どうしても『一言物申す』トピ《206》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《206》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月16日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
塗り絵トピの時みたいにいっそ運営が公式Twitterで重複トピの是非について見解述べてくれたら無駄な争いも終わるんだろうけどなぁ
> 創作者同士で良い関係を築くことは出来るのでしょうかトピ
読んでたらトピ主のコメントにイライラしちゃった。
リスペクトを求めるんだ〜とか、感想送ったのに感想来ない〜とか、「自分はあなたにこうしてあげたから、あなたも私にこうして」ってことなのかな？
そりゃ良い関係気づけないわ〜
そう言えば塗り絵トピ辺りの時期（2023年）は過去トピ誘導警察いなかったなぁ
2023年末か今年入った辺りから新規トピ立つたびに２コメで重複指摘したり類似トピ上げて新規トピではなくこちらに書き込みましょうとアナウンスする人がいたり情報は過去トピにまとめるべきみたいな主張を見かけるようになった気がする
元々治安がすごく良いわけではないし何かしらのレスバは起きてたけど、物申すでわざと人を不快にさせるようなモメサっぽいコメを見かけるようになったのも同時期だな
誘導や過去トピ上げが悪いわけじゃなく自分が思う正解の使い方をしない人たちを統制しようとする勢力が現れた感じがちょっと息苦しい
利用者も...続きを見る
同時期にその傾向が始まったなら自治や重複警察は本当に少人数か同一人物だけがやってるのかもね、もしかしたら
5ちゃんがスクリプト荒らしで使い物にならなくなったからでは？
その頃から「スレ」呼びも増え出した気がするし、5ちゃんから流入してきた感ある
声でか村長気質の新参が現れコミュニティを自治しだし、元々そこにいた人たちやその自治が不快な人たちは嫌がってコミュニティから抜けていき、最終的に人がいなくなって楽しくなくなった自治厨がまた人が集まっている場所に移動して自治をしだし…という無限ループが見えた
重複警察が出没し始めたのある時期からいきなりだったし反論コメ付けるタイミング大体固まってるし文章のクセや主張も似通ってるしご丁寧に全部のID違うし普通に同一人物が張り付いてやってるんだろうなーと思ってたわ
過去トピ警察って特定の1人とかいても2人とかだと思うよ
暇人でクレムに張り付いてる自分ですら類似トピいちいち検索して誘導するのはさすがにだるくてできない
自分が正義だと思ってる分、荒らしとか釣りトピ乱立の人よりタチ悪い
716
普通に物申すや新着トピ流し見してたら何となく「あ、これ多分同一人物だな」って気づくよ
夜寝る前の数十分流し見する程度の自分でもそうだし、ずっと前からクレムいる人なら「この時期から急にこういうコメ出てきたな」ってわかるでしょ
720
え！？プレミアム入って同一人物を確認したわけじゃなく！？
思い込みかもしれないのに「これは同一人物キリッ」ってやってんの！？
釣りトピは別に非表示すれば解決するからなー
過去トピ上げ嫌がってる人は別にトピ自体を非表示にしたいわけじゃないだろうし
個人的には過去トピが上がること自体はどうでもいいけど「過去トピ使わず新規トピ作るのはマナー違反」みたいな謎ルールを勝手に押し付けられてるのが嫌だわ
726
ホントそれ。
管理人でもないのに勝手にルールつくってそれを無理やり他人に強いるなって思う。
そんなにクレムのためを思うのなら管理人に寄付でもしたらいい。
不義理トピイライラする人多いのってふだんネットの付き合いで適当に対応してる人が多いからなのかな
確かに相手に自分の基準を押しつけるのはどうかと思うけど単に人間関係の価値観のミスマッチの問題じゃない？
自分は逆に価値観合わない人をブロックしてもいいんだなって思った
> 創作者同士で良い関係を築くことは出来るのでしょうかトピ
でなぜか噛みつかれてて、舐められやすいを体現してて大変だなと思った
コメ順に返せとかマイルール押し付けられてるし小さいジャンルどころかオンリーワンで商業スカウトあるのにな
私も同じような立場だかったから気持ち分かるわ
字数の多寡で小説のクオリティ決めつける人を見ていつも思うんだけど、長編の良さとSSの良さって全然別物じゃない？
SS好きな人にとって神作品でも、長編好きからしたら物足りないこともあるし、逆もまた然り
字数で作者の力量判断しようとする人ってそれを理解してないよね
感想は書いてもらってないけどChatGPTに推しのセリフ学習させて推しっぽい喋り方をマスターさせて、時々それで褒めさせてる
クオリティ高くて感動する
dpk友達ばかりいるタイプの大手は、常に褒めてくれるイエスマンをはべらす人だった。本人も気が強くて自分を褒めた人しか褒めない。付き合うには褒めて褒めて気持ちよくさせないといけないので、絵馬からは遠巻きにされて媚びるdpkに囲まれてた。絵馬としか付き合わない大手の方が健全な人多いよ。
二次創作OKな女性向けジャンルって『多い』のか？
公に認めてるのソシャゲくらいで、他は裁判の際にきちんと戦えるよう明言してないガイドラインばっかだと思うんだが？
自衛くらいさせてくれよ。それなりの理由はある。どうしても情報が洪水みたいに流れてくる中で少し流れを止めたいっていうのがあるんだよ。表立って嫌いを大きい声で言っていたらそっちの方が当て擦りみたいで不快でしょ
というかブロック貫通するってなってもブロックされてますは表示されるんだね…この言葉が火に油注いでるから存在を見えなくなる仕様にして欲しい
｢○○が好きという感覚がわからない｣って、感覚の話ならばわからないなら興味ないんだからスルーしたらいいのでは？
もし｢あなたがこのキャラを好きな感覚がわからないから教えて？｣って聞かれたとしてもあんまり良い気分じゃないよ
そして解答を得たところでわかりました納得！ってなるのかなあ
感覚の話なんだから文字でずらずら書かれても伝わりづらいだろうに
回答出来ないのか？と匂わせて煽ってるし…嫌な感じ
前にぬいが推しに見えないし愛でる気持ちがわからないみたいなトピで、推しのコスプレさせてる犬猫をかわいいーって思う感じ。って答えにトピ主納得して締めたことあったよ。
666コメについてるツリー見て思ったけど、何故詳しくない人や正しい知識を持ってない人に限って自信満々に断言するような物言いしちゃうんだろうか
クレムに限らず現実でも他のSNSでもそういう傾向ある気がするけど
“自分はそう思う、を連発すると女性には受けがいい（というか女性向けの文化として根付いている？）のですが、男性からは「逃げている」「自分の考えに責任を持つべき」等のコメが来ることがありますね”
解釈ツイ絡まれに悩む主に、断定すると絡まれやすくなるって助言への返信。これ読んでこういうことなのかと納得した覚えがある
断定しないことは逃げと捉える対戦型文化圏が存在する
https://cremu.jp/topics/64680
「ヤバい人は一人しかいない」って思い込みたいんだと思う
上の流れとかも自分以外に途中で交じってはしゃいでる人いたし少なくとも3人はいるよ
時間帯とか曜日でも違うからもう何人かいると思う
そうなんだよね
前に同一人物認定くらったことあるけど、「違うが？」ってなったからガバ推理なんだよな
やばい人は1人しか居ないと思いたい気持ちかぁ
分かるけど、匿名掲示板だからなぁ
792
ちょっと前も「同一人物が暴れてるw」って謎推理が出たときに最初にモメサしかけた人とその後よく燃えるようにけしかけた人と燃えたあとで暴れ出した人はそれぞれ別にいてモメサ5人はいるよねって話になっておもしろかったな
同人ずっとやれる〜トピの43コメに書いてあることが怖すぎる
既婚で絵を描くと旦那さんに殴られるって何…？
あの米前半もヤバいし後半はＤＶかモラハラ
家事や育児サボって同人やネトゲしまくる夫か妻なら別だけど、絵描いて殴るのはおかしすぎる
中学の時ああやって煽るようなコミュニケーションしか取れない人がいたのを思い出した
クラスの隅っこで気が弱そうな子達抱え込んで偉そうにしてるのに陽キャとか女子に話しかけられるとキョドる男子
流石に大手はdpk友達なんて作りませんわ！同じレベルのお友達しか必要ありませんの！って鼻息荒くしてる人は同人以外の交友関係ボロボロになってそう
でも現実世界でも知的レベルが大幅に違うとコミュニケーションにストレス感じるのは有名な話じゃない？
もちろん、それでも上手くやれる人もいるんだろうけどさ
だいたいリアルの友人って同じ高校や大学出身で、同レベルの知的階層じゃない？
明らかに別階層（上でも下でも）と会話してると、その場はなんとかなるけど、友人になるのは難しいと感じる
782
大手はhtrdpkのリア友と、リアルの会話の知的レベルは一緒なんじゃない？
頭が良い人は全員創作でも大手ってことじゃないし、なんでその例えを引き合いに出したか分からないんだけど…？
リア友とは現実世界の会話で仲良くなってるからリア友なわけでしょ
その仲良くなる場は、多くの場合、知的階層が一緒の場所だよね
リアルではなく創作の場だったら、創作で判断されるわけだから、おなじ階層（大手は大手、htrdpkはhtrdpk）で仲良くなるのも道理かと
同人以外の交友関係ボロボロの人がリアル知的階層(笑)とかいう的外れの言い訳引っ提げて顔真っ赤にしながら反論してる、生きづらそう
806が大手に相手されなくてブチギレてるdpkなのはわかったから……
創作でもリアルでも自分に近い属性の人となかよくなるでしょ？
806はリアルでは、同世代の同じような境遇の人となかよくなりやすいし、同人では同じような作品レベルの人となかよくなりやすいって、ただそれだけのことだよ
二次創作を糾弾したいなら普通にモラルの話をすればいいのに、なんでよく知りもしない法律や裁判を持ち出してくるんだろう
しかもそういう人に限ってやたら自信満々でただの憶測や想像を断定口調で語るのが謎
遡ったら重複関連こそレスバ行けよ～～～～～～！ってなった
ほかのトピで書くのはちょっと…の物申すが見たいんだよ～～～～～～！
思う存分バトれよ～～～！！！
https://cremu.jp/topics/63743
なんで生成AIの規制の話に二次創作してるかしてないかが関係あるんだ？と思ってたけど、「私の絵を勝手に学習するな」に対するカウンターってことか
やっぱりそこが大多数にとっての争点なのか？
まあそれも確かにほんのり嫌なのはわかるけど、生成AIに規制を加えて欲しい理由はそこじゃないから、最初なんのことだかついていけなかったわ
てか別に、(それを根拠に生成AIの規制を求めて戦うのは難しくても)学習されたくない！って思う権利自体は普通に二次創作者にだってあるだろ……としか思わんかったけど
その二次創作者の二次創作を版元が許容するかどうかはまた別の話
てか実際に二次創作同人誌の無断転載で訴えられた人が「お前らも盗人ですよね〜？盗人のくせに自分が盗まれたら文句言うんですか？おかしくないですか？」的な主張したけど、結局裁判所に却下されてたじゃん
「AI学習は無断転載と違って合法」って方向だけで攻めればいいのに、なんで「盗人のお前らに文句つける資格なし！」って筋が悪い理由を持ち出してくるんだ
大手とかdpkとか関係なく、相手のことを好きで興味を持って人間として大事にできない限り仲良くなんてなれないよなと思う
cremuジャンキーになるとコメ数が多くてお気持ちバトルしやすいトピばっかり見るようになるな
みんな寂しいもんな
仕方ないよ、小町やガルちゃんになってくしかない
なんか過激なAI推進派個人Vに二次創作嫌悪してる人がいて、どこにでも表れて「だったら二次創作はどうなんですか」「二次創作の方が著作権侵害してて害悪」みたいなコメつけてまわってるんだよね。。。
話通じないしAIを推進したいというより、AI推進にかこつけて二次創作を貶めたいってのが透けて見える
二次創作持ち出す人、AIデータセットの中の二次創作データ全部削除してまっさらにしてから言ってくれとしか……といつも思う
なんというか大手とかdpkとかの属性はどうでも良いんだけど、空気感というか同じレベル感で話せる人が良いって思うのは許されたいんだよな
そうすると、どうしても大手とdpkではそこらへんの感覚が違う場合もあるから、話が合いづらいというか…
もちろん話してて楽しい場合もあるから一概に大手とdpkだから仲良くなれないって意味ではないんだけど
サークル参加時に対面で「フォローしていいですか？」って聞いてくる人は変な人多かったな
自分は鍵でもなく来るもの拒まずでこちらからフォロー解除もしたことがない
お名前知ってる人は相互になってみるけど、エアリプばっかり愚痴愚痴メンヘラ率高くて大体後悔する
でも案外そういう人って同人友達たくさんいるし、合う人は合うみたいだからこっちに
ジャンル移動する度に大手の間であいつヤバいって情報共有されて界隈にいられなくなるってどんだけの怪物なんだよ
創作者同士の交流はリスペクトが必要だろうから実力差があると難しいだろうね
性癖か性格が合うなら可能性はあるけど…
へりくだった喋りで近づいてくるhtrに喜んで心を開く大手も、いるにはいるだろうけど…ろくでもねえな笑
分け隔てトピ主は偏差値２０開くと話が合わなくなるってやつなのかな
本人は真剣で本気なんだろうけど、ちょっとずつ全部がズレて？？？ってなるのって苦しいよなあ…
頑張って偏差値上げてくれ
ROMから創作者側に〜のトピ、自分もこの心理になるのわかりすぎてるから一生オン専だわ…
オンは所詮タダ見なので嫌ならブロックしてね、読んでも不満でも文句言わないでね、の精神で漫画上げてるけど、これで金を取るとなると想像しただけでプレッシャーすごい
他の方の薄い本読んでてもサンプル確認するからそこまで不満に思うことないのに、自分へのハードルはめちゃめちゃ上げてしまう
アンソロだろうが全て断る、最終的に消去可能なオン専が自分には合ってる
R18しか書けない人、逆にまったくR18描けないから羨ましい…
推しCPにいちゃいちゃしてほしい気持ちはあるのに、自分で考えるとこの子らこんなことしないなってブレーキかかってしまう。htrだから骨折絵になるってのもあるけど。
分け隔てなく〜のトピ主、釣りじゃなかったらちょっと怖い
普通の人の中に話の通じないモンスターが紛れてる感じする
「自分には◯◯の良さがわからない」と言ってる人の事は気にならないけど、「自分には◯◯の良さがわからない。どこが良いの？こういうところ？」って分析しようとしてくる人って嫌いだなって思う。
本人煽ってないと言ってても他の人が楽しんでるものに対して冷笑のニュアンスが入るというか。
自分が理解できないものを、相手に労力かけてわざわざ説明させて、私を納得させてみなさいっていう傲慢さがイラッとくるポイントだと思う
人間に人力学習されるのはいいのに何で生成AIに学習されるのは嫌なの？ってコメについてた回答
「自分で金を稼ぐ事の大変さを知っていて敬意を払ってくれる子には快くお年玉をあげられるけど、自分で金を稼ぐ苦労を知らずお金をくれる相手へのリスペクトもなくこちらを金づるとしてしか見てないような子にはお年玉あげたくないのと同じ感じ」
例えとしてめちゃめちゃ分かりやすいなと思った
わかる
しかも前者はあげたお年玉大事に使うだろうけど後者はしょうもない事で即使い切ってもらった事すら瞬時に忘れるだろうなっていうね
センスあるんですね頭いいですねと言われたくてそれ系のアピールを自虐気味にしょっちゅう挟んできそう
面倒臭がりだから計画性無くてプロット立てられなくて〜とか
少し前にTLで赤ちゃん言葉で喋ってたら相互に子供っぽいって言われた的なトピが立ってから他のトピのコメでも見るようになった気がするな
キモいし通報するほどか微妙だしでモヤる
コメ主です、まとめてですがみんな所感教えてくれてありがとう
出没って最近の話なんだね…
明らかにお触り厳禁のオーラ漂ってるけど、構ってあげてる人もいたりして謎だった
「同じレベルの人じゃないと仲良くしづらい」みたいなの、他の要素を無視して知能とか絵の上手さとか能力の高低差にばっかり注目してるところがなんだかなって思う
単に他人を見下すのにちょうどいいから広まった説なんじゃ？という気すらするなあ
反論は「自分より能力の高い人と仲良くなれないのが悔しい人が否定したくて必死なだけ」ってことにして無効化できるしね
能力の高低差そのものに注目してるというか、それに付随する知識レベルや共通の話題が噛み合わないと付き合ってて楽しくないから仲良くしづらいって話では？
同じレベルならあるある的に簡単に伝わるものがレベル違う同士だと上手く伝わらなかったり、基礎的な事からいちいち説明しないといけないとか単純な雑談からして難しくなるから付き合ってて楽しくない、めんどくさいと感じる人もいるのは仕方ない
それこそ別に知識レベルとか能力に限った話じゃないんじゃ？
例えば子持ち既婚者と独身でも生活環境が違いすぎて話噛み合わないみたいなケースあるでしょ
てかそもそも楽しく会話したいなら普通にお互いに共通する話題にしぼって喋ればいいじゃん……雑談すら難しいってどういう状況？逆に
同人世界においては能力以外で仲良くなる術がないから仕方なくない？
リアルだったら夜の店とかで中卒と大卒のマッチングはできるけど、でもそれすら「夜の街にいる」ような同レベルだからマッチングできたので、あってそうじゃないなら仲良くどころか出会うことすらできないよ
820は能力以外の何で仲良くなれると思ってるの？
826
820だけど、私の話全く聞く気ないよね？
自分の言いたいことだけ言ってこちらの話は自分にとって都合のいいところ(反論できそうなところ)しか聞いてない
実際に私の言ったことのほとんど無視してる
てか普通に創作能力に差があっても、萌えのツボが同じとか向こうから積極的に話しかけてくれたとかでいくらでも仲良くなる機会あるじゃん……
オフやってたら直接顔を突き合わせる機会もできるんだからさ
これ私IQテスト80ないくらいなんだけど、一番仲いい友だちIQ140なんだよね
向こうも私が一番仲いいって言ってくれてる
だから結局高低差がどうこうじゃなくて、お互い世間に馴染めなくて社不やってることに共感できるから仲がいいんだと思ってる
確かに高い同士低い同士の方が共感しやすいのかもしれないけど、高低差があってもどこかで共感できる何かがあれば仲良くなれるんじゃないかな
826だけど
積極的に話しかけても知能が違ってたら真に仲良くはなれなくない？
私は大人だけど、幼稚園児から話しかけられたら相手はするけど親友とは思えないよ
萌えのツボが合うとか絵が上手いとかそういうのをひっくるめて「能力」がないと仲良くなれないって言ってるの
オフで顔合わせたとしても、レベルが釣り合ってないのに何度も話し掛け続けたらストーカー扱いされて終わりだよ
コメ主、自分と異なる意見があるだけで相手にあなたは私の意見を聞く気がない、無視してる！って決めつけて意見を展開するのはスマートじゃないね 触れてる議題的にも反面教師体現しててすごい
849
横だけど822みたいにコメ主の意図に沿って異なる意見を述べるのと、826と844みたいに意図を無視して異なる意見を述べるのは別物じゃない？
826の人はサリーアン問題クリアしてないと思うし、「話を聞く気がない。言ってる事を無視してる」って反応は自然なものだと思う
大手が過去悩んだ毒マロの話に触れた時にhtrが「さすが大手！私も毒マロ貰ってみたい！！」
大手が厄介なフォロワーに粘着された話にhtrが「さすが大手！私も自宅特定されるくらい人気者になりたい！」
っていうみたいな話はここでも見た気がする。同じ経験のある大手同士ならあるあるネタで済むけど経験に雲泥の差があるhtrじゃ例え冗談で言っても無神経な発言になるよなあーまして大手に何かを期待して近づくような理解の浅そうなhtrなら尚更
あのトピ主はフォロワー数に関係なく交流したいのが本当ならROMや htrと仲良くしてればいいだけ、別にフォロワー多くなくても少なくてもいいんだもんな
例えばだけど推しを理想とおりに表現したい原作を視覚化したいとおもえば、なんとか画力上げようとしたり資料集めたり練習してみしたりするんじゃない
でも絵は単なる記号の集合体だと思ってて、一見して推しだと分かる程度の可愛い絵が描ければいい楽しく描いてたくさん交流できればいいという人とは最初から意識がずれている気がする
さらに、絵馬とか神だったならなおさら
同人に限らず友人って自由に選んでいいものじゃない？
絵が上手い人としか仲良くなりたくない人も居れば別に気にしないって人も居るだろうし、それは個人の自由であって、絵が下手なhtrとは仲良くなりたくないって人が責められる理由はないと思う
リアル友人ですら色んな理由で選別するし、付き合いたい人とだけ交流するのって普通のことじゃない？
解釈が万人受けで的を当てるタイプの本 ってどういう意味だ？
的を射ているの間違いなのは置いといて、解釈が的を射ている……とは……？
QAトピだよね？
万人受けだから、あるあるな解釈ってことかなって思った
攻めのスパダリ化と受けの乙女化みたいな？
もしくは解釈の解像度トピみたいな話かな
https://cremu.jp/topics/59506