういう隙自語り始めるタイプが普段から褒められ慣れてて満たされてるとは思えない
褒められトピ「自分程度ができることは他人にもできる」という無自覚モラハラ予備軍マウント勢がチラホラいて怖い
褒められトピ、創作垢で言わない方がいいって意見しか出てないけど自ジャンル皆自慢しまくりだよ
若い子ならわかるけどアラサーアラフォーの多いジャンル
特にしごできの自慢多い
あとボーナス増えたとか昇進したとか
正直それを言う人たちに引いてたけど言わないのが普通だよね
ある程度の年齢の女性だと、周りから勉強したり働くことに対して「女がそんなことするな」って抑圧された経験があって、それがコンプになってる可能性もある
稼ぎが増えることで夫と関係が冷えてるとか…
だから創作垢でも見境なく誇らずにはいられないのかも、とか考察してみる
ある程度経済的余裕ができてから同人に入った人の可能性は？
あとは誰かが言ってるから私も言っていいっていう金魚のフン的思考
いずれにせよネット上に載せたものは今時そう簡単には消せないから言わない方がいいけどね
7か月前の近親カプトピが上がってたから初めて読んだけどトピ主凄いな。リプの熱量からしてマウントとかでなく本当に通過済みなんだろうし。しっかしこんな量を近親カプ固定でオンでもオフでも活動してるんなら身元割れそうなもんだけど
BLはファンタジーと言いつつ、自分の知る現実と比較してこれはおかしいあれはおかしいって言うのなんでだろ
「そういう世界線の作品」ってことじゃだめなのかなぁ
もかなりの乖離があると違和感に繋がるのもわかるし、その世界観になる理由付けが欲しい気持ちもわかる
自称美人やオシャレ・美容マスター的な書き込みしてる人見かけるたびにご尊顔見てみたくなる
特にオタクが集まる場所だと美人だなーオシャレだなーとしみじみ感じるような一般人を拝める確率少ないからすごい美人のオタクとかいたらリアルで拝みたい、美人好きだから
やっぱり自称できるレベルまで行くと国民的女優やケーポアイドルレベルの見た目を想像しちゃうんだけどそんな感じなのかな
オタクが集まるコミュニティで自分は美人アピールしてる人、絶対実物はたいしたことないと思う
本当の美人は身内も美形だから自分の容姿を特別って認識してないし、周りに大切にしてもらってるから変にマウント取ったりしないから
BLに一度もCPとしてはまったことがないゴリゴリの男女CP者だけど、男女CP関係で女性キャラを受けと表現されるのに物凄い違和感を覚える
攻め・受けという表現はどうしてもBL固有の表現だと思っているし、男女CPなら男性キャラ・女性キャラという言い回しの方がすんなり受け入れられると思うんだよ……
美味しいコーヒー飲みにきたみたいなポストですら僻むやつは僻むから、あんまり気にしても仕方ないなって割り切ってる…
滅多に褒められないから、MRI撮ったときに「きれいな血管ですね」って褒められて嬉しくて速攻で自慢してしまったな…
SNSに慣れると、嬉しいことも辛いことも全部全部書きたくなってしまうのではないかという懸念があって、私は自制がきかなそうなのでそもそもツイッターをやらないと決めてるんだけど
褒められトピは私と同じく全部言いたくなっちゃうタイプで、自虐ならいいけど自慢はダメだ…って自制してるところなのかな
SNSに浸かると全部書きたくなるのはそうだと思う
ツイ廃気味の人が3年ほど不在だったあと戻ってきたら呟き欲なくなったと宣言して告知だけになった
呟きたくなるのも、呟くことなくなるのも結局慣れだよね
AIについてXで何か言おうとしては自分で反論が思い浮かんで削除…というのを繰り返して結局なにもしなかった
でもこれで正解だったっぽい
同レベルじゃないからってhrのこと見下して無視しないで〜〜みたいなトピ、香ばしすぎて目が滑っちゃったけどこちらとしては
つい書きまくってしまう・気が付いたら描きまくってるぐらいに好きなものに夢中になって、結果的に技術が身についた馬を自分と「同レベルで」対象の事が好き、だからきっと話が合うはずだと見なす事こそ何が悪いの？って思ってる。作品つくってる側から他人を見た時に、相手もいい作品作ってたら自分と同類だと判断しやすいというか。
実際なにも生み出してない人と話してみると熱意がそこまででもない事が多かったし、妄想を形にしないの？って聞くと「そこまででは…」みたいに濁されて萎える
結局の所そこ...続きを見る
まぁ自分も馬じゃないから馬から見たら相手されないhtrの一人かもしれないし当然選ぶ権利は誰にでもある
悔しかったら少しでも信頼得るためにまずは上手くなればいいだけ
オタ垢で良い感じのリアルをチラチラ見せたがる人ってなんとなくオタクを一段下に見てて自分はこの中なら上澄みだと思ってるような気がするんだよね
一般的には別にたいしたことなくて埋もれるからオタ垢でおしゃれアピとかしごできアピしてるんだろうなと思ってしまう
リアルが満たされてたらオタ垢にあげないよね…
インスタでやるような内容を二次創作で得たフォロワーに見せてる人、友達いるのかなって不安になる
同レベル仲良くトピ
せっかく真面目に回答したのに、トピ主のコメ返信が最悪すぎた
対話する気ゼロじゃん
別ジャンルの相互はAIの件で鍵かけて自粛してるけど自ジャンルはとっくに公式の絵柄がAIに吸われてキャラをAI生成してる人もいるから皆全然鍵かけてないな
AI問題って大きいジャンルは大して変化なくて細々と続いてたマイナージャンルに人の分散でとどめ刺してる方が多い気がする
仲良くするって、会話が1回出来たらお友達！とでも思ってるのか？小学一年生なら分かるけどさ…
それなりの年齢なら会話が続かないときついし、続くためには話題の引き出しも必要だし、その引き出しを養うには知識、上らせた話題を受け入れてもらうためには人間性、やりとりを継続させる時間的な融通…様々な要因がマッチして初めて成立するわけで、そこでバランスが取れないとどっちかがつまらなくなるんだからそりゃ同じぐらいじゃなきゃ仲良くなれんだろうよ
まぁ釣りだろうけどね…そして打ってて今仲良くしてる人たちとの奇跡を実感したわ、大切にしよ
820に同意してるコメも複数あったから同じ意見の別人が立てた可能性もある
というかおかしいよねというアピール目的でもそんなめんどくさい事する人少ないだろうから本人の可能性の方が高いけど
あんな極端な同意コメあったけ
文脈的に820は既に自分の考えを確立してて他人の意見を求めてない感じだからトピ立てする理由もないし、部分的ではあるけど相手の考えを考慮する姿勢と具体例を出して対話する気はあった
でもあのトピ主は全然違う、話してる内容は820と似てるけど絡み方は826辺りにそっくりなんだよね。だから釣り師か印象操作したい誰かがトピ立てた方がしっくりくる
見てきたけど、826の方に自分なりに例えを出しながら対話をしようという姿勢は感じれど820側は返答してる826にも822にもハナから相手の話を理解する気０で全否定してて対話する姿勢なんか全然感じなかったな
馬はジャンル移動や転生しても作風で身バレするからまともな人ならブランドに傷がつくような下手な事はあんまり出来ない
ので、ある意味安心して付き合える。でもROMやhtrにはそれが無いからやりたい放題してトンズラこいて転生しても誰も気づかないし失うものがない
できれば大手と付き合いたいのは作品が好きだというのが大前提だけど、有象無象のhtrと違ってこれがあるからだなー
旧自治厨です（旧と言わせてください）
よかれと思って関連トピを上げてたんだけど（マジでよかれと思ってた）
昨日この物申すが紛糾してて、よかれと思ってたのに迷惑行為だったんだ…自治厨って呼ばれるやつだったんだ…ってなって、関連トピはトピに貼るようにした（まだ褒められトピに自慢トピ貼っただけだけど）
私以外にも自治厨いると思うので今後どうなるか分からないけど、私は少し方向性を見直そうと思っています
921
見てて思ったけど、正直ここの掲示板として過去トピあげを運営が禁止してないし、全員が迷惑と感じているわけでは無いんだから迷惑だからやめろって従わせる方がよっぽど自治厨だと思うんだよね
そんな迷惑と思うなら非表示にすれば良いだけだし
ブーメラン言いたいだけじゃねえか
非表示にしろって指示してないし従わせようともしてないんだよ
案のひとつの提示なだけで自治厨認定とか浅すぎ
同レベルトピ
トピ主の返信はさておき、コメたちに対して「みんな言語化がうめぇなぁ」って見る分には良トピ
ただしトピ主、おめーはダメだ
能力差がありすぎると高い側がどれだけ相手に分かるよう嚙み砕いて説明したり気を遣っても低い側はまったくそれを理解できず片方だけが疲労てしまうから結局みんな同レベル同士での交流を望むんだという事をトピ主自ら体現してくれる良トピだぞ
自分ブスだからせめて肌とかは綺麗でいようと思ってコスメとか美容医療に金かけてるんだけどもしかしてそういうのに興味あったり実践するのは美人だけだと思ってる人多くない？
それかそういうのに金かけると美人になるって思ってる人も多そう。
そんなことはないし人に不快感与えない見た目になるのに色々試行錯誤してるだけなんだけど。
923
すごく素敵な心がけだとおもう。
暴言コメは気にしないで。暴言書く奴こそアタオカだから。
暴言は良くないけど、美容トピ行きなよ
https://cremu.jp/topics/63178
美容トピは、物申すで美容の話すんなよってことで立てられた隔離トピだから、物申すに話題持ってこないほうがいいし、まだ話し続けたいなら美容トピに移動してくれ
>923
ありがとう。
そう言ってもらえると嬉しい。
>940
クレム久々に来たからそんなルールがあったなんて知らなかったよ。ここにも書いてないし。
詳しく教えてくれてありがとう。
「クレムで創作の話がしたいのにできない」も「美容トピがギスギスしてる」も根っこは「同じ知識量の人が集まっていない」ことが原因なんだよなあ
住民が同じだけ知識を持っていて同じ文脈を共有できてるならここまでギスギスしない
英会話を楽しみたいと集まってる人の中に「英語興味あります！アルファベットから教えてください！」って人が入ってきたらギスギスするでしょ
そんなんそこにいる人の性格によるとしか。
教えることでさらに知識は深まるし、
教えるのが好きな人もいるし、
初心者に優しい人なんて普通にいるけど…。
945
初心者であることをテイカーの言い訳にしてはいけないよ
「人に教えることで知識が深まるから」は教える側の善意の言葉であって教えを乞う側が言っていいことじゃない
948
そもそもどちらの立場かなんて明記してないし、
どちらかというと私は教える立場から書き込みしたんだけど…。
与えることが楽しいとか嬉しいっていう感覚がないと分からないんかもしれないけど。
与えること、教えることが苦痛な人がいるのはわかるよ。
だから性格によると書いた。
あのトピ見て感想がそれ？
知識量の差じゃなくて住民の性格の悪さが滲み出てるギスギスにしか見えないけど
955
普通にコメントがついて終わってるツリーも結構あるからそんなにギスギスしてるイメージなかったわ
荒れてないツリーって聞きたいことがハッキリされてるし簡潔
荒れてるのは質問してる側もよくわかってないし質問内容もあやふや
わかんないから他人に丸投げしようとしてるのを突っ込まれてるだけなんじゃない
961
あれでギスギスしてるイメージないってマ？
普段どんな修羅の国に住んでるの？
そっか、あれは嫌味や悪口の応酬だと思ってたけど、あれが素のコミュニケーションの人も居るのか
966
普通にコメついてるツリーもあるじゃん
他のトピでも言えるけど他人をチャットボットだと思ってる質問多すぎるんだよねえ
「おすすめの化粧水ありますか？」みたいな「ノンブルってどこに入れますか？」レベルの質問ならChatGPTに聞いたほうがよくない？
966
あきらかにモメサしたいのもあるけどツッコまれてるツリー見てきたら「初心者です、何もわかりません、教えてください」みたいなのばっかで寧ろまともに聞いてる質問は淡々と終わってるから聞き方の問題じゃないの？
というか見た目どうにかしたいならクレムで聞くよりカウンター行ったほうが有意義じゃね
次トピ：https://cremu.jp/topics/65197
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
今のクレムって初っ端からマウント目的だったりわざと相手の意見を曲解して質問から逸れた嫌味なレスつける人が一定数住み着いてるからどのトピも荒れがちだけど、もしかしたら旬トピが今のクレムで一番平和な場所かもしれないな…
「Aってどうですか？」って質問に対してちゃんとAはこうだよと質問者が求めた回答をする人しかいないし他人のコメを否定したりマウントするようなコメもない
ただひたすら「旬の作品について語る」という同じ目的の元に情報交換や雑談してて、元々クレムが作られた時にこんな風になればいいなとイメージされてた利用モデルってこうなのでは？とすら思う
元々は175を隔離するために立てられた場所なの...続きを見る
あそこ、自分が興味あったり参入したいジャンルを流行りのジャンルってことにしたい人が粘着してる時あるから気をつけてね
興味無いジャンル、気にくわないジャンルに対してsageや当たり強い発言してるのが目安になる
それ以外のコメントしてる人らは冷静だから確かに情報共有には向いてる
自分がクレムに来た頃にはもう旬トピあったから知らないんだけど、旬トピ立つ前って175がヤバかったりしたの？
旬トピ立つ前は「呪ってまだ売れますか？」「ゲって旬になりそうですか？」みたいな短文トピが乱立してたんだよね
それへの不満が多くていちいちトピ立てず175はまとめてこっちで話してくれって旬トピが生まれた感じ
956
差し入れトピや部数相談トピも大体同じ経緯で立ったよね
現行の総合系トピって同じ話題で新規トピ乱立したりレスバが白熱しすぎた結果立てられたものがほとんどな気がする
旬トピはいま旬がないからほぼほぼ斜陽の現行のジャンルが持ち直すかとか、最終回後に参入できるかとか、そんな話だからまだ平和だけど、いざ旬がきそうになったら牽制とマウントとデマで荒れるかもね
ちなみに自分のジャンルが流行ってることにしたい人は今はいないよ
さすがにもうあきらめたのかも
関係ないけど呪って売れますか？ゲは来ますか？の短文連発の頃からすでに旬トピあったよ〜
バスケきますか？鬼滅はもうだめですか？の頃から旬トピはずっとあったのになぜか短文トピ厨は短文トピを立て続けてたんだわ
短文トピ荒らし旬トピ立った後もいたよな
旬トピのコメントコピペしてわざわざ新規トピ立ててたこともあったし
なんで〇〇なんですか？おかしくないですか、〇〇であるべきじゃないですか？
頭固いというか、理解出来ないものに対して理解する気も無く意見押し付けたいだけのパワハラ上司が言ってそうな台詞じゃん
なりすましは普通に悪質だし気の毒だけど、それはそれとして820の元コメについては誰が誰とどんな理由で仲良くしたいと思うか仲良くしないかは本人の自由だから「何で同レベルとしか仲良くしようと思わないんだ」とかいちいち考えすぎないで自分に興味を向けてくれる人とだけ仲良くしてた方が生きやすいとは思う
935、あのトピ主じゃないなら疑われるからなりすましトピ見てほしいなって言うの辞めた方がいい
怖いわ