どうしても『一言物申す』トピ《256》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《256》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
壁打ちからフォロバされないと無視されてるって被害妄想持つの怖いしhtrって嘲笑してるの更に気持ち悪い
ジャンルの皆が自分を構って優しくしてくれないとイヤだとか世界の中心はお前なのかよ
擦り寄り互助会員ってワタシと繋がらない奴全部悪！てやばい思想多いし
厳選と壁が増えるのはそういう奴がいるからだろうな
互助会しないとhtrはやってけないから必死なんだろうなぁとは思う。
そういうところがきっしょいから壁打ちしてる人も多いんだうね。
個人サイトは好きだけどいいねに振り回されなくなりましたといいつつアク解厨になってく管理人が多いんだよな
導線が見える分「この人日記しか見てない」「更新してなくとも更新履歴ページに毎日来るのに更新しても作品は見ない」「リファラがないから怖い」みたいな感想に至る人も多くて
そういうの見るのでアク解研究所などを広告ブロッカーでブロックした上で個人サイトに行く
アクセス解析は防犯カメラみたいな感覚なんだろうけど、アクセス解析感想マン面倒だよね
ある個人サイトにリピートに来ただけでサイレント特定されて二度と行かなくなった
いや実際サイト管理人からしたら不審な動きしてる閲覧者は何考えてんのかわからなくて怖いよ
私はパクラーに粘着されたのがきっかけでアク解つけてるけどアク解見なくて済むのなら見たくないよ
アク解すらつけてないや
サーバについてるのはあるけど見てない
晒されたらとか怖い気持ちもあるけどそもそもまじでほぼ誰も見てないので心配もしてない
閉めたみたいだからこっちで言うけど「兄弟ってことを無かったことにして公式面するの本当に厚顔無恥だなぁ」ってトピ主言ってるけど兄弟🟰CPな訳では無いしただ他のキャラより関係が深いだけでしょ？兄弟だし
あと多分同じジャンルだけどどのCPも治安悪いから変に構う方が目をつけられるから大人しくブロミュしかないね
さっさとBCワードミュートした方がいいんじゃない？って思ったけどあのジャンルってカプ名入れずに腐思想強めの感想やネタポス流す人多いから意味ないか…
閉められちゃったけどおすすめに苦手なカプがやたらと流れてくる場合の対処とか心構えは自分も知りたかった
うん、年齢層は割と低めな気がする…
自分はアプリで腐コメ見たことないけど、正直あってもおかしくないくらいの治安だとは思う
あのジャンル荒れてるのクレムで何度も見てるから、内容全く知らなくてもトピ文読んだだけで作品名が見当ついてしまったw
うっかりハマりたくないから手を出さないと決めている
作品名検討着いてないけどXの運用上でなら
鍵かけて同カプ固定だけフォローしておすすめタブ見ないようにするだけじゃ駄目なの？
兄弟カプ屋で喧嘩も好きだから私も加勢したい！と思ったら連載当初掲載誌の他の漫画ハマってたからリアタイしてたけど
絵も好きじゃないし話も兄弟もおもんなでハマんなかったやつでワロタ
絵描きの表紙断りたいスレ、絵描きのほうまだ本だしたことないんだよね？こういう自分から表紙描きますよとか、ほかの人がいるまえで言ってくるタイプ、外堀からうめてくるずるがしこさと図々しさのコンボでめっちゃ嫌だ…自分で印刷費を出さずにすむし、自分の表紙イラストがスペースに並ぶことで自分の本づらできるし、ノーリスクハイリターンを狙ってるとしか思えない
支部の作品の表紙頼んだら？という案がでているのトピ主は採用することにしたみたいだけど、正直おすすめしない…絵描きにとってはもう私が専属絵師！！ってつけあがらないかな…
あれはトピ主も絵描き側の図々しさを恐らく察してて
それでも絵描き下げをあんまりしてないところが(トピ主さん優しすぎない？大丈夫かな…)と心配になっちまうよ
支部の表紙は報酬無しだよね？あれもこじれたら「タダで描かされた！」って言われちゃうのかな…
支部の表紙依頼して、本の表紙は断るって、逆に理由付けとして苦しくないか？
ただのものの表紙なら描いていいけど、売り物のほうはダメ、って悪手じゃないかって思うんだが…
自分の小説の表紙はデザインで統一しています、で押し通したほうが対外的にも矛盾がないし
本の表紙はデザインで統一してるから嫌だけど、どうしてもって言うなら支部表紙なら描かせてやってもいいけど？って理由としては別におかしくないと思うな
字書きはしつこい絵描きと縁切りたいと思ってそうだし、「売り物の本はダメだけど無料の支部ならいいよ」発言に怒って離れてくれるならむしろハッピーエンドじゃない？
自作品きっかけで逆CPに読み手が流れるのが嬉しいって何！？
固定派だけどあそこまでの過激派じゃないから共感できない、普通に毒マロじゃない……？
普通に毒マロだと思った
自分の作品はAB好きに読んで欲しいから読者からBA予備軍排除できて嬉しい！そんな奴流れていいでーす！ってことなのかな？
自ジャンルめちゃくちゃ多いぞ
元ネタがある擬人化タイプだからだけど、自分の元ネタの知識＋公式キャラの自分が認められるところ（ウエメセ）以外はなんでも解釈違い大暴れお気持ち元ネタに失礼、でも自分はBLやキャラ崩壊の二次創作しますタイプが一定数いる
残念だけど読者それなりに居るし本も売れてるんでノットフォーお前なんよ
みんな違ってみんないい作者が萌えてないリビドーの無い作品にファンなんてつかないからね
狂ってなんぼの同人誌じゃなかったのか?
公式へのリスペクトないならただの海賊版じゃんという話をしてるので、公式どうでもいいから狂いたくて堪らない人は同族とどっかこもっててくれ
解釈魔改造もしんどいけど、イラストとかで公式絵から配色スポイトしたり公式○期の作画完コピしたりする、二次かどうかぱっと見判断つかないような創作も苦手
離れ過ぎても寄せすぎても良く無いならいっそ魔改造の方が気楽
作品には関わっていないアニメーターが公式寄せで配色までそのまんまでFA描いてROMにだけソックリでスゴいと受けてるジャンルもある
だいたい何か洗練されてなくて野暮ったいんだけど
魔改造嫌だってんなら公式そのまま模写するしかないしましてや非公式カプなんて無理だよね
自分の絵柄で描くのも魔改造だしどこまでが良くて悪いかなんてラインは無いしあるとすれば公式以外は魔改造なんだけど自分は違う！正義！正しい笑二次創作してる！って思いたい人多いもんね
魔改造ってどういう状態なの？キャラクターに対してこういう姿が見たいとかじゃなくて、もっと意図的に自分の理想に合わせてるって感じ？
自分の創作で解釈したAを好きになりすぎてしんどさを感じるくらいなら、いっそ一次に行ったらいいんじゃないか
夢主作り込み勢もそうだけど、一次の方が適性あると原作とのズレが大きくなりがちな気がする…まああくまで側から見ててだし、本人がのびのびできてるなら別にいいんだけど、その歪みが苦しいくらいなら一次やったら？と思う
どうしても原作世界での二次がやりたいなら一次転向は解決にならないんだろうけど、創作自体が好きって人は一次の方が楽しくできると思う…カプ厨は特に
ただこれを言ったら「一次の話なんてしてない」って怒る層が一定数いるんだよな〜
あんだけ問題になったのに治療薬を美容で使うことを堂々と言う人いるんだ
本来使う人に回らなくなったらどうすんだよ。ただでさえ薬不足なのに
制限解除されてるし制限も無い
あのトピ主みたいにたった片手以下の月で10kg痩せたいとか言ってるDreamerには最適だと思うよ
昨今の医薬品は制限→供給復活→需要殺到→供給不足→制限という無限ループに陥っているものが多いので一時的に復活してもずっと足りたままでいてくれる保証はどこにもない
そして供給は病気の人のためのものであって健康な人間が美容目的で使うものではそもそもない
だから迷惑。医薬品業界目線での苦情だよ
薬で一時的にどうにかできても永久的な確保出来るわけではないからね
自己責任だし結局は一番の近道が運動
＞307
美容目的の処方希望者が多くて問題になって、制限された肌の保湿薬があったね
ヒルドイド？だっけ
ID変わってるかもだけど307です
>329
そうそう、ヒルドイドだよ
あと風邪で使うトラネキサム酸とかも一時期すごく枯渇して大変だった
糖尿病薬なんて病気の人は無いと本当に困るから不足しないことを祈ってるよ
そうだが何か?別にタグはつけてないしABとしか描いてないけど
二次だからそれでああ兄弟だなってわかるし嫌なら見ないだろうし
松界隈を通ってきた上、兄弟だからABを好きになった訳じゃなくカプとして好きなAとBが兄弟だった（仮に幼馴染設定でも好きになってた）人間だから特殊性癖扱いされるとつい反論したくなってしまう
でも確かに特殊性癖ですね、はい…
兄弟だから飛びつく人と好きになったらたまたま兄弟だった人も居るよね
うるさい人は血縁の時点で対象から外すって言うんだろうけど
でもそういうタブーや反感に対抗して自己解釈や自己理論垂れ流して作品作ると深みが出てうけが良いし自分の漫画力やストーリー力の向上にもなるんだわ
どこのジャンルも攻撃的な人がよく目に付くようになったというかXの仕様上自衛しても声デカポストや苦手なものも流れてくるから更に過敏になってるのかな
自ジャンルでもスルーできずにつっかかってくるのが増えてるように感じてるけど二次ってもともとそういうものなのかも
トピ主みたいに他カプ貶す人多い界隈だから苦手だわ
「他カプは自カプ兄弟みたいに血の繋がりないもんねｗ」とか平気で言うし
悪くてたまらないトピの文が面白かったのでGPTにラップの歌詞にしてもらった
なかなかのフロウ
声に出したくなるスタイル
貼ればこちらが荒らし確定
やむなく一人で楽しむ宿命
「そもそも近親……が倫理的にアカンと言われている理由って、生まれる子に遺伝的疾患が発生しやすいというのと、保護者で被保護者の間で権力勾配が起こりやすく虐待リスクがあるからというのの2つが主な理由だから、歳の近い同性の兄弟姉妹同士に関しては倫理的問題はクリアしてる！」なんて主張はたまーに見かける
ぶっちゃけ極論ではあると思うし、生理的に無理だという人を否定はしないけど、ちょっとなるほどと思っちゃったな
たまにポエミートピ主出るけどなんなんだこれ
小っ恥ずかしすぎてこれをcremuに書き込もうという意欲がどこから出るのかわからない
兄弟カプのやつ、もう斜陽ジャンル扱いなんだ？
ジャンル全体のサークル数はまだ多いから斜陽ってほどでもないかと思ってたけど
兄弟カプが原作燃料なくて斜陽だから斜陽扱いしてるとかだと思う
それこそそこの対抗主受けカプとか攻めも受けも被ってない別カプはむしろ原作燃料来てサークル数最近過去最高更新してた
なるほどね
とは言え、トピからも民度の悪さはお察しだし、まともだと思ってた人ほどすぐに撤退していったから、
数が多いだけで質は…みたいになってるのか
くれむって独自分析した結果を解答する人少ないんだな
そういう個人の分析推論発表みたいなの読むの好きなんだけど大抵どうでもいいとか考えないとか興味ないが多くて得られる知見がすくない
ガチの雑談にはいい掲示板だな
ここに分析に基づいた解答をする人間はいないし、発表したところでその結果を正しく読み取れる奴も少ない。
結果ありきのこじつけ解釈で分析にケチつけたり、分析を正しく読んでる風で全く違う結論に結び付けたりする人間が見たいならやってみたら？
332
書き込むこと結構あるけどわざわざコメくれる人は読み取って共感してくれる人にしか遭遇したことないし、他の人のちゃんとした丁寧な分析と説明にはたくさん賞賛のコメついてるのも見かけるけどな
好きになったカプがたまたま兄弟って理論、成り立つ……？
一次なら性癖だろうし、二次ならエアプか同人から入ったとかそういうこと……？
クレムで見る理論、まじで自分の常識外でびっくりする
この性格・ビジュアルのキャラとAとこの性格・ビジュアルのキャラBのカプがいい〜！
兄弟かぁ、仕方ないよね！
みたいなことかね？知らんけど
上の304に対してなら書き方悪くてごめん
ABが兄弟って知らなかったけど好きになったって意味ではなく、兄弟カプだからという理由でABを好きになった訳じゃない（好きになったABがたまたま兄弟だっただけで兄弟好きではない）ってことが言いたかった
その次の305もエアプとかじゃなくそういう意味だと思う
近親界隈は倫理観に耐えられなくて変なこと言い出す人がたまにいるんだよな…
前にいた兄弟カプは他人パロ専門の人が半分くらいいて
近親はちょっと…とか言ってて謎だった
兄弟カプやってるけど同人でカプらせてる時点で全員倫欠だから気にしないよー
ポリコレアプデしろみたいなのは癖なんだようるせー知らねーファイナルファンタジーで終わり
キャラ間の感情の向け方が刺さるとかそういう話だと思うけど
つか二次は兄弟カプ結構多いと思う
近親カプ嫌な人もいるだろうし倫理崩壊してることには違いないから隠れてやるのは大前提だけどね
あ、うーん、そもそも自分は兄弟とか近親者と知った時点でカプらせないから、好きになったABがたまたま兄弟だった、って言い方がなんかもうよく分からない……
兄弟だからカプにしたわけじゃないよ！って言いたいとは思うんだけど
AとBが生き別れの兄弟で後からそれが判明しました、とかなら仕方ないと思うし分かる
うん、でもまぁいいや。人の性癖だから気にしないことにする
丁寧に対応してくれてありがとう
呪の兄弟でやってるフォロワーが海外ネキに近親相姦はクソ！やめなさい！（包丁の絵文字）みたいな凸されてるの見かけたけどあの兄弟って肉体的には血繋がってないよな？と思った
そういう問題じゃないのか
342＞＞
それは嘘乙
自分海外人気の高いジャンルで兄弟やってるけど誰もそんな事言われてないしどの描き手も海外読者も多いけど
353
横だけど厳しい意見はもらいやすいよ
ノマだけど公式幼なじみで片方がお兄ちゃん呼びされてたら、アニメ感想海外スレでこの2人無理ーって延々と話題続いたことある
同人では最初から近親好きで固まるから遭遇しにくいと思う
攻撃的な外人に補足されてるどうかかも大きいと思う
マイナー界隈でもうっかり補足されてると変なの来る🌈付いてるようなタイプ
弟と主人公の原作燃料が多いのでどっちも主人公を伏せもなしで攻撃していてどっちも厄介。でも強いて言うなら兄が出番が年単位でなくて主人公との絡み多い弟にもヘイトが向きつつある兄受けのがより煮詰まってるイメージはある
そもそも内野の自分からしてもカプ問わず厄介多いジャンルだと思うけどね
さすがに兄受けの方が攻撃的じゃない？
この間も最大手が「新キャラで主受け釣って最後に破壊してほしい」とか言ってて3〜4桁いいねついてた
ABはどちらかというと主人公を当て馬か棒にしてるからそこまで攻撃してないイメージ
あのトピもBAが逆装ってるんじゃないのって思ったよ
弟受けも普通に攻撃的な人多いよ
問題のトピでも言われてたけどBC好きな人でBがホントに好きな人いない！Bが好きならABなはず!とかBCやCの名前で引っかかるように言ってたりCがBと同率で一位なの認めてないみたいに騒いだりしていた
ここでよくリポしない人にはこっちもリポしないって意見見るけど、私リポなしでも相互みんなリポしてくれる
特殊な環境なのか
相互みんながいいねしてくれたことすら私は一回もないからかなり特殊環境だと思う
だいたい半分くらいは無反応になるしそもそもいいねとかRPしない運用の人も多いし
相互みんなって書いたけど、厳選だからフォロー一桁なので、相互みんなリポしてくれるのはわりと有り得るかもと思い直した
にしても、345の相互はいいねもなしってなんでフォロー（フォロバ）したんだろね
ROMなら無反応分かるが、相互で完全無反応はそっちのが特殊に思えてしまうな
閉めてるトピに多分同ジャンルだけど〜って苦言書き込む人って同ジャンル対抗カプ推しなのかな？
もうそっとしておいてくれ…ジャンル自体の印象も悪くなるよ…
注意もしないなんてと言われたってそんなヤバい奴自分の周りにはいないんだよ
ここで初めて知ったわ
それもあるかもしれないけど「原作と原作者下げが常態化してる書き手がいるのに誰も止めないで同調してるから印象悪い」ともあった…
実際、そういう書き手がいたらスルーせずちゃんと止める人多いの？見かけたらマロとかで諌めるべきなの？
人には好みがあるし作品の完成度だってそれぞれ違うから、同じ人に他人がリポストされててこちらがされないとか当然あると思うしそれが悪いとも思わないんだけど、まあ他人と同等に扱われないことに傷つく人がいるのはわかる
ただ大手には挨拶してたのに自分にはなかったとか相互にはリポストしてるのに自分はされないとかを、だからもっと見てもらえるよう頑張ろう！じゃなくて相手の礼儀がなってないことにする人はちょっとな
興味ないトピ見てて、私も交友関係を継続できないからなんか胸が痛い
人に興味ないよねって言われてきた人生
自萌できるし、他の創作者の絵も漫画もほとんど興味ない
反応されたいからRPいいねはしてるけどその人の絵の数字見て嫉妬して落ち込む
本はもちろん買ってないけど応援の意味でお品書きとかRPしてる
話し掛けて返信あってもなぜか虚しくなる
交流って難しいよね壁打ちにもなる勇気もないしみんなすごいわ…
他人と他人の創作に興味ないけど反応欲しいから営業はする→数字に嫉妬の流れわかる…
私も興味ないのに半端に交流しちゃってストレスため込んでるよ 虚しいよね
超絶絵馬になって完全壁打ちになりたい
反応ありがとう
他人に興味持てること自体が才能なんだって思ったら凡才な私はそりゃそうかと思えたよ
超絶絵馬完全壁打ち羨ましいよね
でも私がそれになれたとしても寂しいな交流羨ましいなってないものねだりしそう
同ジャンル別カプの者だけどそんなに治安ひどかったのか
元々民度低めなこと知ってたけど自界隈ですらそんなに見張らないから他界隈の事情なんてなかなか把握できないし
でもジャンル全体が主人公受VSその他カプの雰囲気作りあげてるのはめんどくせ〜！と思う
自ジャンルもキャラ多いから同ジャンル者が大炎上してても別界隈だと全然知らないこととかよくある
ジャンルで括って治安云々民度云々言うのつくづく意味ないなと思う
自分は原作の感想漁りたいタイプなんだけどその回中心だったキャラの事検索掛けるだけでキャラヘイトぶち当たってうわぁってなること前ジャンルに比べて多いわ
特に主人公は出番多いから定期的に対抗のヘイトにぶち当たる
子供育ててたら創作やら仕事やらで不利になるって考え方って悲しいよな
本来なら生物としてこの上ない大仕事で命削ってるんだから、他のことは後回しにしたっていいくらいなのに…
今の世の中は子育てしてる人にとってもそうでない人にとっても、負担が大きすぎるんだよな…
考え方っていうか事実そうでしょ 時間的にも心身のキャパ的にもやりたいことできないのは当然
3行目は本当にそう思う いろんなことが爆速で便利になったのにどんどん余裕なくなってる
子育てでキャリアが絶たれるって古い風潮が残ってる会社や人事は本当に多いけど、なら自分で子育てに理解ある会社を探したり興したりするって選択肢もあるわけなんだよね
テレワークとかなら子育てしながらでも仕事出来たりもするし、そういう仕事に就くように自身を変えて来られたかとかもある
親になってその考え方で子供に愛情は注げないだろね
結果として毒親憎し、既婚憎し、メンヘラ構ってちゃん、子供嫌いという歪んだ人間が出来上がるんだな
主受け云々のトピ開いてもないけど「対抗」って言い方気になる
たまに対抗カプって表現する人いるけど何を競ってるの？ 勝敗つくの？
自カプの人も受け違いカプを対抗カプって言って憎んでるけどついていけない
どっちも人気で公式からの燃料もありまくるんだけど、一時期その対抗カプの燃料が続いたときそのカプを否定するための自カプ作品ばかりになってうんざりした
競馬の予想と同じ感覚で使ってた。言葉悪い感じがするので、表じゃ絶対言わないけど。
自分の最推しを本命として、受けor攻め違いの数が大きいカプを対抗呼び。
自分は描くのは固定だけの雑食で憎しみとかないし作家さんと気が合えば攻違いや受違いの作家さんと相互になったりするけど対抗カプは普通に使う
いつ同人活動してるのかトピ
通勤時間30分で一人暮らしの自分は18時～8時を好きなように使えるんだよなあ
体力なくてダラダラしちゃうけど、もっと有意義な使い道があったのかなと切なくなってきた
RPされなくて怒るって、自分はしてやってるのにって感覚の人もいれば、他人も自分と同じ基準でRPすると思ってる人もいるよね
どっちも面倒だなと思うけど
でかいジャンルだと炎上知らんのあるあるだよね
他ジャンルにまで知れ渡るほどの大炎上があって、全然知らずに他ジャンルの人のRPで見かけて調べたら同カプの人でびっくりしたことある
女性向け、男性向け、乙女向け、腐女子のどれだろうと「これは○○ジャンルだから○○は出て行け」って自分の都合で暴れるファンはいる
今は民度の良いジャンルだってふとしたきっかけで様変わりするし、オアシスを探すよりも、界隈のファンとの距離の取り方を考えた方が良い気がする
マナー悪い人が数人いたらもう「○○って民度悪い」認定されるのに民度が良いなんて言われるジャンルある？
よほど人少ないジャンルならあるだろうけど…
自分にとって居心地のいいジャンルだったら、かえって表で民度がいいなんて言えないわ。
自分にとっては居心地が良くても、自分が知らないだけで黙って去ってる人がいるかもしれないし…
あと「自ジャンルは民度がいい」なんて表で言ったら、いい人だと思われたいだけのヤバイ人に狙われそう。
ヤバい人はどこにでもいるけど、盗作なんかのやらかしを隠蔽するカプは治安悪いと思う
誰かがやらかしたらちゃんと炎上して学級会するような人気ジャンルって治安良くて健全に見えるよ
いやでも大体ひとりくらいはこのジャンル良い人しかいないとかいう人いない？
このジャンルの全員を知ってるのか？と思う（大抵言うのは交流廚）