どうしても『一言物申す』トピ《257》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《257》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
そういう掲示板があったとして、ここでトピ立てしちゃいけない理由にはならなくないか？
他トピじゃうちよその話題あるしよくないか？
＞まあこんなとこでうちよその話されてもって感じだな
こんな言い草で「答え付きにくいだろうな」は無理あるだろwww
書かなきゃいけないこと書いてないくせに、書いてないことを読み取るなって何？
そういうのはちゃんと言葉を尽くした奴が難癖付けらて初めて言っていいことだよww
生成AIがあっても描くのがやめられないのが絵描きだと思ってるから釣りトピやろな
なんで絵を描く=他人から評価されるになるんだろう
ゴールや目標としてはありだけど、それだけじゃ潰れるのは描いたことがある人なら分かってるだろうにね
CP厨トピ「ABは結婚なんかしません」わらったw
騒いでる方も流石にマジで結婚すると思って言ってないだろ
これが大真面目に言ってるならトピ主に同情するけど
ああいうのって向こうからしてもトピ主はノリが悪い人、冗談が通じない人って感じだろうからお互い離れるか、界隈が狭くて離れるのが難しくてもほどほどの距離でいる方が双方のためだよね
生成AIを批判してるんじゃなくて、生成AIの使い方がやばい人間 を批判してるのに反AIだとか言われるの納得いかね〜！
米や米農家を批判してるんじゃないんだよ。米を転売して利益ぶんどってる人達を批判してんの
ほんとそれ
転売ヤーは一応身銭切ってる分自滅させられる手段があるからマイナス五百億点って感じだけど、反AIガーって奴らは最悪AI制作元のビッグテックにすら何も支払ってない可能性があるから底抜けにどうしようもない
少なくとも創作関連の生成AI批判は大量の無断学習で成り立ってるツールであることとかAI絵師のマナーもクソもない無法っぷりを批判してるわけで論点すり替えてんじゃねーよって思う
小説なんて読まない人が大半なんだからスタンプラリーに混ぜられてもかわいそう
参加者側が興味のないサークル回らされるのはスタンプラリーの性質上仕方ないとしても、小説サークル側は買わないのにスタンプだけ押しにくる人の対応しなきゃいけないし、絵師との格差を必要以上に見せつけられてしんどいのでは？
相当図太いメンタル持ってないとイベント出て病みそう
自分は卑屈なので絵師だけで盛り上がってもらって、字書きは隅っこでそのおこぼれを頂戴するくらいでちょうどいい……くらいの気持ちでいるから参加余裕だけどさ
読んでくれる人も熱烈な感想くれる人もいるけど、そういう物好きな小説好きはごく一部って話、わからない？
普通に考えて小説需要は漫画の1/3とか1/5でしょ
660
部数の話を出したら字書きに限らず大手絵描き以外いらないになるけどいいの？www
中堅〜小手の絵描きより大手字書きのほうが部数出るし字書きいらないにはならないじゃん
字書きがいらないんじゃなくて貴方がいらないと思われてるだけだって自覚したほうがいいよ
解釈違いトピ、言いたい事はわかるし気持ちも共感できるんだけど、個人的に他人と意見が違う時にイライラしだしてしまうのは相手の事を嫌ってるか見下してるからだと思ってる。
まあ自分がそうだからなんだけど。
好きな人の意見は肯定的に受け取りがちだし、逆も同じ。
それは違くない？と思っても発言したのが好きな人だったら「まあそういう意見もあるよね」とポジティブに受け止めて嫌いな人だと「これだからこいつは…」とかネガティブ感情が湧く。
だから解釈違いだムカつく！とか思った時点で相性が良くないって事だからミュートするなりリムーブするなりしてる。
原作から理論づけて展開してる時点で、そもそもABに傾倒してなきゃABにはならんのよ…
結果としてABになるんじゃなくて、結果をABにするための筋道を原作の情報から考えて立ててるってイメージだ
言語化難しいんだけど、着地点がABってのは絶対的に決めてる条項なわけでそれは結果的にABになるとは違うんじゃねぇのって
だってよお〜〜〜公式カプでもない限りABはどう頑張ったってABにはならねぇじゃんなるんなら公式カプじゃん………………
というかあのくだりって、「原作はそういう意図じゃないだろうけどカプオタの妄想として、こういうAB的解釈だったら嬉しいな〜」的な事をポストしてるのを見て真に受けてそうだと思った。
原作を読む時の脳と腐女子（もしくは男女カプオタ）として読む時の脳が分離されてないイメージ。
本当にAIを推進してて仕事等に使ってる人ってこんなとこでグダグダ反AIに絡んでないで黙々とプロンプト突き詰めたり自分で研究してる(反対か賛成か、という視座でものを見てない)のでネット上で息巻いてるアンチ反AIって社会の負け組って感じで見てる かわいそうだね
少なくとも創作者が集まる場で反AIは頭おかしい！って喚き散らしに来るなんて、生成AIにぜーんぶ任せてるから暇そうでいいですねって感じ
お門違いにも程がある
創作者たちになんで言って欲しいんだろう？AI使ってる人には敵わないヨォ！負けたヨォ！って言って欲しいんだろうか
すごいのはAI技術であって、それを使ってる消費者感情丸出し野郎ではないのにね
解釈合わない主張はわかる
けど親友解釈のトピ主とCP厨の主張は合わなくて当然だよ
CP厨側だけど親友解釈さんに同意を求めてないので放っておいてほしい
わざわざ理解出来ないと言わなくていい こっちも理解は求めてない
お互い侵略せずに、こっちはこっちで楽しませてくれ
自分が周囲に馴染めないことに対して感じる寂しさとか寂しさに負けて周囲に合わせてるならそのストレスを周りのせいにするために同調圧力だと思い込んでるだけで実際にはそんなもんないんだよな
｢なんで周りみんなこんな解釈なの！？おかしいよ！！｣って一人で暴れてるけどその周りみんなは別に誰もそんな事言ってないんですけど……何と戦ってるんだこの人は……ってことがあったので周りみんなと合わないと思ったら一旦冷静になった方がいい場合もある
自分も5コメと同じで原作では違うの分かりきってるから表ではCP視点で妄想したり感想言うのが楽しくてやってるけどトピ主みたいな界隈の人からは原作読んだ？って視線向けられてるの知ってるけどね
金目当てで秩序や常識を破壊したがる奴って高尚そうな言い方好きだよね
平和を謳いながらしばき隊で市民を脅してる共産党員に似てる
絵師の知的財産権無理矢理取り上げて異を唱える人達には耳を貸さずに問答無用で粛清する社会主義国家みたいなことやってるんだよな
自助努力できないのを民主化なんて言ってるの流石に正当化しすぎ
自分に向いてなくてそれでも割り切れないのを、民主化なんて言葉で正当化すんなよな…
結局やってることはおんぶに抱っこなんだよ
差し入れトピで質問されてた虎モチーフのお菓子、東京🍌で虎柄あって可愛くて美味しかったよな～と思ったら取り扱ってたの10年くらい前？だったらしい 残念
あと虎じゃなくてトラ猫？だったらしい
当時の推しが猫じゃなくて虎だ～って主張するキャラだったからぴったりだったな…
景品としてクリアファイル作る前提なのに字書きも参加させたいって、むしろ字書き側が「なんで私が…？」みたいなことにならんか？適材適所ってあるでしょ
最初に絵描き前提の企画で考え出しちゃった時点で、無意識に絵描き＞字書きになってるんだよ
これまでの経験だと、後先考えないで勢いで企画やる絵描きはだいたいそう、後から字書きの存在思い出して、これなら字書きさんも参加できるよね？みたいに字書きと絵描き両方のこと考えられてる私えらいでしょって感じを出してくる
字書き主催か、その辺りのリスク？先に考える主催だと（絵と字そのものの差異は仕方ないとして）両方いい塩梅に参加できる企画にしてくれるイメージある
もちろん人によるんだけどさ
目が肥えてない〜トピのトピ主、なんか頭良さそう。返信の仕方がスマート
自分は感覚で理解するタイプなのか言葉で理解するなのかもわかってない万年中堅手癖絵描きだけどあのトピ読んでたら一度がっつり解説系教本見ながら勉強し直しもいいなって思った
ラリー系のノベルティで字書きが参加してるのほぼ見たことない
ラリーだと集める物がペーパーかポストカードで、そこに字書きはSS書く、それでノベルティは界隈絵描きのイラスト使ったクリアファイルやステッカーってパターン
字書きだけど絵と合同の企画に参加出来ないからって文句言わないよ～
平等に対応してるから！と無理矢理参加させられる方が嫌まである
ポスカにSS書くくらいで充分
生成AIで絵を出力してるだけの事を「絵が描けるようになった」みたいに表現してる人って本気でそう思ってるのかな？
車に乗れるようになったところで「早く走れるようになった」とは思わないし、ご飯の炊き方覚えたところでそれは「米を作れるようになった」ではなく「炊飯器の使い方を覚えた」ってだけだと思うんだけど
釣るためにわざと大袈裟な表現してるだけであってほしい
本気だったら怖すぎる
フィルターバブルって奴でしょ
ワクチンは陰謀！銀行口座は裏政府の策略！みたいなのも、嗜好性アルゴリズムに染まっちゃってるんだろうな
アルゴリズムに組み込まれてない中庸な情報って大切だなって思うわ
平たく言えば「住み分けろよ」になるのに、わざわざ合わない相手とつるんで見下しながら愚痴言うのに共感したくないでしょ
そこで共感もらえないと捨てセリフ吐いて逆切れするのこわいよ
AIで三面図出せるって言ってる人絵仕事で描いたことなさそう
そりゃぱっと見では良い感じだろうけど破綻だらけだし「なんとなくこんな感じ」程度の三面図に何の意味もないんだよな
そもそもAI絵で良くて欲しいものが出せるなら社外に依頼しないよ
AIで三面図出せるってマジかよ凄いじゃん！と思って調べてみたら、前横後でデザイン変わっててビックリした
三面図が何に使われるか知らんのかもね
それ気になってたんだけどAI釣りトピで何か困るんんかな
議論が進むならそれは掲示板として合ってるんだろうし、荒らしが隔離されるなら見てる方も助かるし、荒らしも構ってもらえて嬉しい、一言言いたい人達もスッキリでめちゃ平和じゃない？
AIワナビくんどうも構ってほしくて仕方ないみたいだしちょうど良くね
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まともな議論になんてならないので普通に邪魔。AIの話はAIの掲示板(あるのか知らんけど)でやればいい。荒らしたいだけの人に一言ぶつけたって何もスッキリしないわ。
>複数の絵描きが描いたステッカーをセットにしてまとめてプレゼント、としたい
トピ文でこう書いておきながら散々アイディア出された後に
｢ステッカーはフェイクでそもそもセットを組む発想がなかった｣って何
久々にこんな引っくり返るような後出し見た
殆どの人がセットを組む前提でコメしてるじゃん。そこにフェイク入れてどうするんだよ
ここ数週間のAI推進派の粘着荒らしでもっと悪評が広まって欲しいな
技術には罪はないのに使う奴がアホだから法整備が必要ってその身を持って証明してくれな
トピ主じゃないけど「幻覚の中でもお前らの幻覚は程度が低い」ってすんげえコメ
原作厨だけどああいう見下し原作厨みたいなバケモノにならないようにしなくては
界隈と解釈が違う人、その人は縮こまってたけど
公式以外全部幻覚なのに今更何を？って感想しかなかったな
おまえも幻覚で、オレも幻覚だ！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
最後まで読んで拘り強いのはトピ主の方なのではみたいになった
方向性の近い創作者が全くいない界隈だとあんなしんどくなるのかな
ノベルティ企画素直に絵だけにしときなよ
まともな字書きなら絵師オンリーで納得してるよ
両刀さんたまに絵も字も同等だって騒ぐ人居るけど一番現実見てるのに両方にいい顔は無理がある
アンソロもそんなんだから絵師や神字書きに断られてhtrしか集まらないんだよ
なんか治安悪い界隈で天井だけど、理想押し付けられて息苦しくて辛くなっちゃって…でも自分より上手い人現れたからやめられるかも…
みたいな書き込み見ると、二次創作で何言ってるんだろう？と思っちゃう
今20代前半の者だけど、高校時代既に創作始めてた友人は推しカプって言ってた
言われて気付いたけど自カプって言い方はクレムで知りました
旬ジャンルにいたときは本出さないんですか？って何回か言われたけど手間！お金！時間！誰が負担する！？ってなって冷めちゃった
描くこと自体は楽しいけどそこまでの熱はないなぁ
スパイ家族は内容じゃなくステマや宣伝で売れたみたいに言われるのジャンル者として悲しい
作者のキャリアが長いだけあって漫画はすごく上手いと思うんだけどな
ちなみに二次に興味ないけど鬼も電鋸も好きでどれもいい作品だと思ってる
「絵と比べて字は部数少ないんだから字書きいらない」論よく見る
天井絵師と天井字書きを比べたら部数少ないのは正しいけど、天井字書きと中堅絵師を比べたら字書きのほうが部数多いしその理論だと中堅絵描きもいらない者になっちゃわない？
「部数少ないからいらない」って自虐のつもりかもしれないけど、字書き全てと中堅・htr絵師も敵に回す発言しちゃうとこ考え浅くて作品も面白くなさそうって思う
字書きじゃなくてお前がいらないだけだよ、ってやつね
その発言してる本人にもお金出して本を読んでくれるファンはいると思うけど、その人達に対しても失礼すぎる
ややこしい設定に対する苦肉の策ということだけど
読者的にオリモブへ矢印が向かう描写は求めてない
カプ成立させるために攻めがオリモブに深いことをするって話は読者的に攻めへのヘイトがすごくなるよ～
そんな話読みたくないけど自分が要らないだけだし
そもそもそんな設定じゃなくもっと違う方向で説得力をみせてくれ、という結論にしかならんのでこっちに
同意
詳しい内情がわからない以上あの選択肢の中から回答するしかないので書き込めなかったけど、自分なら無理やりにでも別の設定をひねり出すな～
トピ主も描きたくないんだろうけど読者も読みたくないよねそんなの
本作らない理由としてオンの方がたくさん見てもらえるからというのを良く見かけるが、自分の場合オフやってるのは本買ってまで読みたい層に見せたいからだから考え方が真逆だな
それ本買ってまで読みたい人がいると確信してなきゃ言えないんだよな〜
ゼロじゃなかったとしても「2,3人に読んでもらいたいから本作ろう」とはなかなかならない
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マジか
自分「2～3人は読んでくれる人がいるだろ」で最低部数で作るのよくやってる…
特に広めたくもないから宣伝もしてないし再版の要望も応じない
じっくり向き合ってくれる人にだけ見てもらいたいんだよな
わかる
本にするまでもない短いネタはネットでどんどん読んでもらっていいけど、もっと長くて凝った話は本でじっくり読んで欲しい
無料だから読むとか適当に一回読んだらあといいやみたいな層に読まれたくない
解像度高い幻覚とか言ってることがやべ〜
ワタクシのCP解釈は原作に沿った解釈で他とは違うの！っていう典型的な高尚で意識高い系原作厨腐女子じゃん
その割に女体化とか原作沿いしか描かないって言いつつ二次あるあるの乾汁的な展開の話描いてたりするやつ
「私の二次創作は良い二次創作」って思ってる人たまにいるよなあ
そこまで思ってなくても「○○ネタ描いてる人よりはマシ」みたいな
いやそれは別にいいだろ
自己満の範囲で誰にも迷惑かけてないなら
そういう703は「私は冷静に二次創作を捉えてるから他の二次創作者よりマシ」って思ってるんじゃないの
自分と解釈が違う事を向こうは原作を大事にしていないとか自分の方が正解とか思ってるめんどくさい奴本当に面倒くさい
解釈が合う人同士で仲良くしてくれと思うけど、今のジャンルで唯一めちゃくちゃ解釈合う人がコレで辛い。界隈へのヘイトが隠しきれてないから向こうからのアクション全部スルーするしかない
人それぞれとかまじで無駄コメント
人それぞれだけどあなたはどう思う？自分と同じように思う人がいたら教えてって質問じゃん
それを言うなら、人それぞれって言うのもその人の意見になるよね
まず、そもそもそんなこと聞いてどうするの？どうしたいの？って意図もあるだろうけど
つまり質問自体が無駄な場合にそういうコメントがつきやすい
好き嫌いしかないのに正しい正しくないの話にするんだよなああいう人
自分が嫌いなだけなのに、原作を大事にしてないとか自己投影してるとか勝手に決めつけて「正しくない創作をしてる。よくない」ってジャッジしだす
自分も嫌いなネタやノリはあるけど、嫌いなら近づかないようにするだけで済むのに