どうしても『一言物申す』トピ《258》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《258》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
アンソロって旬ジャンルやそこそこ規模のあるカプなら余裕で黒字ガッポリだと思うけど、サークル数20以下の小規模だとアンソロでさえ100部全然超えないし完売して印刷代は賄えても参加者へのお礼は主催の持ち出しになることがほとんどで旨味ゼロだから、一概に『アンソロは儲かる』って言われてもそこには天地の開きがあるってちゃんと説明してほしいよ……
筋肉マッチョ受トピ主は真面目に怒ってるから申し訳ないけどなんかちょっとおもろい
多分常に純真なマッチョ愛が強いからかな……
真面目に怒ってるというより、怒りという娯楽を楽しんでる感じがする
正論棒を手に入れて嬉々として振り回してる感
第三者から見たら正論ではないように思うんだけどね
ちょいちょいみかけて気になってるんだけど腐すってなに？くさす？って調べたら関西の方では普通に使う言葉なんだ…方言ではない？みたいだけど聞いたことなかったな
関東だけど普通に使うなあ
どっちかというと文語に近いかもだけど…小説ではよく見る表現だから、本をよく読むかどうかが関係するかも
中部では聞いたことないな
文語でなら見たことはあるけど、日常会話で くさ-す で 腐 の字は浮かばないから会話語彙だはなさそう
字書きなら分かるレベルの語彙なんかな
動画とかテレビとかでよく聞くし自分でもたまに使うなー
言ってる人たちは関東も関西も色々だけど
字書き云々というより文化圏が違うだけかもね 自分はお笑い系のコンテンツよく見るから知ってるだけかも
筋肉マッチョ受トピ、どっちもどっちかと思ったけどよく読んだら担当は別に褒めてるだけでうちでぜひマッチョ作品を！とは一言も言ってなかったしそう受け取れるニュアンスのものもなかった……
トピ主目線の情報であれならマジでトピ主がちょっと勘違いしちゃったんだろうな
舞いあがっちゃう気持ちはわからなくないけど、合同誌の声かけと一緒くたに語ってるところからも察するものがある
既存トピに質問書き込んでも回答つかないから新トピ立てたってそんなに変なことなんだろうか
自分も開いて昔のトピだったらもうトピ主見てないだろうなと思って閉じるし
過去トピに何か書き込んですぐ消して上げる行為も、それだけじゃ多分「こっちでやれ」の気持ち伝わらないと思う
自治厨が自分の理想と違う使い方を許せないだけだよ
新トピの方が明らかにコメントつきやすいし「サクッと立てていくつか回答もらう」を求めてる人もいるのにね
やっぱ専用トピより個別トピのほうが回答つくし、質問者にとって悩みが解決するための回答が集まることのほうが大事だよね
過去に専用トピ使えって言われて嫌な思いした人が他人が許容されるの見るの嫌で同じように言ってるのかな
質問QAトピや総合トピで回答つかなくてトピ立てならいいけどね
総合トピあるのに部数や差し入れで個別トピ立てるのは乱立誘発の迷惑行為だよ
合同誌トピ上げしまくってんのは知らんけど
変じゃないと思うし、後半に書かれてる消してあげる行為すごく嫌い
過去トピ上げなければ乱立してるように見えないのに変に上げるせいでトップページが同じ話題まみれで、むしろあれも新手の乱立だと思ってる
物申すで通報したコメついてから差し入れトピで回答つくの面白いな
既存トピ使われるほうがいいけどサイトの見え方で上手く活用されないのもあるから難しいな
失礼な感想トピ
こんなことで怒るんだ、繊細だなーと覗く度に思う
そもそもが嫌いな相手とか明らかな嫌味は別にして、頭悪そうな失礼感想文を送ってくるのが創作者だったら相手する価値のないhtrだし、好意的に思ってるのが上手く伝わる素敵な文章が書けるならROMやってないだろーなーと思うんよ
自分は一体一や複数人での通話よりまだ興味や目的の対象が他にあるイベントに一緒に行くの方がハードル低いんだけど人それぞれか
専用トピに回答もらえなかった経験ある
直近でトピ立てないんだったら個別にトピ立てしてくれた方が回答もしやすいと思うけどな
いちいち専用トピ開いて最新のコメント見なくない？
クレム開いてトップにあるトピで気になるやつを開くわ
いちいちここで通報報告してるけど、利用規約のどれに反してると思ってるんだろ
私の理想のクレムじゃないから通報！ってヤバいやつの自己紹介になってる
短文トピと部数トピと差し入れトピが誇張ではなく毎日複数立ってトップページが埋まった時期を知らない人が多いのかな？
あれは荒らしと同等だから通報案件なんだよな
「似た内容のトピでトップページを埋めるのは荒らし行為」っていう認識があるのに似た内容の過去トピをいくつも上げる人は何なんだろう
わかる
1個立つと2個3個ってトピが増えて乱立していくんだよね
1個の時点で釘を刺さないとだから総合トピに誘導すべきだし
自分も通報してるわ
荒らしレベルに何十個もトピ立ててトピ一覧を埋めてるならまだしも一つ二つなら非表示にすりゃいいじゃん
何がそんなに気に入らないんだろ
重複させんなって過去トピいくつも上げてる人の方がよほど荒らしに見える
通報するときってちゃんと利用規約に沿った通報かって確認出てくるのにそれでも通報してるのすごいよな
陰謀論とか反知性の人っぽい
総合トピのある部数トピや差し入れトピを新規で立てるなって話してるのに
合同誌とかの過去トピ上げの話にすり替える人が多すぎて…
ほんこれ
過去トピを検索できないだけじゃなくて、文章読めない人も多すぎるってことなのかな
わざとすり替えてんのかもしれないけど
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検索気付かないとかマ？
それはそうと、総合トピあるってコメされてるのに回答コメ続ける人とか悪質だな〜って思うわ
781
居るっぽいよね
検索できるの知らなくて、コメで「過去トピ検索した？」って言われて初めて知る人とかさ
なので総合トピ貼ったり過去トピ貼ったりしてる人は教えてあげてて優しいな〜って思って見てる
同じ内容のトピが同時にいくつも立つのが迷惑なのはわかるけど、究極「総合トピがあるから新規トピは立てるな」も自治でしかないし別に全ユーザーが従う必要はないんだよなあ
たまに「物申すでこういう意見がほとんどだったのに！」とかキレてる自治厨いるけど、全員が物申すを隅から隅まで見てると思ってるのすごいよなと思う
逆に言えばそこまで依存してるから「普通なら検索するはず」「普通ならこう使うはず」って平気で言えるんだろうけど
その通り
「私の思う通りのクレムの使い方して！それ以外は通報！」って流石にモンスターだよ
総合トピあるんだからそっち使えよって物申すでボヤくくらいならわかるけど
何年か前にそういうことがあったって、そりゃ君みたいにクレムに在中してる人ばっかじゃないしわからんて
858
> 「私の思う通りのクレムの使い方して！それ以外は通報！」
そんなこと誰も言ってないよ
トピ乱立は荒らし行為だから迷惑行為として通報されてるだけだよ
過去トピを検索して個別トピをひととおり開いて見るより、専用トピあるならそこで全部済ませられて楽だから専用トピあったほうが良いって思うけど
トピが乱立してることに迷惑って思うことがないからそこは分かんない
興味なかったらスルーしてるし新規の重複あることに困ることないかも
本当に創作同人に関係ない荒らしの10以上の乱立に慣れちゃったせいかな
クレムって暇つぶしだから居心地の良さとか求めてないし、トピ乱立して見たいものが探しにくかったら離脱するだけなんだよな
居心地の良さを求めてる人は常駐してないといけない理由でもあるの？
グロ画像貼られまくってるとかなら目に入っただけでダメージあるし理解できるけどさ
そもそもcremuって独自ルールの強要が運営から禁止されてるけど自治厨とかそれに準じる行為してる人はそこ無視してることにならないの？どう思ってやってんの？自治してあげてるからOKの精神なん？
自分は差し入れトピ等の総合トピの存在を知らずにトピ立てしたかもしれないトピ主にこういうトピがあるよって教えるところまでは独自ルールの強要にならないと思うけど、トピ主がわかった上でトピ立てしてる場合移動を促したり強要したりするのは独自ルールの強要に当たると思うから、知った上でやってるなら好きにしたらいいと思ってるんだけど
なんで運営の作ったルールより自治を優先させようと思うの？トピ乱立より害悪な存在だと...続きを見る
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どの辺がそうなるの？教えてほしい
煽りじゃなくマジで「自治」っていう建前のくせに決められたルール守らないことにどういう言い分があるのか気になってるから
納得できる説明が出たらそうなんだ～と思えるかもしれん
独自ルールの強要はトピ立ての時のルールであって、コメに適用されてるわけじゃないよ
運営の作ったルールが〜とか言うなら、コメ主も独自ルール展開させるのやめなね
独自ルール強要NGはトピ立てのルールであってコメントには適用されない→独自ルールを強要するコメントはOK
こういうロジックなのか すごいな
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＞独自ルールの強要はトピ立ての時のルール
その理論だと差し入れの話題は差し入れ総合トピでやるべきというルール、も該当しないように感じるけど自治してる人はトピ主ではないから適用されません～って解釈なん？なるほどね～
どう解釈してるか知りたいだけなんだけど独自ルールの展開に見えるんだ
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そういうことじゃないでしょ
コメ主が「運営の作ったルールじゃないのに！」って言いながらコメ主も独自ルール強要してて、「ブーメランw」って笑われてるんだよ
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横ごめん、そういう理論じゃないの？
コメ主だけどあくまで自治してる人が運営のルールについてどう考えてるか知りたい、コメ主はこう考えてるんだけどって提示してるだけでそうしろとは言ってないよ
まさか独自ルールの強要がコメントには適用されません～っていう解釈で動いてるとは思わなくて素直になるほどね～となってるけど…
「まさか独自ルールの強要がコメントには適用されません～っていう解釈で動いてる」って理解しちゃうIMDzHk21の理解力じゃ無理そうだけど説明すると
自治してる人がそういう解釈で動いてるんだよって説明してるわけじゃなくて
単にコメ主が変なこと言ってるからツッコミ入れられてるだけだよ
まずコメ主が「独自ルールの強要は運営の作ったルールを違反してるのに、コメで自治する人が居る！」って主張し出したんじゃん
それに対して「いや、独自ルールの強要はトピ立て時のルールであって、コメには適用されないよ」って間違いを正されただけでしょ
それを勝手にコメ主が「自治してる人はコメは独自ルールの強要OKって...続きを見る
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これ
コメ主が「運営の作ったルールがー！」って言いながら、運営ルールを捻じ曲げて理解してるので、その間違いを正されてるだけなんだよな
トピ立てのルールをコメのルールとして勝手に適用させたコメ主だって運営のルール独自解釈してるわけなんだが、ブーメランだってことをお気づきではない？って笑われてんだよね
トピの重複は人によっては迷惑だけど特に利用規約違反ではない(荒らし目的でいくつも立てるのは別だけど)
利用規約違反をしているわけではないトピを通報するのは明確にNG 通報時にも確認画面が出てくる
なぜか後者をしている側がまともぶっていて怖い
自治してる人がどういう論法か知らないけど、独自ルールの強要はトピに対してだし、総合トピをコメに貼って誘導するのは別に独自ルールの「強要」ではないのに（コメ主は「強要」の意味知ってる？？？）、それを「強要にあたる」と勝手にジャッジして「害悪」とまで言っちゃう思い込み激しいIMDzHk21のほうがよっぽど害悪に思えるわ
日曜、ROMってるジャンル多いから色々回ったけどなんだか今回実際に人気サークルの島中配置多かった印象
自ジャンルもそうで誕席配置の人が「何で？」って動揺してた
グッズ配布があるサークル＞大量頒布サークルの優先度だった気がする、誕席島端
自ジャンルじゃないけど、グッズ扱いがあるサークルが誕席になってるの見たことある
グッズは搬入時にかさばるとか、もしくは机のディスプレイが立体になりがちだから
本だけのサークルから嫌がられての隔離配置かな…と邪推してしまった
実際島中で狭い通路を歩いてる際に無意識で荷物があたってディスプレイ崩したとかありがち
うっかり当たって壊してしまったとか弁償ものだからサークルでも近くになりたくない気持ちわかる
あと、グッズは同じものでも個体差があるから選ぶの時間がかかって人だかりになる
いつでも新しく現在の自分へのコメが欲しくてトピ立てしてるんだと思うし乱立は無くならない気がする
同じようなトピ立てする人は自分が話すのが重要で、ほんの少し前に類似トピあっても当人は「私の場合なら全然違う意見集まるはず」と思ってるとかかな
他人から見たら些細な違いだし、言えること思うことは大して変わらないんだけどね…
自分もクレムに来といてあれなんだけど、直近の似たようなトピを即行持って来て「検索しろ！」ってキレ散らかしてるレス見ると、いやそもそもあんたどんだけここに入り浸ってんだよ普通は皆そこまでクレムを隅々まで読み込んでないだろって思うｗ
クレムに限らず、インターネットの使い方ってまず検索だと思うんだけど、それよりトピ立てしようってなるの不思議なんだよな…
検索結果がコメント数順とか最新コメント順とかでソートできるならそれもわかるけど…
UIからして「まずは検索してみましょう」ってタイプの掲示板じゃない気がする
グーグルみたいに検索に特化してるところならまだしも
自社HP内の検索バーもQAも気づかなかったとお客さんによく言われるから
皆細かいところは見ないで適当に使ってるんだな～って実感する
相互と通話したいトピ主
悪人じゃなさそうだけどコメの端々からスッゲーー繊細そうな感じ伝わってくるから下手に人と関わらん方が本人も幸せなんじゃないかと思ったりした
トピ主がガチ字馬の場合、低浮上の壁打ち感がブランディングとしても機能してそう
リプ何送ればいいかわからない…、dm送ったら返事とイラストまでいただいたけど気使わせたかももういいねしかしない…レベルの繊細さのコミュ障は、人と交流しても傷ついて終わりそうだよね…
またその話？って思うくらい高頻度・長期間でクレム来てるから気になるというのはある…
ここは週に2回来るか来ないか、ぐらいがちょうどいい
トピ乱立させる人って常駐してなさそうだからトップ見なさそうだけど過去トピ上げ意味あるの？
どうでもいい過去トピ大量に上げられるの邪魔だから直接誘導貼っといてほしい
トピ一覧をサムネだらけにしたがる人は視覚優位の人と見た。たぶん絵描きなんだろうな
自分は文字以外の情報が乱立してるとうるさくて苦手だ…
続いてる定番トピは画像あった方が判別しやすいから好き
文字だけでも、今晩は閲覧有難う御座います!初トピ立ての為不慣れで失礼があったら
申し訳ありません、みたいなのははよ要件言えようざ…と思うし
トピの重複乱立気になるなら改めて分かりやすいサムネ作った(部数・差し入れとか重複しやすい同人創作関係の単語入った)総合案内トピ作って、トピ文にコメついたら消せない重複防いで欲しいサイト内の検索の仕方についてを入れて、サムネついてる専トピのURLあるトピ立てたら良いんじゃないか
気になる新規トピ立ったら逐一総合案内トピにコメして分かるように上げてさ
「総合案内トピが上がっていたらみんな見るだろう」っていう感覚がまず間違ってるのよ
かと言ってその新規トピにその総合案内トピのリンク貼ってこれに従えっていうのは独自ルールの押し付けだしそもそもトピズレだし
トピ乱立させるな、過去トピ見ろ！の時にいつも思うんだけど
検索結果でいつ立てたトピなのか、トピ立て日か最終コメント日とかわかったらな〜と思う
現状はトピ立ての日付が出てたり出なかったりしてて、日付が無いのは古いのかと思ったけどそうでもなかったりするし…
知りたい内容によっては最近のトピから読みたかったりするよね
私はサイト作ったことないから、技術的な事はわからんが
そうそう検索機能がしょぼいんだよね
検索結果にコメント数出ないからコメント集まってるトピがどれなのかわからんし
重複警察は全部開いて読めばいいって言うんだろうけどさ
リプやdmする相互と距離縮めたい！は分かるけど、低浮上壁打ちでリプDMしないのにお話したいオフ会したい、って不思議だわ。受け身すぎだし、いざ誰かと通話しても話すことあるのかな
あのトピに「もくりがあった頃は〜」って書いてる人が何人かいるけど
もくりがあって「作業中、どなたでも〜」ってツイが流れてきても、結局そこに飛び込む勇気と最低限のコミュニケーション能力は必要だよね…？それがトピ主にあったら、今の状態でも通話できる相互がいるのでは？と思ってしまった…現状オフイベも参加してるっぽいし
低浮上で自分からリプ送れないタイプの人は話しかけづらいとしか思われないでしょ
そもそもあのトピ主DMは返事が返ってこなかったら…って臆病で何にも出来てない状態なのにトピック立ててまで何してるんだ
自分から話しかけなよ
あの人とは別で、リプ送るの緊張しちゃって一切できないけど友達欲しいって相談トピ見たことあるけど、どうしてこの手の人はリプを送るのが無理なのに通話とかオフ会とかをやりたいと思うんだろう
コミュ障気味な自分の感覚だと、知らない人と通話がしたーい！って思えるメンタルならリプなんて余裕じゃね？って思ってしまうんだが
自分から失敗する勇気もなくただ周りがいい感じに自分に気遣ってくれないかなって考えてるのを多く見てきたからさっさと大失敗して経験積みな～って思う
ああいうのは自分が傷付きたくないだけだよ
「断られるリスクを背負いながら勇気を出して話しかける」のが嫌だから、来てくれた人の中から良い人を選びたいだけ
普通に本読むし働いてるけど今初めてその単語聞いたよ
これって教養あったら知ってる単語なの？日常でも聞いたことないや
私も今日ここで話題になってて初めて認識した言葉だよ、くさす
普通に出てくる？とりあえず今まで生きてきた中でそれなりに社会生活送ってるけど会話で登場したことないけどな…
自分が知らないから意識できてなくて、普通に使われてるのに聞き逃してたり読み飛ばしてたりすることあるよね
「見たことない」「聞いたことない」「日常で使われてないから方言だ」とか言い出す人って、これだと思ってる
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今まで認識してなかったのに「会話で登場したことない」って言い切れるのすごいね
たぶん会話で出てきても聞き流しちゃったんだと思うよ
文脈で話は理解できるから
847 「くさす」自体は標準語だよ。もともと全国的に使う標準語なんだけど使用頻度が下がった言葉の一つ
関西では普通に残ってるから勘違いされがちな言葉
鹿児島と、あと北陸の一部だったかな？そこでは方便で違う意味で使われてるとかもあるけど
知ってる人は教養があるんだろうけど
ここまで話題になってるんだからメジャーな単語では無いでしょ
知らんって言ってる人がIDコロコロで同一人物でもない限り
腐すって悪く言うってことでしょ
日常で聞かなくても不思議じゃないと思うんだけど
本とかで出てきたことあるなぁぐらいで一般的に広く使われてるイメージない
本ではあんまりないかも？
お笑いをよく見るけどそれ関係で聞くこと多い気がする
知らない人がいてもびっくりはしないけどね
創作者と言っても別にただの趣味で勝手にやってるだけだから普通よりレベル高いとかないよ
ライン小説みたいなの書いてる中学生もここでは創作者
知らなくても実際は文脈でわかるし、わからなくても別に恥かくこともないよ
エアポケットは誰にでもあるので恥だ教養だって大袈裟に言うようなことでもない
腐す知らない人は、新聞やニュースを見ない読まない人なんじゃない？
「何に載ってるの？」とか言ってる人は、「新聞 "腐す"」で検索してみてね
ずっと前（それこそ10年近く）から仲良いリアルでも遊ぶ相互いるけどその子を身内って呼ぶの違和感凄いわ…友達でいいじゃん
相方呼びもいまいちピンと来ないってずっと思ってる
自分は身内って親族かそれと同程度の人間の事だと思ってるからマジでリア友、その中でも本名やどこに住んでるかや家族構成等把握していたり親とも面識や付き合いがある人間に限るって感じだと思ってる
ネットからの付き合いでもそこまで行けば身内って呼ぶだろうけど、たかが相互程度でそういうのと同じに分類されるの嫌すぎる…
835みたいに身内という言葉にもっと低いハードルを設けてるならいいんだろうけど（835がおかしいとかそういうわけではなく）
相互が少ないのでAを切るのも…
トピ立てててAの批難しといて切るのは嫌なんだ
結局Aに自分の思い通り動いてほしいわけね
そして安心して相互でキャッキャさせてほしいってことね
マイナーカプ界隈で最初は頑張ってコラボカフェとか展示会とか誘ってたけど周りが在宅ばっかで断られ過ぎて仕方なく壁打ちになったオタクも居ますよ...と
10年以上集まって遊んだり原稿手伝ったり通話する友達グループいるけど、身内と思ったことも言ったこともないや
どのタイミングでだれに身内って言うのかわかんないし
界隈でトレパク発覚した時そいつを切った人達や元々繋がって無かった人達はみんな絵馬だった
互助会続けたり庇ったりどこがトレパク?とか言って理解してなかったのはhtr村民ばかり
あの主がどっちかは知らないけどグダってるってことは色々お察ししちゃうよ
本人がトレパク認めてるのに「◯◯さんの絵大好きです！」「これからも応援してます！」ってROMとか互助絵描き一定数いるよね
あれマジ意味わからん。盗人(犯罪者)だし贋作なのにね。
「○○なんて言葉知らない」も「○○を知らないなんて…」も、わざわざ言わなくていいのにと思う
知らなかったら調べてこういう言葉があるんだ〜って思えばいいし、誰でも知らないことはあるから論わなくてもいい
そんな言葉聞いたことないわwって嘲る前にまず調べてみようそして自分が使う言葉も本当に正しいのかどうかも
辞書引けないやつでも使えるのがインターネットなんだから
とは言ってもこれも知性のある人にしか通じないしある人は既にやってるからなぁ