どうしても『一言物申す』トピ《257》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《257》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
解釈合わない主張はわかる
けど親友解釈のトピ主とCP厨の主張は合わなくて当然だよ
CP厨側だけど親友解釈さんに同意を求めてないので放っておいてほしい
わざわざ理解出来ないと言わなくていい こっちも理解は求めてない
お互い侵略せずに、こっちはこっちで楽しませてくれ
自分が周囲に馴染めないことに対して感じる寂しさとか寂しさに負けて周囲に合わせてるならそのストレスを周りのせいにするために同調圧力だと思い込んでるだけで実際にはそんなもんないんだよな
｢なんで周りみんなこんな解釈なの！？おかしいよ！！｣って一人で暴れてるけどその周りみんなは別に誰もそんな事言ってないんですけど……何と戦ってるんだこの人は……ってことがあったので周りみんなと合わないと思ったら一旦冷静になった方がいい場合もある
自分も5コメと同じで原作では違うの分かりきってるから表ではCP視点で妄想したり感想言うのが楽しくてやってるけどトピ主みたいな界隈の人からは原作読んだ？って視線向けられてるの知ってるけどね
金目当てで秩序や常識を破壊したがる奴って高尚そうな言い方好きだよね
平和を謳いながらしばき隊で市民を脅してる共産党員に似てる
絵師の知的財産権無理矢理取り上げて異を唱える人達には耳を貸さずに問答無用で粛清する社会主義国家みたいなことやってるんだよな
自助努力できないのを民主化なんて言ってるの流石に正当化しすぎ
自分に向いてなくてそれでも割り切れないのを、民主化なんて言葉で正当化すんなよな…
結局やってることはおんぶに抱っこなんだよ
差し入れトピで質問されてた虎モチーフのお菓子、東京🍌で虎柄あって可愛くて美味しかったよな～と思ったら取り扱ってたの10年くらい前？だったらしい 残念
あと虎じゃなくてトラ猫？だったらしい
当時の推しが猫じゃなくて虎だ～って主張するキャラだったからぴったりだったな…
景品としてクリアファイル作る前提なのに字書きも参加させたいって、むしろ字書き側が「なんで私が…？」みたいなことにならんか？適材適所ってあるでしょ
最初に絵描き前提の企画で考え出しちゃった時点で、無意識に絵描き＞字書きになってるんだよ
これまでの経験だと、後先考えないで勢いで企画やる絵描きはだいたいそう、後から字書きの存在思い出して、これなら字書きさんも参加できるよね？みたいに字書きと絵描き両方のこと考えられてる私えらいでしょって感じを出してくる
字書き主催か、その辺りのリスク？先に考える主催だと（絵と字そのものの差異は仕方ないとして）両方いい塩梅に参加できる企画にしてくれるイメージある
もちろん人によるんだけどさ
目が肥えてない〜トピのトピ主、なんか頭良さそう。返信の仕方がスマート
自分は感覚で理解するタイプなのか言葉で理解するなのかもわかってない万年中堅手癖絵描きだけどあのトピ読んでたら一度がっつり解説系教本見ながら勉強し直しもいいなって思った
ラリー系のノベルティで字書きが参加してるのほぼ見たことない
ラリーだと集める物がペーパーかポストカードで、そこに字書きはSS書く、それでノベルティは界隈絵描きのイラスト使ったクリアファイルやステッカーってパターン
字書きだけど絵と合同の企画に参加出来ないからって文句言わないよ～
平等に対応してるから！と無理矢理参加させられる方が嫌まである
ポスカにSS書くくらいで充分
生成AIで絵を出力してるだけの事を「絵が描けるようになった」みたいに表現してる人って本気でそう思ってるのかな？
車に乗れるようになったところで「早く走れるようになった」とは思わないし、ご飯の炊き方覚えたところでそれは「米を作れるようになった」ではなく「炊飯器の使い方を覚えた」ってだけだと思うんだけど
釣るためにわざと大袈裟な表現してるだけであってほしい
本気だったら怖すぎる
フィルターバブルって奴でしょ
ワクチンは陰謀！銀行口座は裏政府の策略！みたいなのも、嗜好性アルゴリズムに染まっちゃってるんだろうな
アルゴリズムに組み込まれてない中庸な情報って大切だなって思うわ
平たく言えば「住み分けろよ」になるのに、わざわざ合わない相手とつるんで見下しながら愚痴言うのに共感したくないでしょ
そこで共感もらえないと捨てセリフ吐いて逆切れするのこわいよ
AIで三面図出せるって言ってる人絵仕事で描いたことなさそう
そりゃぱっと見では良い感じだろうけど破綻だらけだし「なんとなくこんな感じ」程度の三面図に何の意味もないんだよな
そもそもAI絵で良くて欲しいものが出せるなら社外に依頼しないよ
AIで三面図出せるってマジかよ凄いじゃん！と思って調べてみたら、前横後でデザイン変わっててビックリした
三面図が何に使われるか知らんのかもね
それ気になってたんだけどAI釣りトピで何か困るんんかな
議論が進むならそれは掲示板として合ってるんだろうし、荒らしが隔離されるなら見てる方も助かるし、荒らしも構ってもらえて嬉しい、一言言いたい人達もスッキリでめちゃ平和じゃない？
AIワナビくんどうも構ってほしくて仕方ないみたいだしちょうど良くね
674
まともな議論になんてならないので普通に邪魔。AIの話はAIの掲示板(あるのか知らんけど)でやればいい。荒らしたいだけの人に一言ぶつけたって何もスッキリしないわ。
>複数の絵描きが描いたステッカーをセットにしてまとめてプレゼント、としたい
トピ文でこう書いておきながら散々アイディア出された後に
｢ステッカーはフェイクでそもそもセットを組む発想がなかった｣って何
久々にこんな引っくり返るような後出し見た
殆どの人がセットを組む前提でコメしてるじゃん。そこにフェイク入れてどうするんだよ
ここ数週間のAI推進派の粘着荒らしでもっと悪評が広まって欲しいな
技術には罪はないのに使う奴がアホだから法整備が必要ってその身を持って証明してくれな
トピ主じゃないけど「幻覚の中でもお前らの幻覚は程度が低い」ってすんげえコメ
原作厨だけどああいう見下し原作厨みたいなバケモノにならないようにしなくては
界隈と解釈が違う人、その人は縮こまってたけど
公式以外全部幻覚なのに今更何を？って感想しかなかったな
おまえも幻覚で、オレも幻覚だ！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
最後まで読んで拘り強いのはトピ主の方なのではみたいになった
方向性の近い創作者が全くいない界隈だとあんなしんどくなるのかな
ノベルティ企画素直に絵だけにしときなよ
まともな字書きなら絵師オンリーで納得してるよ
両刀さんたまに絵も字も同等だって騒ぐ人居るけど一番現実見てるのに両方にいい顔は無理がある
アンソロもそんなんだから絵師や神字書きに断られてhtrしか集まらないんだよ
なんか治安悪い界隈で天井だけど、理想押し付けられて息苦しくて辛くなっちゃって…でも自分より上手い人現れたからやめられるかも…
みたいな書き込み見ると、二次創作で何言ってるんだろう？と思っちゃう
今20代前半の者だけど、高校時代既に創作始めてた友人は推しカプって言ってた
言われて気付いたけど自カプって言い方はクレムで知りました
旬ジャンルにいたときは本出さないんですか？って何回か言われたけど手間！お金！時間！誰が負担する！？ってなって冷めちゃった
描くこと自体は楽しいけどそこまでの熱はないなぁ
スパイ家族は内容じゃなくステマや宣伝で売れたみたいに言われるのジャンル者として悲しい
作者のキャリアが長いだけあって漫画はすごく上手いと思うんだけどな
ちなみに二次に興味ないけど鬼も電鋸も好きでどれもいい作品だと思ってる
外野だけど内容面白いと思うよ 漫画読まない層にウケたって言ってる人いるけどそもそも飛翔＋でずっと上位だった気がする
「絵と比べて字は部数少ないんだから字書きいらない」論よく見る
天井絵師と天井字書きを比べたら部数少ないのは正しいけど、天井字書きと中堅絵師を比べたら字書きのほうが部数多いしその理論だと中堅絵描きもいらない者になっちゃわない？
「部数少ないからいらない」って自虐のつもりかもしれないけど、字書き全てと中堅・htr絵師も敵に回す発言しちゃうとこ考え浅くて作品も面白くなさそうって思う
字書きじゃなくてお前がいらないだけだよ、ってやつね
その発言してる本人にもお金出して本を読んでくれるファンはいると思うけど、その人達に対しても失礼すぎる
ややこしい設定に対する苦肉の策ということだけど
読者的にオリモブへ矢印が向かう描写は求めてない
カプ成立させるために攻めがオリモブに深いことをするって話は読者的に攻めへのヘイトがすごくなるよ～
そんな話読みたくないけど自分が要らないだけだし
そもそもそんな設定じゃなくもっと違う方向で説得力をみせてくれ、という結論にしかならんのでこっちに
同意
詳しい内情がわからない以上あの選択肢の中から回答するしかないので書き込めなかったけど、自分なら無理やりにでも別の設定をひねり出すな～
トピ主も描きたくないんだろうけど読者も読みたくないよねそんなの
本作らない理由としてオンの方がたくさん見てもらえるからというのを良く見かけるが、自分の場合オフやってるのは本買ってまで読みたい層に見せたいからだから考え方が真逆だな
それ本買ってまで読みたい人がいると確信してなきゃ言えないんだよな〜
ゼロじゃなかったとしても「2,3人に読んでもらいたいから本作ろう」とはなかなかならない
695
マジか
自分「2～3人は読んでくれる人がいるだろ」で最低部数で作るのよくやってる…
特に広めたくもないから宣伝もしてないし再版の要望も応じない
じっくり向き合ってくれる人にだけ見てもらいたいんだよな
わかる
本にするまでもない短いネタはネットでどんどん読んでもらっていいけど、もっと長くて凝った話は本でじっくり読んで欲しい
無料だから読むとか適当に一回読んだらあといいやみたいな層に読まれたくない
解像度高い幻覚とか言ってることがやべ〜
ワタクシのCP解釈は原作に沿った解釈で他とは違うの！っていう典型的な高尚で意識高い系原作厨腐女子じゃん
その割に女体化とか原作沿いしか描かないって言いつつ二次あるあるの乾汁的な展開の話描いてたりするやつ
「私の二次創作は良い二次創作」って思ってる人たまにいるよなあ
そこまで思ってなくても「○○ネタ描いてる人よりはマシ」みたいな
いやそれは別にいいだろ
自己満の範囲で誰にも迷惑かけてないなら
そういう703は「私は冷静に二次創作を捉えてるから他の二次創作者よりマシ」って思ってるんじゃないの
自分と解釈が違う事を向こうは原作を大事にしていないとか自分の方が正解とか思ってるめんどくさい奴本当に面倒くさい
解釈が合う人同士で仲良くしてくれと思うけど、今のジャンルで唯一めちゃくちゃ解釈合う人がコレで辛い。界隈へのヘイトが隠しきれてないから向こうからのアクション全部スルーするしかない
人それぞれとかまじで無駄コメント
人それぞれだけどあなたはどう思う？自分と同じように思う人がいたら教えてって質問じゃん
それを言うなら、人それぞれって言うのもその人の意見になるよね
まず、そもそもそんなこと聞いてどうするの？どうしたいの？って意図もあるだろうけど
つまり質問自体が無駄な場合にそういうコメントがつきやすい
好き嫌いしかないのに正しい正しくないの話にするんだよなああいう人
自分が嫌いなだけなのに、原作を大事にしてないとか自己投影してるとか勝手に決めつけて「正しくない創作をしてる。よくない」ってジャッジしだす
自分も嫌いなネタやノリはあるけど、嫌いなら近づかないようにするだけで済むのに
AI生成で無産でも美麗な画像ポン出し出来て絵師様涙目wwwとか生成AI出てきて筆折りました…みたいなの見るたび首傾げてしまってた
絵は描くこと自体が楽しいから描くのでは？
フルマラソンが趣味の人に車で行けば数十分やぞなんて言う人いないでしょ
と思ってたけど、スポーツと創作が違うのは最終的に成果物が生まれて評価が独り歩きしてしまうことなのか
それでも描き上がるまでの過程に意味があると思うんだけどな…神絵に対して「私が描いたことになんねーかな」みたいなネタたまに見るけどあれ本気で言ってる人も中にはいるんだろうか
他が異常なんじゃなくて創作界隈だけが異常なんじゃないかと最近思えてきた
音楽とかプログラミングAIにやらせて、自分の作った曲です、サイトですって言っても別に叩かれないもん
この界隈だけ異質だよやっぱり…
プログラミングは昔からそういう文化だしクリエイティブとは違うからそうあるべきだと思うけど、音楽もそうなの？
シンガーソングライターが「今回の作曲はAIでしました」って言ったらさすがに叩かれるのでは…
作曲ソフトは昔からAI搭載されてるよ
YAJU&Uが全く叩かれてないあたり、仮に全部AIだとしても受け入れられてると思う
そうそう前からそれは疑問だった。
絵描くの好きならAIが出てこようがなんだろうが好きに描けばいいのに、AIが出たからって絵描く事と関係無いよね？って思った。筆折るのは絵を描く事によって評価や収入えてる人だけだよね？
好きなら描き続ければいいじゃん
絵描き界隈は昔から努力厨文化強いから
結果より過程、どれだけ描いて努力したかを重視する輩が多い
だからAIで過程スキップして結果出すことに反発する人が他の世界より多いと思ってる
根っこにあるのは努力なくして結果出すなんて許せない、私はお前らより努力してきたんだ、という感情
絵描きが一番怒ってるというか恐れているのは学習元の無断使用が罷り通ってるところなんだけど
権利関係の問題が解決さえすれば絵描きだってAI使うよ
727
違うよ、金メダル取れなくてもランニングとかフットサルとか水泳するじゃん
それと絵も同じで、無心に描くのが楽しい
あの涅槃のような頭の静けさと満ち足りた感じに入れる趣味の一つなんだよ
出来上がったものを見ても楽しいし、無心にひたすら描くのが幸福な時間
だから出来上がりだけに飛びついても絵を描く楽しさは分からない
727
どうかなあ
どの界隈でも、同じクオリティである程度以上手前と時間をかけたものと全くそうでないものを比べたら前者が評価されるよ
少なくとも生成AI画像に関して言うなら、手間と時間をかけたものと同等のものをツールを使ってポン出しした人じゃなくて、そんな画像を出力できる生成AIそのものを作り出した人が評価されると思うよ
人の手でこれを…？って感情を生むこと＝高い価値に繋がるんだと思う
それを727が下らないと思うかどうかは関係なく一般的に
マラソン好きな人は車に乗る人のことを何とも思わないけど、車に乗ってる人が「自分の足で走るとかそんな疲れることするの有り得ない。時間と労力の無駄。古代ローマ帝国からやってきたのか？」みたいなこと言い出したらプッチンすると思う。そういうこと。
738
趣味で楽しく庭づくりや畑仕事をして花や野菜を育てています。
庭を構成し、植物を自分で育てていく様を見るのも楽しいです。
なら作物はいいよねと盗まれたらそれは怒るよ。両方が楽しいって話だよ。
原作解釈の度合いにもよるよなあ
金噛緒方とか原型残ってないキャラ像を「これが真実！」と「考察」という形で願望を定期的にバズらせてるじゃん
「日本では黒人奴隷が当たり前で弥作は黒人武士で真の武士になるには黒人にならねばならぬ」並に不快なんだけど？
「アイヌは本当は存在してなかった！」がバズったらどう思うよ？
いや歴史的な事実とキャラ解釈をごっちゃにしてるのやばいぞ
間違った認識による差別やヘイト行為は「不快」とかの話じゃないじゃん
自分で納得できる内容なら参考にすることもあるけど基本的に他人の解釈なんてマジでどうでもいいと思ってるから常にメジャー側にいないと気がすまない人は大変ですねとしか
同調圧力強いのはトピ主の方じゃんね
何でもかんでも「お気持ち」って揶揄するから匿名掲示板ですら「私は嫌い」「私は違うと思う」って言えなくて「こういう二次創作は正しくない、おかしい」って考え方になってしまうんだろうか
「お気持ち」って表現キモイよね
普通に個人的意見を自由に発言してるのに反対意見派が嫌な言い回ししたくて生み出した言葉感すごい
お気持ちベースで表明することに何の問題もないような場面でも気に入らない意見だったら「お気持ち」って揶揄する人いるよね
それ言っときゃ優位に立てるみたいな
本来「ルール的には問題ないからお気持ちで叩くな」みたいな使い方のはずなのに、そもそも最初から好き嫌いの話しかしてないのに「お気持ち」って揶揄する人
どこかのオタクの解釈がバズってそれが界隈の主流になる、みたいなのが嫌なのはすごくわかるけど、結局その解釈が良いと思う人が大勢いてそれぞれが楽しんでるだけだからなあ
自分は自分の好きなようにやるしかない
ただの解釈ならいいんだけど、公式から発信されたキャラの設定を間違えて読み取って呟いた人がいて、その内容が割と衝撃的かつキャラ萌えに都合良かったのもあってめちゃくちゃ拡散されて事実として広まってしまったときはうんざりした
それを元にした創作もあるし、多分事実だと思ってる人未だにたくさんいる
似たようなこと昔居た界隈でもあったな〜しかも呟いたのが万フォロワー大手
指摘されたらバズったツイートは消したけど訂正無しだったから勘違いしてる人絶対まだ居るわ〜
そういえば昔公式の供給から考えたしょーもないネタを呟いたら思ったより拡散されて、最初はみんな「草www」「わかるww」みたいなネタだとわかってる人たちの反応ばっかりだったのに、5桁超えたあたりから引用マジレスで怒り出す人とかいて面白かったな
結婚とか自カプって言ったらババアって、ババアだと何が悪いのかわからない…30超えたら未成年は当然として20代前半とも関わりたく無いしお互いウィンウィンなのでは…