エロもストーリーもがっつりあった方が好きなんですがもしかして少数...
エロもストーリーもがっつりあった方が好きなんですがもしかして少数派ですか？
二次同人（絵・字は問わず）の話なんですが、ここを見てるとたまにストーリーしっかりあるものはいっそエロない方がいい、みたいな意見を見かけるので驚きます
どっちもしっかりあった方がお得じゃん！！の精神で毎回どっちもしっかり入れて本を作ってるつもりなんですが、もしかして自分で自分の足を引っ張ってるんでしょうか…？
それともいっそない方がいい、というのは出来が中途半端なら片方に注力した方がいい的な意味なんでしょうか？
マジでストーリーめっちゃいいのにエロがっつりあって邪魔だわ…これさえなければ…みたいな事があるってことですか？
しっとりしたストーリーの後にハードな♡喘ぎがついてるとかそういう場合ならわかるんですが、テイストは一緒で中身が濃厚みたいな場合でも邪魔になり得るんでしょうか…
逆に濃厚エロにストーリーがついてる場合、邪魔というのはなんとなくわからなくもないです
ただそれでも自分はストーリーがちゃんとあるとエロい上にストーリーもしっかりあるなんてお得だな～と思ってしまうのですが…
みんなのコメント
濃厚なストーリーに入ってくるエロ大好き
エロだけは読まないけど、重厚なストーリーありきのエロ展開は最高に萌える
両方書ける作者少ないけどね。自カプにはすんごいの書く人描く人沢山いるからウハウハしてる。エロもストーリーも両方あるのが至高
トピ主にまるっと同意です
自分にとってはストーリーがしっかりあった上でのエロが至高です
自分でもジャンルにいるあいだにそういう話を一つは絶対に作ります
片方だけでもいいっちゃいいんですけど、両方揃ってるときの満足感といったらたまりません！
両方ある時の満足感分かります！
片方でも良いっていうのもめっちゃわかるので、逆に片方がいい、両方はいらんっていう人の気持ちが分からなくて…ここ見ると結構いるみたいなのでそれは「片方でも良い・満足できる」なのか「逆に片方がいい・両方は邪魔」なのかが知りたくて…
それはねエロ単体で十分に読ませられる表現力お化けと、ストーリー単体で読者を惹きつけて次のページに進ませる発想力お化けの、ハイブリッド化物創作者なんだよ。誰でも出来るわけじゃないんだ。そして実力に見合った及第点のストーリーと、そこそこのエロを合体させて、なんとか憧れに近付こうとしたらね、爆死が待ち構えているんだなあ〜。悲しいぬ。
＞誰でも出来るわけじゃないんだ
それは承知してるんですけど、そのうえで目指すところとして間違ってはいないってことですよね？
できるだけ多くの人から評価されることを目標とした場合、「片方だけの方がいい」て人が多いならそっちを目指した方がいいよね？両方やるのを目指しても足引っ張る事になるの？っていうのが質問なので…
すると4コメさんは「出来が中途半端なら片方に注力した方がいい」派って感じですかね？
全ては作風による、が全てだよ
自分はカプ好きだけどエロが苦手だから全年齢で長編描いてくれる人は貴重だし神様なんだよね
逆ももちろんあると思うし、どっちも満遍なく作品にできる人も需要あると思うけど、そもそも人様の創作に対して「お得感」は求めてない
その人のその人にしか描けない味を求めてる
どっちがいい？は人によるのは承知の上で少数派なのかどうかが知りたくて…
５コメさんみたいなストーリーしっかりあって全年齢がいいって意見も見るし逆もよく見るので、そういう「どっちか片方だけがいい」と「出来が中途半端なら片方にした方がいい」は違う意味じゃないですか？
ストーリーで解釈違い起きてがっかりするくらいなら、最初から推しカプである必要性のないくらいキャラ崩壊前提の♡喘ぎ汚喘ぎ満載工口がいい
推しの顔とチソチソだけついてればいい
え！？そんなこと言う人いるの！？
切ないストーリーを長めに読んだ後にくる甘いエロが大好物な人間には分からない…
あ、でも記憶に残るのは案外、全年齢の中長編だったりするけど
ストーリーで感情移入しまくった後のエロの方が泣ける率は高いんだけど、でもエロに感動とかいらない、変な話、抜ける描写があればいいって人は分けてほしいと思うのかも…
個人的にはそのままのスタンスを貫いてほしい！
いっそエロない方がいい論、エロにストーリーいらない論結構みませんか！？
切ないストーリーを長めに読んだ後にくる甘いエロ好きだしその甘エロがエロければエロいほど最高なので少数派なのかと思って…
自カプは攻めが特殊なので、エロはどうしても考えられない！って人は結構いるんだけど、そもそもカプ関係無しにそれ言う人いるんだ…びっくりです
ありがちですが、切ないすれ違いやすったもんだの末に結ばれた二人が初めて無我夢中で愛し合う、とかの王道ストーリーなら、むしろエロないと寂しくないですか？？
商業BL小説でも大抵はストーリーの中にエロが必然的に組み込まれてますし、二次創作でもどうせ極めるなら両方がっつりの方が私は好きです！
ストーリーに必要なエロ、ストーリーに絡むエロは好き
ストーリーに不要なエロ、とりあえず入れといたエロ、ストーリーに絡まないエロはあまり好きじゃない
ストーリーとエロを分けて考える必要ないのかもねー
ストーリーの中にエロがあるって感じで
よく商業作品で、巻末のおまけだけ無理やりつけたエロがあるけど、あれはプロの技量があっても蛇足だと感じる
コメ欄含めそれはすごく分かる～～
やっぱとってつけた感じでもなければ両方しっかりある方がいいんですか？少数派ではなさそうで安心してきた
同意
ストーリー的に意味あるエロは好きだけど、濃厚なストーリーのあとに「ついでにデザートつけとくね！」的なエロは蛇足に感じる
まずトピ主の言う「ストーリーしっかりある」ってのはどんなレベルでの話？
正直二次同人で「どっちもしっかり入ってる」「マジでストーリーめっちゃいい」「しっとりしたストーリー」「濃厚エロにストーリーがついてる、ストーリーがちゃんとある」と言われると、それらを兼ね揃えてるのって相当な話馬しか該当しないと思うし、そのレベルで描けてる人はジャンル内でも超上澄みの極一部だと思うけど、トピ主は自分でそう思えるくらい字馬漫画馬なのかな？
「しっかりとした」と何度も言うくらいだから、しっかりしたクオリティの高い作品を作れているのを前提としてるってことだよね
そのくらいの馬の自覚あるならエロもストーリーも自...続きを見る
目指す理想としては両方しっかりあった方がよくないですか？難しいのに少数派なら頑張る意味あんまりないよなって話なので、今どうかはどうでもいいというか…
なるほど、馬ですとは言えないんだね
じゃあやはりトピ主は「中途半端なら片方に注力した方がいい」に当てはまる書き手だと思うよ
？？？横だけど
トピ主が「自分で自分の足を引っ張っているんでしょうか？」って聞いてるから「トピ主のレベルなら中途半端にするくらいなら注力したらいいんじゃない？」って回答だと読み取れたよ
ひと昔前によく聞いた「泣きゲーにエロいらない」論みたいなやつ？
ストーリーしっとり読みたい勢からしたら「エロは蛇足」「せっかくの余韻が…」ってなるし、
エロ読みたい勢からしたら「ストーリーが多い分エロパートが少ないのでボリューム不足」「エロこれだけ！？」になりがちなんだろうな…ってのは思うよ
コメント前後しちゃうけどそうそうそうなんです
これ前者はどうにもできないけど後者は総量増やしてエロのボリュームも増えたら満足してくれるんでしょうか？それとも全体におけるストーリーの部分が減らないと満足できないんでしょうか？
総量増やして満足してくれるならその方が大多数にとっては理想ってことになりません？前者が増えちゃうのかな
泣きをストーリーのピークに持ってきている場合、単体で強パワーであるエロを半端に入れるとバランスが崩れるのでは
エロが本丸になるようなシナリオならよさそう（小並感）
ピークの泣きのところがエロとかエロ通り越した先に泣きがあるとか？
泣きゲーのエロシーンで一番泣いたことはあるけどそういえば別にエロかったわけではないから確かに難しそうかも…
ゲームの場合容量の制限があるけど、同人誌はそうじゃないし泣きの後に強パワーのエロがドカンときたら最強じゃね？って思っちゃうんですけど泣きが負けてピークじゃなくなっちゃったら意味がないのかな…
そもそも両方がっつりあるのあんまり見たことない
どっちかに偏ってることが多い気がする
どこからを「がっつり」とするかは人によって分かれるだろうけど、最後にエロをいきなり濃く描こうとしてもページ数割かないと限度あるしテンポ悪くなるからあんまりやる人いないのかも？
私はどっちかでいいな
最後に取ってつけた感じじゃなくて、自然にストーリーに挿入されたエロのページ数（や内容）がボリュームしっかりあって濃くても多いと邪魔に感じるってことですかね？
んー…どうだろう、私の読んできた作品がエロ特化に偏ってるからなのか、両方ガッツリなのに良作品というものに出会ったことがあまりなく……
古いけど、男性向けでいうと鳴子◯ナハルさんみたいな感じですかね？ちょっとエロがガッツリだったか記憶にないけど…
ガッツリエロあるならどうしてもストーリーよりエロ見たい派だから、ストーリー重要視してないんだけど、ストーリーとエロが上手く結びついて相乗効果が生まれているような神作品と出会ったら私も意見がかわるのかもしれません
ストーリーがうまく働いてよりエロ描写に没入できる作品なら知ってるけど、結局それはエロを読むための土台になっちゃってるからトピ主さ...続きを見る
どっちもがっつり書いてくれる自神がきっかけで創作始めたんでストーリーもエロも濃厚に書くわ
どっちかしか書けない書けないよりどっちもかけるほうが良いに決まってる
エロもストーリーもしっかりあるの大好き。
初めのほうや中盤にエロがあって、エロがストーリーの伏線になってるやつを読んだことがあるけど、読み返すたびに発見があって面白かった。
女性とか女性向けだとむしろストーリー重視のエロの方が好まれるしそういう人の方が多いと思う
自分は男性向け傾向とか、エロならエロのみのご都合展開の方が逆にいいかも。重厚なストーリーとかは逆にノイズになりかねない。エロならエロ、ストーリーはストーリーで別の見方したい
男性向けでも稀にR18に重厚なストーリーついてる物あるけど何か妙に切なかったり生々しかったりしんみりしてしまって読んでて謎の苦しさが生まれる……それはそれで強烈に印象に残ると言われれば残る
エロを求めている時に重厚なシリアスストーリーはいらないし、逆もそう
完全に求めているものが真逆なので、ジャンクフード食べに行ったら懐石料理出されて美味しいけど違う！ってなる気分
確かに重厚なシリアスにしっとり目のエロがあって完成度高い本ってあるけど、そういう本のエロって抜き目的じゃなくてストーリーのエモさを際立たせるためにある気がする
Rシーンもエロ！じゃなくて感動しました…って感じ
そこで下手にエロ！って感じのRシーン持ってくるとそれはそれで雰囲気ぶっ壊れて蛇足になっちゃうし
フェイク込みだけど私は「初夜失敗(R18)→失敗に悩んだ結果のすれ違い(全年齢パート)→完遂(R18)」みたいなエロありストーリーが好きでよく書いてるんだけど、ここの住民はそういう話は嫌いな感じ？
上記を比率で表すならエロ20・全年齢50・エロ30の合計100ページみたいな感じなんだけど…これも中途半端って思われる？
私もトピ主みたいに両方あってお得！のつもりで書いてる
すまん、私はそれをエロ7割のストーリー3割くらいに捉えている
エロのためにストーリーが添えてあるって解釈
42
そしたらこういう場合は全年齢のすれ違いシーンは減らして失敗→すぐ再チャレンジのエロのみ50ページ本にしろって思う？
「中途半端はいらない」の中途半端が「htrはいらない」なのか「ストーリー3割いらない(エロ10割にしろ)」なのかどっちの意味で言ってるんだろう？って不思議に思ってる
49さん
横からごめん
どっちのつもりだったにしろ個人的な意見だし、ここで出た意見に合わせる必要はないと思う
初夜失敗好きな人多いって聞くし、41さんが描きたいように描いていいと思う
それが同人の醍醐味だし
横だけどそういう、エロが主題でエロとストーリーがミルフィーユ状態のは反復浴みたいで好き
その形式でしか得られない効果があると個人的に思う
49
本音を言うと私はストーリー部分は短い方が好み
欲を言うとエロ50、全年齢50じゃなくてエロ90の全年齢10くらいにならないかなと内心では思ってる
まあ全年齢シーンはなくてもいいんだけどさすがに前日談や後日談なしだとものすごく描写が唐突になるのでそこら辺は適当に辻褄を合わせて欲しい
当然だけどこれは私の好みであって読者の総意ではない
ストーリー濃厚＋エロ濃厚＝最高
ストーリー軽い＋エロ濃厚＝最高
ストーリー濃厚＋エロ軽い＝つまらん
エロ本はエロ目当てで見てるのでこんな感じ
私も好きだよ〜！
私は切なかったりすれ違いがあったりするストーリー展開のあとの甘エロが大好きなので（甘いだけじゃなくてそのエロの中に多分作者が好きなんだろうな…みたいなちょっと尖ったプレイがあるとより最高）、自分もよく描くよ
ストーリー→最後に結ばれエロだとテンプレ感とか蛇足感が出やすいので、序盤や中盤にちょいエロ要素を挟んだりストーリー自体にエロ要素を絡めたりしてる
エロたっぷりストーリー描くのは体力使うのでエロしかないやつも描くんだけど、評価数はそんなに変わらないかな…（話馬じゃないからかも）
熱烈な感想はストーリーあるやつの方がもらう
少数派かどうかはジャンルにエロ...続きを見る
エロ目的で読む話にストーリーは要らんけど、ストーリー目的で読む話にエロがあると超テンション爆上げになる
じゃあ何ですか、がっつりパロのストーリーとがっつり♡喘ぎのんほぉエロを同居させるとかしてもいいんですね
エロはあればある程良いと思ってたけど本当にエロしかない同人誌(最初のコマから最後のコマまで全裸でベッドから出ないフィニッシュがオチ)を読んで虚無感が凄かったからやっぱり前後のストーリーは欲しい！オチは1Pでいいから欲しい！
エロが付いている作品はもれなく全部読みたいが、それは無理。なのでストーリーが重厚なものから優先的に読んでいきます。だって作品にかけた労力が多いから。作者さんが頑張った度合いが大きい作品から読みたい。個人の意見です
ストーリー重くて戦闘もあって読み応えある話の途中でちろっとやってるだけのシーンが挟まった時は一瞬正気に戻ったわ
ある程度エロシーンも長いなら気にならないけど中途半端なぬるさは気になるかも
濡れ場の描き方や出すタイミングがたまたま読者のニーズにあわず「いっそなくてもいい」と思わせてしまった可能性もあるのかなと。
濡れ場の比重がかなり多くても読めちゃう人って相当な能力がある、それこそ神レベルの人だと思います。
他の方も書かれてますが、いわゆる○回戦の濡れ場を最初から終わりまで書いた作品を読んだ時は文章はうまいけどさすがに飽きてきたな、だれてきたなと感じたので……。私はその人のことを話も文もトップクラスにうまい人だと思っていたのですが、似たような構成で最後まで飽きずに読めた作品も出会ったことがあり、その人は別格だったんだなあと。
もちろん多少思うところがあっても読みます...続きを見る
両方うまく描ける人は少ないっていうよね。単純にページ数多くなるしまあ大変なんだと思う。
上手くない人が描いた失敗パターンをみてきて「片方でいいのに」と思ってる人がたくさんいるから否定的意見が偏ってみえるだけじゃないかな
自分がどう描きたいかの問題であって、いいと悪いを決めるようなことじゃない
私も両方描くのが好きで上澄みにいるけど、本の構成の上手さで評価されてるかはわかんない。でも大体有難がられるよ
言ってることはすごくわかる
エモいストーリーにはエモ系のしっとりエロならはさまってるとお得なのはわかるけどページ数を十とかさけないならしっとりめ大人しめに表現おさえないと合わない
擬音パンパンセリフアンアンぬちゅぬちゅ画面がうるさい抜き目的エロは興ざめさせるは確かにある
いつもそのへんのバランス考えてるし、どっちもなじませようと思ったら最終的にかなりのページ数が要る
自分はどっちも描くほうでどっちも好まれてると思うけど、とくに話がよかった、感動したと言われたものほど「エロがなければ…（もっと人にすすめられた）」は言われたことがある
エロ描写の中にストーリー性があるエロ漫画が好きです。えろくて先が気になるやられるとすげーってなる
小説でシリアス展開濃厚ストーリー、ハッピーエンドからのご褒美濃厚エロが大好きです
逆にそこまで頑張ったストーリーで年齢制限ついてるのにエロがあっさりだと肩透かしに感じます
学生達が付き合うまでをピュアピュアに描いてやっとファーストキス、と思ったらいきなりアンアン言うエロが数ページあって興醒めした。キス止まりの方が余韻があったのにと思う。
自分が初夜本出した時は健全65、エロ35くらいの割合だったけど前戯から細かく過程を描いたらピュアなのにエロくて良かったと言ってもらえた。エロの種類が局部はしっかり描くけどハート乱舞じゃないのもあるかも。
ID変わってすみませんトピ主です
沢山回答ありがとうございます
伸びていてびっくりしましたまとめてですみません
全部読んだ上で、41コメさんの具体例が自分が知りたいことにかなり近いかもと思ってコメ欄含め興味深かったです
あと61コメさんの言う、上手くない人が描いた失敗パターンをみてきて「片方でいいのに」と思ってる人がたくさんいるから否定的意見が偏ってみえる、というのもコメント読んでいて確かにそうかもと思いました
トピ文の書き方が悪かったんですけど、どうすればいいのか？という改善案を聞きたいというよりは、結局好みなので好きにすればいいというのは重々承知の上で好きな人の多い方に寄...続きを見る
コメントをする