どうしても『一言物申す』トピ《256》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《256》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
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一言物申す
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みんなのコメント
久しぶりに見に来たらようやく荒らし落ち着いたみたいで良かったー
でもこれで気をつけないとまたクレム見て時間潰しちゃうな…荒れてた時に作業は進んだので…
創作物を不特定多数に向けて公開するのは怖くないのにSNSでムカつかれるのは怖いってよく考えたらアンバランスだなー
作品で嫌われる可能性の方が高いのに
嫌われることを気にしてネットの文体変えるのって本末転倒というか何になりたいんだという感想
無理して好かれそうな振る舞いしても息苦しいだけだろうに
キャラ崩壊覚悟の完全趣味の話を支部に投稿する勇気ないんだよな〜フォロワー多い人ならどこに投稿しても平気だろうけど弱小だと投稿先の使い分け難しい
文体トピ
文体はどれがいいかって話を聞かれてんのに「内容が大事」って回答ばっかりでまともに回答してる人いなくてイラついてしまう
「どの運用がいいと思いますか」じゃなくて「あなたはどれがいいですか？それを参考にさせてください」だっていうことをわかんない人多すぎて
その質問自体が的外れだって言われてるんだと思うよ
文体は関係ないって言ってるコメント多いじゃん
あとここで聞いたところであのトピ主の周囲の層が同じタイプの人とは限らない
無駄な質問してんなーと思った
他の人の萌に対して何か言うとそれはどっかで自分に返ってくるからあんまり言わないようにしてるけどやっぱり性格変えてまで自分の性癖優先で創作してる人は苦手だなぁ…それがその人の性癖なんでしょはそうなんだよね私だって他の人から見たら違うなって思われてると思う
前にどこかで見た他人のムカつく所は普段自分が気をつけてることって言葉がまさにそうだと思った、普段CP書いてても原作のキャラの性格を崩さないようにこのキャラだったらどうするかって考えるのが私は楽しいから性癖優先してキャラの性格変えるのにモヤモヤするんだと思う
長いしスレチだからこっちに
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多分認知的不協和ってやつかな、自分もそうなる時あるから気持ちわかる
言葉悪いし推測でしかないけど、BLとしての王道展開がうけててそのキャラやカプじゃなくても同じようにいいねやRPする人達かなと思っちゃうところあるね…
原作設定ガン無視でテンプレBLに当てはめてる人ってそのうち原作が解釈違いとか言い出すから…呪の有名なnoteとかもろそれ
わかる
まあそういう描き手には、原作のキャラが言いそうなセリフだったって感想こないだろうなって思う
キャラの性格厳守したい自分には脳内再生余裕です〜！！みたいな感想多い
まあROMは結局なんでも読むし楽しめる人多いからね
自分の好きなテンプレに当てはめる人と考察して作り上げる人の間には深い溝があるけど、ここで解像度とかいう言葉使うとめちゃくちゃ論争になるよなくれむって
創作にまつわるアレコレがストレスになって描きたくないのか、単にめんどくさくて描きたくないのか、その見極めくらいはできるようになりなよと思わなくもないな
鬱やって常時やる気出ないのがデフォルトな状態を経験した事ない人からすると「その見極めくらい出来るでしょ」って思うかもしれないけど鬱とか発達特性あるとそれ自体が困難な人もたくさんいる
見極めが出来るのが当たり前って状態がみんな当然だと思わない方がいいよ
あなたは恵まれてるんだよ
性癖優先でだれおま創作しててもどうでもいいんだけど
公式展開が性癖から離れたときにAはそんなことしない！解釈違い！クソ展開！って騒ぐ脳タリンがガチでいるから困る
閲覧パスワードを自分の誕生日や自分にまつわる数字単語にして探らせる人の地雷率高いの分かる
絵が好きで見てたけど今ではヲチ対象になってる
QAトピの逆カプ～のやつ思い込み激しすぎるでしょ怖いよ
無味乾燥な文に思えたからAI怪文書かと思ったけど返信が追撃怪文書だったので生身の人間が書いたのかな
自分も普通に接点ない・薄いのが顔カプと呼ばれるんだと思ってたからｱｶｰﾑなんてバリバリ接点あるし顔カプではなくね？と思った
ただ因縁のある関係が魅力だろうに二次創作で因縁とっぱらって何がおもろいねんについてはちょっと言いたいことは分からんでもない
私の観測範囲だけかもしれんが、安の人もかなりキュート改変されがちなキャラ
見た目だけ似てる別キャラみたいな創作多いから、ガワだけ借りてきてるオタク多そう
顔人気キャラ特有であるあるだけどね
あ、よかった、そう思ってる人もいた。
そうそう、原作接点関係なく、この顔とこの顔が好きだからカプにしよう的なものを顔カプだと思ってた。
因縁取っ払って〜て気持ちもわからなくないけど、そういう大きい感情を持ってる二人がどうこうするのも、好きになりがちだと思ってるし、あれは解釈違いに近いかなって思った。
顔カプ=顔を可愛らしく変えるカプって意味もあるのかと思ってびっくりしたわ
元コメに原作の流れ知るとって書いてて、原作を読んでないけどおおまかに知ってる映画くらいしか見てないライト層には二次創作を見ると顔カプにしか見えないのかなって思った
でも原作読んでみたら顔カプだったっていうふうにも読めるから、どっちなんだろう
井戸端の942、久しぶりに地元帰ったら自分のこととか家族のこととか話さないのか？
友達と会って、その人らが今どんな感じか気になるけどな…
自分に変化がなさすぎて話すのも聞くのもつらいとかか？
トピ主じゃないけど共感出来た側の意見だけど、近況報告とかお互いに一通り終わった後の話がつまらんって事だよ
3日実家帰って3日間ずっと近況報告続くなら別だろうけど
自分とか家族のことはまあ良いんだけど、小学校同じだった〇〇ちゃん分かる？あの子結婚したんだけど不倫されて離婚したのよ～あ、そういえば〇〇さんとこのお母さんボケちゃって大変らしいよ～〇〇さんこないだ派手な格好しててさ～どこ行くのかしらって続くのって結構苦痛だよ
じゃあ自分の好きな話題持っていったらいいのでは？
私は実家帰ったらあっという間に時間経ってしまう感覚だから、やっぱりわからない
話が尽きてしまうって縁の寿命というやつなのかもね
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同級生やご近所さんならまだましで、会社のパートのAさんと娘さんにスーパーで会ったら受験生でB高目指してるんだけど〜あそこ定員n名で落ちたら2時間かかるC高に通わなきゃいけなくて〜と全く知らない人の話が続くの無
好きな話題に相手が興味持ってくれたらいいけどね
たまに相手が明らかに興味示してないのに気にせずずーっと喋ってる人いるけど720もそのタイプだったりして
家族のこと悪く言いたくないけどしんどいって意見が出てるのに
私は楽しいから解らないと言うのは話が噛み合わなすぎるよ
親と話せる話題が地元民の近況報告くらいになってしまったので、他の話題がある人がちょっと羨ましい
離れて暮らす・年を取るってこういう事かと最近感じるわ
しんどいと言ってるのに私は楽しいからわからないと言ったり縁切ったり話を一方的に終わらせたりするそれが元トピで言われてるしんどさだよ
一生伝わらなそうだけど
公式と解釈違い！って言い出す人種、性癖に当てはめた誰おま創作してる人より「原作を大事にしてます」「原作至上主義です」っていう自分はキャラの性格とかを大事にしてるってタイプの方が多いと思ってたけどクレムの認識では真逆なのか
原作の展開が受け入れられなくてネガったり愚痴って消えていくのも普段から原作至上主義です！ってタイプばっかりだった
そうそれ。自分では原作や性格を大事に()してるつもりなんだよね……だから「全部二次創作だぞ(お前のも誰おまだぞ)」って言われてるんだけど人の創作を叩く人って自分の事は棚上げだからなぁ
多分私のコメも「趣旨を理解してない」としか思ってないと思う
私もそう思う
暴れる人は後出し追加情報（これまでの設定と矛盾しない）出ただけでも解釈違いと言い出し、公式は○○のことなんて～と私は大事にしていますをセットでつけて暴れる
そういう人に限って二次創作エロメインとかでおまゆう
真逆っていうかそれも自分のテンプレに当て嵌めてないか？
だから拒絶反応出てるんじゃないの？
原作至上主義ならそもそも原作に文句言わなくないか
705 公式は○○のことなんて～のくだりめちゃくちゃわかりすぎる。言ってる言ってる
706 そうだよ、原作至上主義って大っぴらに言ってる人ほど無自覚に自分の中でテンプレに当てはめててそれを外れたら怒る人いるよねって話
個人的には原作至上主義ならそもそもBLにしないしなんなら二次創作しないと思ってる。描いてもFAまで
クレし◯でいえば風◯くんが尻だしたりお姉さん見かけるたびにナンパしてスリーサイズ聞いてて、それをやめないかとしん◯すけが風◯くんを止めるくらい違和感しかない二次創作してりゃ蔑まれて当然なんだよなあ
709
テンプレ創作とワタクシの解釈至上主義って真逆の関係ではなくて、同時に持ち合わせることも可能な要素なんじゃないかな
原作至上主義でも二次創作で見たい関係性があるならキャラの性格掘り下げて妄想と割り切って原作に近づける努力をする人もいるから、原作至上主義なら二次創作も描かないしBLにもしない、は極論にも思える
原作は原作で好き！それとは別に妄想でこういう二人見たい！って感じ
私はそう思うだけでその思想自体は否定しないけど
問題は自分の解釈が原作よりも正しいという自惚れなんじゃないか
713の｢自分の解釈が原作よりも正しいという自惚れ｣
これだよね、そして原作至上主義を謳う人はその自惚れに気付かない、気付いてたら言わないか
原作が正典なんだから解釈違いがあったらあなたの解釈が違ってたのよ
かざまくんって隠れスケベって公式設定あるし、710に近いネタは二次創作どころか原作でもやってそう。
二次創作って書いてるけど公式が解釈違い云々書いてる事に対するコメントで、公式に対して違和感抱・蔑まれて当然とか言ってるヤベェファンなのかな。
自分の好きなテンプレに当てはめたいなら一次創作しろって言われるから反論できずに「BLにさせてる時点で〜」とアホが大量に沸く
「自分の好きなテンプレ」と「原作添い・原作に忠実」の判断基準は各々の中にしかないし、グラデーションで切り分けられるものではないよ。
誰も正当性の証明はできない。
原作に忠実なものが読みたくて二次創作は読んでない(原作読んでれば良い)のと、原作のキャラクターが動いているかのように見える物は本当に極稀なので、「原作至上の二次創作」(何だそれは)と当人が謳っていても余人から見ると大概大差ないよと。
素人にそこまで求めないし、プロの集まる原作トリビュート本ですら作家によって全然違って、たまに誰だこれもあるし。
コピペしとくわ
クレし◯でいえば風◯くんが尻だしたりお姉さん見かけるたびにナンパしてスリーサイズ聞いてて、それをやめないかとしん◯すけが風◯くんを止めるくらい違和感しかない二次創作してりゃ蔑まれて当然なんだよなあ
そっか捏造CP押しときながら、私は原作のABを大事にしてますって言ってる人って、本気で自分のABは原作に忠実だって思ってるんだ
周囲から見るといや捏造カプにしてる時点でもう原作大事にしてないだろってツッコミどころ満載だからそれを指摘されてるだけなんだけどな
作ったことある人じゃないからこっちに書くがキャラに合わせた妄想じゃなくてテンプレパターンの妄想しかできないからじゃないの？
発想のバリエーションが無いからテンプレに改変とか他のキャラの立場にすげ替えただけのifとか書く
書こうとしたら既に書いてる人いたけどakamのamはかなりカワイイ系の改変してる人多いイメージあった
二次見てから原作見たからこんな性格だったの！？って驚いたよ
ストレス発散に叫ぶトピ、銀○みがあって見てて恥ずかしくなってくる
これは私が勝手に共感性羞恥感じてるだけですごめんな
恐らく原作沿い派に自分は分類されるし原作至上主義だけど思うだけで大っぴらには言わないな…まず自分の創作に原作を引き合い？に出すのが有り得ないし原作に物申したくなったこともない
運良く原作の展開が自分の解釈と逸脱する事が無かったからかも
あそこの性癖とは違うんだけど
小学生の時、近所のアニ◯イトで間違って購入した同人誌で二次創作&BLの扉を開いてしまった
全年齢とはいえ風呂でイチャイチャしてて絵で原作との区別がつかなかったから混乱&驚きだった…
小学生が読んでるって知ったら作者はどう思うんだろ
私だったら嫌過ぎるんだけど
おかげで今は自分も二次BL描いてます
同じくアンソロで二次やBLを知ったタイプ
ちょうどエロシーンのときに親が帰ってきて慌てて本隠したら「エロ本でも読んでたんか（笑）」とからかわれて心臓飛びてるかと思ったw
田舎の本屋で原作漫画と一緒に並べられてたよ
捏造カプ推しの人って原作は原作、二次は二次って区別出来てるもんだと思ってたけどそうじゃない人もけっこういるんだよな…
自ジャンルでも原作を叩きながら「作者が本当に描きたかったのは公式カプじゃなく自カプのはずだったのに出版社に無理矢理ねじ曲げられたんだ！」って暴れてる捏造カプ推しの人たちがいる
原作は解釈違いでも作者とは解釈一致のつもりだから怖いよ
界隈でスルーされてるハブられてる無視されてるっていう人結構いるけど、自分からは絶対行かないのに相手からの反応待ちで超受け身なだけじゃない？
同人誌即売会未経験だった人に売り子を頼んで、それでハマって相手もサークル参加してくれるようになった。いつのまにか一般参加も初体験したらしくて「サーチケの価値が身に染みた」と話していて、そういう人を誘って良かったと思った。
公式が10年後に出してきた続編が解釈違いすぎることはあるので公式が解釈違いはある
誰かのために努力してたキャラが自分のためにしか動かなくなったり、正義のために犠牲を出すのは仕方ないと親兄弟も殺してたキャラがぽっと出の女を何故か殺せず被害拡大させたりしたときは公式が解釈違いで記憶から消した
あるよね
追いかけてる漫画が、久々に登場したキャラが名前間違ってる上に性格も変わってたり(伏線などではなく単なる作者のミスと判明してる)初期はシリアス調だったストーリーがどんどんはっちゃけてったりしてるの見てるので公式が絶対信者にはなれないわ…
公式が絶対信者の皆さんはああいうケースにも正当な説明付けして納得できるんだろうか
そんな作品はすぐ見限るって言うかもしれないけど、好きだった思いが強ければ強いほど愚痴のひとつも言いたくなるよ
公式側もファンの感想は知っといた方がいいと思うけどなあ
同じく十年ぶりくらいに動いたストーリーで原作者が設定忘れたのか自分の監修してる話の数々と思いっきり食い違う設定書いてきた時はびっくりした
その話自体は公式にすごい組み込まれてるのにあの時に書かれた設定はなかったことになっててキャラが180度変わってそれ主人公周りの設定だったから流石にちょとなと感じ
作風も変わったのもあって年数経って変わってしまったんだなってグッバイした
嫌いな人と親しいからAさんをアンソロ誘うの迷ってる、だけならまだしも
神でも馬でもない、挙句に異物とまで言われるAさん辛すぎ
異物はBさんの気配であってAさん自身ではないんじゃない？
たぶんAさんがBさんのことブロックして縁切ったらあのトピ主は普通にAさんのこと誘うと思う
グッズアイディア真似トピ閉じられてたからこっちに書くけど、自界隈でトレーディングカード（絵描き複数名の一枚絵がランダムに入ってる）がイベントの度に複数絵描きから数種類出されてて、最初にこのアイディア出した人は嫌じゃないのかと思ったりしたな
それともトレカって割とよくあるの？ 自分はこの界隈で初めて見た
全くない界隈もあるけどトレカはわりとよくあるものだからオリジナリティはないよ
最近はトレカよりチェキ風カードが優勢
絵描き複数人で印刷費持ち回りでやってるとかではないの？
絵描きA～Eの絵柄が入ってて、今回はAが印刷、次回はBみたいな？
下手すぎてトピ、前半部分いらなくない？
普通に「描き始めるまでに時間がかかる」でいいのに
努力して上手くなったのは凄いけど
自分はこれをさせたいからキャラには似合わないけどこれをさせる！二次創作はすべて妄想だから自由！って最初から開き直ってんのはスタンスとしては好かないかな～
一次行ったほうがよっぽど楽しいだろ。反応もらいたいからってのが理由なら、原作汚し＋知名度乱用で二重悪な気がするわ。
そのキャラにそれをさせたくて書いてるんだから普通に楽しいだろ
それを第三者が好きと思うか嫌いと思うかは別として
自分が嫌いなものを書いている人は楽しくないはず反応目当てに違いないって思い込みはどうかと思う
押しつけてくんならやめろってなるけど本人が楽しくやってるだけなら自由にやってればいいんじゃね
迷惑かけてくるなら別だけど
でも結局は描き手/書き手が馬だったり、界隈のニーズに合えば
創作者はわからんけどROMからの人気は出たりするからね…
開き直ってる人はある意味楽しそうで良いよね…自分は無駄に色々気になるタイプ
かきたいようにかくだけなら、それ極論ガワだけあればいいんじゃね？って思っちゃうんだけど…
そのキャラ達がそのキャラであることにこだわりを持たないなら、別キャラでもいいじゃん。
なんで二次にしがみ付くの？っていう疑問。
同じようなキャラ作ってやったらそっちのが縛りもなくやれてもっと楽しいんじゃないの？っていう。
あと、好かんけどダメとは言ってない。
763
二次の方が見てもらえる土台がある
一からキャラを考えたいワケじゃなくて、好きなキャラでやりたいんじゃない？
そのキャラに対するこだわりにコメ主と、そういう創作をする人ではグラデーションがあるのかも
こんなとこじゃない？
763
キャラ崩壊してる＝そのキャラにこだわりがないではないんだよ
そのキャラクターにそれをさせたくて仕方がないからやってるだけでどうでもいいオリキャラにさせたいわけではない
やらせたいことがあるから版権キャラを適当に当てはめているのではなくて、版権キャラにそれをさせたいってところから来てる訳
みんなBLが好きだから適当にキャラとキャラをかけ算してる訳じゃなくて、そのキャラ×キャラが見たいからキャラ崩壊でもBLにするわけでしょ？
最初からBLの作品のキャラを推せばいいのにそれをしないのはそのキャラでBLを見たいからでしょ？
それと一緒、みんなやってる事は根本的には同じ
773 それをさせたくて仕方がないくらい好きなキャラなのに、そのキャラたる所以はぶち壊しても平気なわけでしょ？
なら、ガワ以外のどこにキャラ性を見出してるのかなって。
総じてキャラ崩壊なんだから気にしても仕方なくない？って最初から開き直れるなら、
どうせ原作からは程遠いし、このキャラじゃなくてもいいや。って開き直るのも簡単じゃないの？
なるべく元の要素を拾いながらやろうってあがく人には少なくともぶち壊したくはないという意志だけはあるわけで、
キャラにこだわる理由は分かるんだけどさ。
ガワがそのキャラなんだから一次創作に走る理由はなくないか
このキャラじゃなくていいやってなれたら、そもそもそのキャラで妄想したい！ってならないだろ
創作してる側の軸がそのキャラでやりたい、だからこのキャラでやらなくてもいい一次創作でやろうっていう発想は出てこないんじゃね
やらせたいって思ったキャラがもう既にあるんだから、そこから新たに作った一次でっていう飛躍になる人間は多くはないだろ
ガワがあればいいって答えてる人が居る時点でそういうことだよ。
自分好みの属性や見た目さえ保ててれば本当は何でもいいんだけど、それを表立って言うとまずいから好きってことにしてるだけ。
AもBもめちゃくちゃ嫌いだけど人数足りないからその人ら利用しないとアンソロがそれらしい形にならないんだろうな
でも呼びたくないからどうしようってなってんのかな
文章見る限り異物呼ばわりして完全に「呼ばないほうがいい」ってレスもらいたいだけな気が
そこまで嫌いならSNSでアンソロの話なんかしなきゃいいのに
嫌いだったらAも最初から誘わないで解決でしょ
アンソロの話して盛り上がる程度の人数がいるならAB両方除外してもアンソロは成立するかと
キャラ崩壊させるくらいなら一次でやれって意見はここでも見かけるけど、正直言うと特定のキャラを意識してるのが見え見えのジェネリック一次もキモいと思ってるからどっちもどっち
横だけど子供の頃C○○○P好きだったから最近ジェネリック一次だと知って衝撃だった
今でも理解が追いついてない
ジェネリック一次をするにしても外見のほんの一部を似せる程度に留めるべきだと思う
懐かしい…当時ショックで作品何も読めなくなってしまったの思い出したわ
推しの名前付けられてしまった猫さん（♀）はどうなってしまったんだろう
＞このままいけばそうなるでしょ
じゃあ「もう社会インフラなんだから」っていうのは言いすぎだね。
まだインフラと言えるほど何かを支える技術じゃない。人間にできないことが出来る様になったら良いところまで行けると思うよ。
我ながら性格悪い考えだと思うけど
発行後にジャンル去る人のアンソロ買いたくないし参加したくないな… 自垢でも最後のお祭りとか公言してるんだろうか ちょっと嫌
豪華な個人誌や合同誌なら気にならないんだけどな
わかる……AさんがとかBさんがとかじゃなく、去るなら勝手に去れよ…これから盛り上げるとかじゃなく自己都合祭りに巻き込むなよ……
もうキャラ崩壊魔改造の自覚持ってる人がまったりするためのトピ作った方が早くない？
原作至上主義原作解釈勢はノットフォーユーで
本買うために本出しますトピの10コメの人がそういう特性を持った人にしか見えない
「〇〇だよね？」って説明されても
「でも私は〇〇だから！」って自分のことしか頭にない感じ
ちょうどそういう漫画読んでたから、さっき見たやつだってなった
10はサーチケにの「早く入場できる」ことに利点を見いだしていないのて「アドバンテージ」という言葉に引っかかりを覚えて「サーチケにそこまでの価値が？」と聞いている
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で、その後のコメで理由を説明されてるのにそれでもまだわからんと言ってて「おいおいうそやろ」ってなってる流れだよ
自分の推しはつよつよの雄だからモブレ系の話を書くときは、こんなんじゃ屈しない！もっともっと強く責めないと、推しはこの程度じゃ快楽墜ちしない！ってどんどん過激になっていって、エロいモブレ小説書くつもりが、ただ可哀想な凌辱物小説になることがよくある…。可愛いエロ書きたいよ🥲
ヘテロと明言されてない限りは分岐し得る世界線の一つと捉えてるから
…いや言語化できないわなんか違う
別に本気で分岐する可能性があるとか思ってないしな…
言語能力のなさが悲しい