毎回予定通り原稿を仕上げられず落とす知人と、その人に対して甘い言...
毎回予定通り原稿を仕上げられず落とす知人と、その人に対して甘い言葉を掛けて肯定する人たちに内心ドン引きしています。
知人Aがおり、オンオフ問わずイベントに参加するたび毎回原稿を落としています。
最初は進捗を随分頻繁に上げるわりに結局途中で気力がないとか宣って原稿をやめているせいです。
完璧主義なのにギリギリで手をつけない、自分はこれだ…！とか言っている癖に絵は大して丁寧でもなく綺麗でもなく、落書き未満のネップリやグッズだけを並べて終わりです。
どんなにギリギリでも間に合わなくて未完成入稿していても本の形にしていれば私的には「お疲れ様です」と好意的な言葉を掛けられるのですが、それすらやっている試しがありません。
多分原稿も数ページしかやってないです。
日常報告やゲームスクショの投稿もアニメ実況も活発ですから多忙で手がつけられないということはまずないでしょう。
知人と共通のFFたちにも内心引いています。
「何か一つでも卓上に並べられれば上出来」だとか「一コマでも綺麗に描けたらすごい」だとかそんな甘い言葉ばかり掛けています。
そういう甘やかすような言葉を掛けるからつけ上がってますます「完成させなくてもいいや」という怠惰な気持ちに落ちていくのでは…としか思えず。
それとも彼らもAが本を作れるわけがない、本が作れてもクオリティ高いわけがないと内心見放しているからこういった言葉を掛けるのでしょうか？
Aと似たような人と関わった経験がある方の心境についてお聞きしたく…
みんなのコメント
本を作れるわけがないというか、話せば楽しいから、本ができようができなかろうがどっちでもいいとかじゃないの？
しょせん趣味なんだしね
つか気が合わない知人レベルの人間の言動、どうでもよくない…？
趣味に交通費参加費込みで10万近くかけて(遠方住まい)結局寂しい卓上で当日を迎える選択しかできないなんて…と思いまして。
どうでもいいのですが流石にドン引きしたので。
あれはね本とか完成させるとかどうでもよくて構ってもらえるネタが本作る！→ちゅごいねー！→やっぱり無理だったー！→頑張ったもんねぇヨチヨチ
までの流れをやりたいがために適当な事を言ってるだけだから。交流のダシにしてるだけ
自カプにも全く同じ人いてまさか自カプの人か？！て思ったけどずーーとこれからもそうだよ
周りも本気で応援とか期待してるわけじゃなくて内心どうでもいいんだろうしちなみに何年もいる古参なのに下手だし個人誌完成させてるの見た事ない
古参でそれは凄いですね…Aさんも全然画力上がらないです。
自分も長く付き合ってはいますが今後ずーっとそうなんだろうなと思ってます。こういう人って変わるビジョン全然見えないんですよね、失敗経験を失敗経験とすら認識してないっていう感じ…
誰ソ彼ホ○ルの剣道コンビの話みたい
多分知人Aさんは自分の好きな時に好きに楽しむ趣味としてしか同人活動してないんだと思うよ
自分の知り合いにもそういう人いて、同じようなこと言ってた
Aさんと違って、いざ描くとなるとめちゃくちゃ上手い人なんだけど、才能あるから執着してないのかもだけど
トピ主がAさんを気に入らないのは、一生懸命やっている自分より適当にやってる人が褒められてるように見えるからでしょ
多分Aさんは同人関係なくFFさん達に好かれていて、作品の善し悪しも関係ないんだと思いますよ
その憤りや寂しさはその人達からは絶対に埋めて貰えないので、全員ブロ解して離れるのがいいと思いま...続きを見る
私はトピ主と同じで必ず原稿を上げるタイプですよ
自分も昔同じ理由でAさんみたいな人を人を許せなかった
今は他人に何も期待せずにやってます
嫌いな他人を目に入れるのは時間の無駄ですよ
トピ主がAさんを気に入らないのは、一生懸命やっている自分より適当にやってる人が褒められてるように見えるからでしょ
お聞きしたいのですがこのように判断された理由は何でしょう？
私は一生懸命原稿をやっているのにかたやあの人は、みたいな文はどこにも書いていませんが
そういう人、割とどこにでもいると思う
「本(グッズ)を出す、イベント参加する」と宣言してちやほやされるところでもう目的は果たしちゃってるから、その後はもうやる気が続かないのかも
周囲の人も、別にその人の本を本気でほしいわけじゃないからとりあえず吉牛しとくって感じだと思う
本が完成しようがしなかろうがどうでもいいから、とりあえず本人が欲しがってそうな優しい言葉をかけてるだけかと
オンでやりとりする分には楽しい相手だったり、自分の作品の拡散に役に立つ人だから適当に相手してキープしてるんだったり、本人たちの間ではそれなりにギブ・アンド・テイクが成り立ってるんじゃないかな
本気でその人の本や...続きを見る
オンでやりとりする分には楽しい相手だったり、自分の作品の拡散に役に立つ人だから適当に相手してキープしてるんだったり、本人たちの間ではそれなりにギブ・アンド・テイクが成り立ってるんじゃないかな
これすごく納得しました
反応は本当によくする人なのでキープしてる線が濃厚ですね…
いるよね〜そういう人。
うちの界隈は「仕事忙しくて原稿できない！今回も新刊落としました（元々出す気なし）」→別垢で遊びまくってるツイートしてる人だった。
同人は趣味だから落としてもOKだと思ってるんだろう。
別に好きにすればいいけどそういうのが続くと信用も期待もなくなっていくよね。
あとそういう人って一向に上手くならないんだよね。文字書きだったら誤字脱字ばっかりとか。
私は原稿落とさないように計画立ててやる人間だから、そういうだらしない相互はフェードアウト→ブロックしました。見てて不快なので。
やっぱりどこにでもいるんですね〜。
仕事言い訳にして正当化しているようなその人に比べるとAはやる気のなさを赤裸々白状しているだけマシなんでしょうか…
わかります。それなりに長く付き合っていてAの作品もたくさん見てきましたが繋がったばかりの頃と比較しても上達がどこにも見えなくて。
作品を完成させることって大きな意味があるんだなーって
そういう人どこの界隈にもいるんですね。
個人的には、自カプのスペースが増えると嬉しいので、まさに「何か一つでも卓上に並べられれば上出来」などと言ってヨシヨシしてサークル参加に乗り気になってもらって、自カプを増やす要員として見てます。
本が出来ていたらラッキーくらいの気持ちです。
なるほどそのような意図が…ありがとうございます。
Aとは同カプだった時期もあったのでその時にサークル参加してたら自分もちやほやしようと思えたのかな。
いるいる。
事情があるなら仕方ないと思うけど毎度のこととなるとね
こういう人ってやりすぎるとダミーサークル疑われたらしないのかな？
まさしく。一回でも本完成させてくれたら結構な人が見直すんじゃないかと思うんですがね。
恥ずかしながらダミーサークルという言葉は初耳で調べました。ありがとうございます。
あの卓上の寂しさを思うとあり得ないことではないかもしれないです。
原稿に限らず、やるって言ってやらない人いるよね〜色々と
自分に大きな被害が及ばない限り話半分に受け取るしかないよね
本の件は私には直接の迷惑はかかってませんけど、こういう人は他人との約束も守るのが苦手だったりするんですよね。
そういえばAのために取り置きしてた本も催促して三ヶ月遅れでようやく取りに来たことがあったなと。
もうどうでもいいの域には達していると思ってるんですが、それでもいざ原稿やってない、当日ペラだけです〜系の報告が目に入るとやっぱり引きますね。
昔の知り合いでそれっぽい人いたな
中途半端な両刀で、漫画も小説もきちんと仕上げた作品は少なかった
オフイベでワイワイしたい気持ちは強いみたいで、サークル参加できない人の本を預かって並べてたけど
（当時BOOTHはまだなくとらも審査が厳しかった）
残った本の返送や売り上げ管理が杜撰でトラブルになってたらしい
トピ主がイラつく気持ちはわかるけど、他人に迷惑かけてないならまあいいんじゃない
そういうトラブルも起こり得るんですね…本当にお疲れ様でした。
失礼ながらブース通販多めのジャンルで良かったとも思ってしまいました…
別問題で迷惑かけられたことは何度もあるんですが本に関しては確かにそうですね。アンソロ参加チラチラされた時は肝が冷えましたが…
いるいる
新刊出す出す詐欺を繰り返してる人！
結局落として何年も前に出したぺらい本でイベント出続けてるよ
自分のスペースに置くものないから
色んな人に委託しないかと頼んでる
イベントの空気を楽しみたいからサークル参加してるだけなんだろうけど
はっきり言ってダミーサークルだと思ってる
何年も前に出したペラ本でイベント出続けてるのは逆に大物すぎる…笑
委託屋さんは人によってはありがたいのかもしれませんが、自分の本をもっと置けたらもっと楽しいでしょうにね。
自分も相互によく新刊落とす方(多分リアルが多忙)がいてその度に「また次頑張りましょう」などと慰めるようにしてますが、甘やかしてる訳ではなく自己嫌悪などで思い悩んで欲しくない という感じです
(実際に新刊落として罪悪感で体調崩した相互いたので)
もちろんその方の新刊を楽しみにしてた方や周りからの印象は良くないと思いますし、本人の信用にも関わりますが
あくまで趣味の創作活動なので無理しないのが一番だと思ってます
お優しいですね。
私も同じ状況だったら同じように慰めたいなとは思いました。
ただどちらかと言うとAの場合、体調不良などやむを得ない理由があったわけでも無理をしていたような雰囲気もなく、しかも何度も…なので、肯定する人含め甘ちゃんに見えてしまうんだよなと。
トピ主は学生？それとも気楽な独身？健康でトラブルもなく難なく生きていけるたまたまラッキーなだけの人？
同人って趣味だよ？他人にスペース代印刷代を払ってもらうのならともかく、自分で金払ってるんだよ？
仕事、家庭、体調、生活優先だから落としたっていいでしょ。むしろ最優先順位を同人に設定する奴がヤバいわ
自分は独身時代ほぼ新刊落としたことないけど、ライフステージ変わったら同人より大切なものなんて山程あって無理そうだと思ったら落とすよ、
一文目についてはご想像にお任せします。
同人より大切なものは山ほどある、当然のことです。
そちらを優先し同人は無理そうだと思ったら落とす、仕方のないことです。
Aの場合はどちらも当てはまらないことがほとんどでしかもかなりの回数なので引くなぁ、という話ですよ。
多分だけど優しい言葉を言うFFはそういう方が楽だからそう言ってるんだと思うよ
何も言わないと感じ悪いのかなーと思っちゃう人とか、慰める雰囲気になっていて空気を読むような人達が優しい言葉でAを肯定してる
わざわざそこで印象悪くするような事を言う必要が無いし……
内心引いてしまうトピ主の気持ちは分かるし、FF達はトピ主のように内心引いてたり「またか」と思っているはず
楽だからそう言っているという回答はかなり腑に落ちました。ありがとうございます。
わざわざ何かを言う必要がないのは確かにその通りなんですよね…
私は表では何も言わない派閥ですが波風立てたくないからなので、優しくする方とは手段が違うだけなのかなと考えるとわかりやすかったです。
生活が大事ならイベント申し込みしなきゃいいのに、参加するのに込み込みで10万もかかるのに申し込みして本落としても参加してる・アニメ実況したりSNSには入り浸ってるって時点で生活や時間には余裕あるでしょ
同人イベントって生活に余裕なきゃできないでしょう。
家庭優先遊び優先させたいならなんで申し込んだの？ってなる。そっちを優先すればいいだけじゃん
その理屈ならニート以外イベント申し込んじゃでダメなの？
アタクシが気に入らないから叩きます！みんなもそうだよね！ってトピ立ちるバカに同調するとか底辺かよ
その人のことは踏み台にして作品作り頑張ろうぜ
そういうだらしない人がいる中でコツコツ作品上げる人がいたら皆そっちについていくし勝手に比較して勝手に評価上げてくれるよ
エナジーバンパイアやかまってちゃんみたいな感じ？
かまって居たらトピ主もやる気失くすからミュートしとくのがいいよ
一応付き合いは長かったのであんまりミュートはしたくなかったんですが、もうTLに居てもいなくてもレベルまで印象は悪くなってましたので先ほどポチッとしてきました。背中押してくれてありがとうございます。
単なるダミーサークルじゃね。ここまでその邪推が全く出てないのは不思議なんだけど、最近ダミサーって見なくなったからそのせいかな。一昔前なら真っ先にそれが疑われたと思う。
頑張ってるのに間に合わなかったよー！って必死にアピっとけば誤魔化せるし、何かしらサーチケが欲しい理由があるんでは。
ダミサーって一昔前はそんなに跋扈してたんですね。
webオンリーにも出てるのでその線は個人的には薄いかと思っているのですがそんなことはないですかね？
ひとまずダミサーを疑われなくて良かったねと思うことにしておきます…
自分Aさん側の人間だった。しかも吉牛交流なしの壁打ちで落としまくってたからひたすら無だった…
形になるネタも形にする情熱もないけど何かがしたくて空回っていた。イベントに申し込めば何らかの形で創作に携っている感じがしてやめられなかった。
ちょっとした自傷行為だったなと今では思う。
言語化が非常にお上手な印象を受け、解像度が上がった気がします。ありがとうございます。
だった、ということは今の同人活動では変わられたのでしょうか？
匿名の場で言うのも何ですがあなたの本が見てみたいなと思いました。
リアルでも遊ぶ同人友達にこのタイプの子がいる
治らない病気みたいなものだから他人がどうこう言っても仕方ないなって思って私も他の知人も「頑張ったんだね！でも身体が一番大事だから無理しなくて正解だよ、次だよ次！」みたいに言ってるよ
本人は私生活でも待ち合わせに遅れる、体調管理もできてないから仕事でもない締め切りなんて守れるわけないって内心思ってる
本人は自己嫌悪してるけど本当になんとかしたいなら自分で変わらないと…
出来たものがなんだかんだ良作、ジャンル内で評判がいいなら仕方ないなと思っちゃうけど主の場合はそうじゃないんだよね…なら同人ごっこしたいだけって感じで萎えるから気持ちめっちゃ分かる。
それで上手かったら何か得られるものがあるけどないからミュートかブロックして記憶から消しちゃお
トピ主「馬が本落としてるのにチヤホヤされてずるい！！！アタシはこんなに頑張ってるのにぃぃ！」
実害ないのに自己正当化して叩くやつって結局根底にあるのは嫉妬なんだよね
トピ文ちゃんと読めばトピ主の言うAがhtrだってわかるけどね
というかこの手の本を全く完成させられない奴は成功経験得られないからまず馬にはなれないよ
上の人が言ってくださってますがお世辞にもAは上手いとは言えないですね…
ついでにこんなに頑張ってるともチヤホヤされてずるいとも一切書いてないので、一度読み返していただくことをお勧めします
原作の空白補完がお上手そうな方ですね
よしながリスペクトだから締切10日前には脱稿してまーす
自分になんの関係もないのに他人のファッションに文句つける田舎のジジババ並に難癖つけてるからキモいんだよバーカ
趣味とはいえ締切有り、印刷会社との顧客契約も前提の活動とただのファッション一緒にしてるの凄い
自分に言われたと思い込んで凄くキレてるのも怖い
トピ主に賛同しないと本落とすとか書いたの自分でしょ？
自分で書いた内容も忘れるとか田舎のジジババが刺さったのかな？
甘えとかつけ上がるとか全然わかんないけど、自分も努力して我慢して苦労したんだから同じようにしない人は敵！みたいな考え方ってクソトメ根性だなーって思う
ダメな姑の見本みたいな感じだよね。私はそっちの方が引く
新刊毎度落として何が悪いんだろ
アンソロ原稿落としましたならドン引きはわかるけど、趣味でやってる素人が金を水に流そうが楽しそうにやってるならそれで良くない？何がダメなのかさっぱりわからん
自分も努力して我慢して苦労したんだから同じようにしない人は敵
この文はどこから判断されたのでしょう？私はこんなこと書いていませんが。
まぁ悪くはないかもしれませんが、あなたのように大らかな方ばかりではないので…
そういう甘やかすような言葉を掛けるからつけ上がってますます「完成させなくてもいいや」という怠惰な気持ちに落ちていくのでは…としか思えず。
↑めちゃくちゃクソトメ根性
余計な世話すぎるしあなたは全くの赤の他人に何を言ってんだっていう感想しかない
実際どんな立場にいる人なの？監督？契約かなんか結んでて新刊出してもらわないと何らかの損害が発生するの？
私は自分の本は早割りしかしないけど、誰がなんの理由で新刊落とそうがトピ主みたいに思ったことない。関係なくない？トピ立てしてまでまた全然赤の他人巻き込んでだらしないだの何だのウンウンしてるこのトピ
いじめの縮図みたいで引くよ～普通にその...続きを見る
横だけど、私もコメ主側の意見だな。合わないならスルーかミュブロすればいいだけ。他人の言動は変えられないんだから。
トピ文は体裁として心情を理解したい、的な問いかけになってるけど結局Aを見下してるのが各返信から伝わってくるよ…。トピ主が心乱されて嫌な人間になっちゃう前に離れた方が良いと思う
スルースキル高めるのをオススメします
実際見たわけじゃないからわからないけど文面で判断するとヨチヨチしてる人達も、揉めるの面倒だしスルースキル発動して適当にあしらってるだけだと思う
主は趣味もある程度真面目にやらないと許せない人間でAさんは趣味をきっかけに交流ができれば満足な人間っぽい感じするけど、どっちが悪いとかじゃなくてそもそも趣味の目的が違うからイライラしても仕方ない気がした
二次創作なんてなんだかんだジャンルの切れ目が縁の切れ目だし距離取って視界から消しとけば良いと思うよ
理解と配慮、そして尊重の時代ですよ
温かく見守ってあげて下さい
「Aは本当は頑張り屋さんなのわかってる」とふんわり優しい言葉をかけてあげてAが自信を持つよう応援、トピ主が聖母にならなきゃ!
どう屁理屈捏ねようと、やると言ったこともやり遂げられないだらしない奴ってレッテル貼られるよなあ
事実だし
まあ趣味なんだから好きにさせてやればいいよ〜
10年後には新刊出るかもよ
新刊を毎度落としてる人に馬いるか？大体htrじゃない？
htrだから読んでくれる人も少なくてやる気がでないから落としてるんだと思ってた。
言いたい事わかるけど、トピ主や他人に直接迷惑かけてないならどうでもいいことでは…その人に何がしてもらいたいの？
他人に迷惑をかけていないのと、趣味である事、他の人も自分に対して迷惑をかけられてるわけでないから声かけるんだと思うよ…なんか愛嬌みたいなのあるんじゃないのその人
個人誌だから落としてもいいんじゃない？周りもそういう人って見てるよ
問題なのはアンソロを落とすこと
必ず完成させるからって何度も〆切延ばして結局仕上がらなかった人いるよ、しかも色んなアンソロ落としてた
周囲の人も出るわけないってわかってて適当にがんばれーってやってるだけでしょ
そいつが何回落としたところで自分には一切実害ないし
赤ブーに募金するのが好きなんだよきっと
なんならそういう人ってhtr率高いだろうし交流してる人らは本出さない方が義理買いしなくて済むから内心ほっとしてそう
新刊出そうが落とそうがトピ主になんの関係もないのに気持ち悪いよ
私怨でトピ立てて皆で叩いてくださいって、もう５ちゃんでヲチスレ立てて好きなだけ誹謗中傷してきなよ
それで訴えられろ
誰かが新刊出そうが落とそうが確かに関係ないけど、毎回新刊落とすやつはまあ嫌われるし信用失くすってのは本当にそう
本出したい出したい皆は凄いですね〜とかいつも言ってて、結局ジャンルにいる間一度も出さなかった交流村長のhtrいたなあ。
出す気ないなら言わなきゃいいのに。
トピ主のケース、申し込みして当日参加してジャンルの賑やかしになってるだけマシに思えてしまう。
知ってる限り５回オフイベ申し込んで５回とも新刊落としてるフォロワーがいる
最初は「楽しみにしてます」とか「頑張って！」とかリプしてたけど、もう声かけなくなったな
アンソロの原稿も落として結局不参加になってたし、オフ会も遅刻してたから、今は誰も誘ってない
ちなみにイベントも毎回必ず遅刻してくる もう信用失っちゃってる感じだね
スペースにペーパー置いてるだけマシかな？賑やかしにはなるし誰かに迷惑かけるわけじゃないし
原稿つらいアピしてテンション高めに「頑張るぞ！！！でも社畜！！！みんな応援して！！！」
ってやってるけど
イベ前には「体調崩したので本出せません。楽しみにしていた方々申し訳ありません。」って毎回やる人いてイラッとしてたのでトピ主の気持ちちょっとわかるよ。
だらしない人にメンタル引っ張られたく無いのでブロックしたよ
別にどうでもいいし興味ないから、慰めたり、よしよししたりしてる。
こういうタイプ、時間守れないとかはあまり無いんだけど、こだわりが無かったり、人の気持ちあんまり考えないんだろうなぁっていう人が多い傾向がある。
あと、圧倒的に書き（描き）きる能力（？）が欠如してるなぁって思う、落書きとかwipは上がるけど、ほんっっとに完成品って無いよね(私的感想だけど)
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