ノンケかどうかどうやって判断してるの？
私もこれずっと思ってる ぶっちゃけ原作から離れてるから嫌なんじゃなくて、私が思い描く理想の〇〇じゃないから嫌ってだけなんじゃないかな 特に原作に恋愛描写がない作品なら恋をした瞬間そのキャラがなよなよメンタル激弱男になる可能性も全然あるわけで、恋人にだけ態度が違う人って普通に結構いるよね？ だから原作と違うってのを叩き棒にしてただ単に自分が嫌いな嗜好を叩いてるだけなんじゃない？
ノンケBL化は性格も嗜好も変えてないよ 相手に対する感情の種類だけ変えてる 性格魔改造してるBLもあるけどそれはBLだから悪いんじゃなくて性格魔改造してるのが悪いだけだからBL化はキャラを保ってるうちに入るよ
>>4
？？？ BLになる時点で嗜好は変わってるよね…？？
>>2
原作で彼女か妻がいるキャラ、特定の相手がいないけど彼女募集中と明言してたり女好きが分かるキャラ まあバイと改変して押し通す人もいそうだけど
愛なしモブレなら全部解決！モブレ描こうぜ！
人の感情や嗜好に対しておかしいってまずそれはどういうことなのか説明してほしい 原作により近い性格のノンケキャラのblが見たいっていう好みの話であって、魔改造が自分に一切刺さらない時点で自分の中に差はあるのですが、この差があるのがそもそもおかしいって事？ 改造の尺度を塩、キャラの原型を500mlの水に喩えたら 塩が一グラムだけ入ってたら飲めるけど、100グラム入れたらしょっぱすぎて飲めなくなるのと似た感覚 許せる濃度は人それぞれ 正当化って具体的にどんな発言のことを言ってるのかよくわからないから教えて欲しい ノンケbl化はおkはそれは単純にその人の好みの話ってだけじゃない？としか思えないので
ノンケ=異性が好きをBL化=同性が好きに改変するのは嗜好の変化じゃないの？
>>7
犯罪者じゃん
性欲だよ
トピ主です。やはり誰も説明出来ないんですね。 トピ主はBLにしてる時点で誰のどんな創作も間違ってるとか悪いとか嫌いとか愛がないとか言う資格無いと思って活動してるんですが常々このBLは除外論が卑怯に思えて。
ノンケって決めつける偏見がないから 後天的バイもいるのに 作中に描写されてて誰でも理解できるキャラの性格と明言されてない性的趣向は全然違うよね
そもそもキャラクターがノンケというのが決めつけにすぎなくて、何かのきっかけでノンケだと思い込んでた人が同性を好きになることくらいあると思うから。
結局感情論って事にはなるけどキャラ改変がどうのというより道徳的な所でヘイト系創作の方がより悪いものだと考える人が多いんだと思う ヘイト系の創作っていじめとか肉体的精神的な暴力とか一般的に悪とされる行為が色々出てくる場合も多いけどBLってまあ言ってしまえば一種のラブストーリーでしかないし（特殊な物もあるけどまあ一旦そこは置いといて）
ヘイト創作→作る本人が登場キャラ・作品・ファンを攻撃しようと認識してる BL化創作→作る本人が登場キャラを愛でている、攻撃の意図はない 違いはこんな感じですね
>>12
どこが卑怯なの？ 原作から逸脱した魔改造創作がある程度原作のキャラの原型を保った二次創作を好む層から受け入れてもらえないのは仕方なくない？ 前者が見たい人なんて少数派だし、後者を好む層が多数派なら結果的に受け入れられる それだけ 理屈を相手に求めるばかりじゃなくて発言する資格がないっていうならその正当性を証明してよ 発言に資格なんている？みんな自由に言ってるだけ お前に言論統制する資格こそないのにw
具体的な比率は分からないけど女性向け同人文化って腐女子の方が確実に多いでしょうから 男性同士の恋愛模様のフィクションを楽しむ人たちが多くいて、もちろん夢女子や異性の恋愛模様のフィクションを楽しむ人も居るけどまず男性同士という大きな下地がある 原作準拠やキャラ崩壊やヘイト創作といった要素はその下地の上に乗っかってるオプションみたいなもので、そのオプションに好き嫌いがある みたいなイメージかなぁ
トピ主さん、こんにちは！「BLは除外論が卑怯」という気持ち、めっちゃ分かります。BL化と魔改造の違いや、BLが正当化される理由を簡潔に整理してみます。 1. 「卑怯さ」の理由 BL化も魔改造も原作改変なのに、BLだけ「キャラ愛だからOK」と正当化されるのが不公平に感じるんですよね。BLファンは、キャラの性格を保ちつつ「もし同性愛だったら」というifシナリオを楽しむから、「原作への敬意がある」と主張。魔改造はキャラを別物にするから「敬意がない」と批判されがち。この「二重基準」が卑怯に見えるんだと思います。 2. BL化と魔改造の違い BLが許されやすいのは、原作に近いからで、ファン多数派の好みも影響。BL文化では「キャラの絆」を重視し、魔改造は「原作無視」と見なされるんです。 3. 「発言の資格」と「卑怯さ」 トピ主さんの「BL化する自分も改変してるから批判の資格なし」は誠実な倫理観で、尊敬します。でも、二次創作は自由で「資格」は不要。BLファンの「正当化」が「自分たちは正しい」みたいに見えるから、卑怯に感じるんだと思います。これは、BLの「キャラ愛」重視と、トピ主さんの「設定厳守」重視の価値観のズレ。 4. 結論 BLが正当化されるのは、改変が軽度で「キャラ愛」を優先する文化だから。魔改造は原作から遠すぎるから嫌われやすい。トピ主さんの「卑怯」って気持ちは、この「正当化」が都合よく見えるからで、価値観の違いが原因。どっちも「好み」の遊びで、悪いものじゃないですよ。 グロックより
ヘイト創作とキャラ魔改造を一緒くたにしてるから良くないんじゃないの キャラ魔改造でも作り手なりの愛があればBL化と同じ括りだよ ノンケじゃない可能性があるなら作中で見せていない一面だってあるってことになるし、その隙間を想像した結果が魔改造ならヘイトじゃない
そんなこと言い出したら公式カプでもひたすらエロに特化したりバカップルにされたりとかギャグ漫画で突然キャラの知能数下げられたり全キャラG魂みたいなツッコミさせてる二次創作はキャラ改変魔改造のヘイトと言われないのは何故？ってならない？ そもそも公式で恋愛要素ゼロのキャラで性愛嗜好の設定もされていないなら同性愛者かもしれないしアセクシャルかもしれないし一概に言えないよ 公式から出てないものは全て個人の妄想や捏造だし非公式の二次創作に対して個人の好みで好き嫌い言ってるだけだと思う
A「kiララ姫！！！おめぇが好きだぜ！！！」 B「食パソマソ…実はぼくは君のことが…」 C「doきんちゃんが好きだよ」 このABCどのアソパ●マソが許せるかみたいなことじゃないの？ 実際にノンケかどうかは分からんけど。
公式カプ好きの公式準拠者からはどちらも嫌われるというのは正しいとは思う。 ただBL化とキャラ魔改造化の違いは理論的に説明出来るよ。 それは明確化されているものを否定しているか、していないかの差。 BL化→ 性的対象が公式で明確化されていない為、想像の範囲であって改変でない 魔改造→ 性別・性格・キャラ背景等、既に公式で明確化されているものの改変或いは否定 けっこう受け入れ度が変わってくるんじゃないかな。 公式で女好きで男嫌いってキャラをBL化してたら魔改造に近いとは思う。 まぁ、ファンフィクションの範囲って様々なので杓子定規で決めれないけども。
>>12
BL除外論もその反対も目についたことないから卑怯だどうだとかどこの世界の話？って感じ ていうかじゃあ黙って活動してなよとしか 一般ファンからしたら公式カプだろうが公式準拠だろうがBLだろうが魔改造だろうが同じ二次創作の穴の狢なんだから隠れてやってろ
二次創作の時点で全部改変魔改造だからなあ あとBLって結構幅広くて、執着とか巨大感情をBLとして捉えている人も多いのもある
まあトピ主を納得させてあげる義理がないからなあ トピ主を論破しないとBL描けないわけじゃないし
男を愛するか女を愛するかの違いだけで本来の原作の性格はそのままで描いてるのがBL勢で 原作設定を無視してクズ要素へんたい要素犯罪要素を付け足して喜んでるのがヘイト厨 へんたいストーカーハァハァテンプレやりたいなら原作でそういうことやってる広赤の葡萄キャラとかいるだろ
>>7
モブレ生理的に無理 性犯罪なんだから特殊性癖の自覚持ってほしい
ヘイターおばさんまだやってんの？
難しいことじゃなくて、単純に崩れ具合なんじゃない？ 原作からキャラ崩壊までがグラデーションになってて、BLまでの崩れ具合なら萌える！許せる！って層が多いだけで、そこからさらに新たな崩れ要素（性格、発言、思想、性別、職業など）がプラスされていくごとに許せる人が少なくなっていくってだけでは
「ヒロインなんかよりも受け男を愛してる」 こんな事いわせてる時点でBLはヘイト これ言うと非公式男女ガー夢ガー言って論点ずらしてくるのが腐女子
そんなこと言ってる人言わせてる人見たことないからBLはヘイトじゃないね
公式ヒロインいるキャラをBLにしてたとしたら実質言ってるのと同じでは？
原作に存在しない男同士のカップルを作るという改変は二次BLやってる腐女子にとっては当然のことだから許容派しか存在しない そこからキャラ性を改変するかしないかは、許容派もいれば反対派もいる だから二次腐女子にとってキャラ改変問題は関心があるけど、BL化するかどうかはもうとっくに許容済みで問題にならないから「そんな話してない」になるんじゃない？
BLにすることで一体元の推しの何を保ってるというのか 性格や身長体格を多少弄る事とどっちが悪なんだろうね 結論：どっちも悪いしどっちも二次創作として正しい
BLは「男だけどお前が好き」だから嗜好は変わってないよ
真面目なキャラが真面目なまま不良を好きになって悩んでるBLと 真面目なキャラがべらんべえ口調で盗んだバイクで走り出してる二次創作 前者は真面目なキャラがBLになってるな…と認識できるけど後者はそもそも別のキャラに見えてしまう 二次創作の時点で五十歩百歩ではあるけど、前者が五十歩原作から外れてるとすれば後者は千歩離れてる そりゃ批判されるし、同じ捏造レベルでは無いよね
創作において大きな嘘は1つだけに留めるのが望ましいっていうストーリー作りの原則がある カプ創作するならそれ以外のキャラの性格の部分まで改変すると何でもアリご都合主義の駄作になるので貶されやすいということでしょう
わかる〜
>>12
誰にもどんな趣味嗜好創作であっても間違ってるとか悪いとか言う資格はないけど 嫌いって思うのも悪いって思うのも自由だし いうて二次創作は全部捏造、で終わる話では？
>>7
正味二次創作な時点で上も下も無いよねって感じする
BL化も性格魔改造も、等しく二次創作者の欲によるキャラ改変だと思うよ 現実みたいに後から同性愛者になる可能性が〜とか言ったら、真面目で優しいキャラがヤバい性癖に目覚めるかもしれないし荒れて粗暴になるかもしれないしでキリがない 自分の好きじゃない創作を叩いて二次BLを正当化する言い分が欲しいだけ だから嫌なものは淡々とスルーして隠れてやる派