どうしても『一言物申す』トピ《258》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《258》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
マイナーカプ界隈で最初は頑張ってコラボカフェとか展示会とか誘ってたけど周りが在宅ばっかで断られ過ぎて仕方なく壁打ちになったオタクも居ますよ...と
10年以上集まって遊んだり原稿手伝ったり通話する友達グループいるけど、身内と思ったことも言ったこともないや
どのタイミングでだれに身内って言うのかわかんないし
界隈でトレパク発覚した時そいつを切った人達や元々繋がって無かった人達はみんな絵馬だった
互助会続けたり庇ったりどこがトレパク?とか言って理解してなかったのはhtr村民ばかり
あの主がどっちかは知らないけどグダってるってことは色々お察ししちゃうよ
本人がトレパク認めてるのに「◯◯さんの絵大好きです！」「これからも応援してます！」ってROMとか互助絵描き一定数いるよね
あれマジ意味わからん。盗人(犯罪者)だし贋作なのにね。
「○○なんて言葉知らない」も「○○を知らないなんて…」も、わざわざ言わなくていいのにと思う
知らなかったら調べてこういう言葉があるんだ〜って思えばいいし、誰でも知らないことはあるから論わなくてもいい
そんな言葉聞いたことないわwって嘲る前にまず調べてみようそして自分が使う言葉も本当に正しいのかどうかも
辞書引けないやつでも使えるのがインターネットなんだから
とは言ってもこれも知性のある人にしか通じないしある人は既にやってるからなぁ
・長文感想に返事来たのに(気を遣わせてしまった)と以降派いいね押すだけになる
・リプやdMに返事来なかったら怖いから送れない
受け身体質の上この繊細さ臆病さで通話したがるの謎。誰かと交流持っても傷つきそうだけどし、そもそも何喋るんだろう
そのひとつの言葉を知らないって言った人に対して、すぐ教養が…とか言う人もお里が知れると思うけどな
何でも知ってんのかいって感じ
ああいった場面で使われる教養は広くて曖昧な言葉で相手の知識体系を手軽に否定できる便利な単語としてしか機能してないね
言葉や知識を知っていても使う場所で心の貧しさが露呈するね
たまたま自分が知ってて相手が知らなければ教養が～って言葉を持ち出すのはあまりにも浅はかだよね
そんな言葉も知らないってバカなの？を体よく教養がないという言葉に置き換えてるだけなんだろうな
それはそうと、905の文章好きだな
一般的な言葉を知らない人、新聞やニュースを見ない読まないが正解なんだろうな
指摘されて黙っちゃったってことは図星っぽい
みんな887と同じ感覚じゃないんだよ
掲示板に張り付いてチャットみたいに使ってる人ばかりじゃないし、匿名の知らん人に何か指摘されたところで反論する人ばかりじゃないの
新聞やニュースでも想像力は身につくよね？
腐すってわりと砕けた言葉だし新聞やニュースでは使われないと思うけどなあ
あとそんなにレスバしたい人ばかりじゃないよ…
913は言葉を知らない人がいたら「知らないんだ〜！ 新聞読まないんだろー！」って指摘するのが普通という感覚なのかもしれないけど、それを恥ずかしいことだと思う人もいるんだよ
知らなかったかな？
918
そんなに一般的なら載ってる本を書け！どうせ書けないんだろうけどな！
みたいな文脈でつっかかってきたから、「新聞読まないの？」ってやり返されただけだよ
913
普通に知ってるし使うけど887みたいなコメントは恥ずかしいし痛々しいと思うよ…
913だって知らない言葉なんて山ほどあるでしょ？ それだけで変な決めつけされて、掲示板で返信しなかったら「図星だろ」とか言われたらこいつ何言ってんだ…ってならない
腐す知らないだけでバカにされるの怖いわ
どっちかというとこういう場所とかXで積極的にレスバしてる人がよく使ってるイメージ
某質問サイトでクレムは女性の陰湿で嫌な所を凝縮したような掲示板って書かれてたけどまさにその通りだよな
物申すに書き込んでる時点で私も同じ穴の狢なんだけど
トピ主波風立てたくないってしきりに言ってるけど界隈に注意喚起回ってるレベルならもう十分波風たってんだからトピ主一人が辞退したいところで小波程度だろと思うんだが
腐す知らんかったわ〜って書き込んだ者だけど、なんか荒れてるなら申し訳なかったわ
気になって調べたら東北、近畿、九州とか伝統が残ってる地域では日常で使う言葉だったんだね
中部出なのでちょうどピンポイントで知らなかったんだ、面白いなーと
小説書きの人とかこう言う語彙の差とか悩みのためなんだろうなーとか
色々考えられておもろいね
小説書きの人とかその辺りの語彙レベルどう意識してるんかなぁ
知らない熟語とか熟字訓とかになるとルビないと調べよようが無かったりするし、共通語と標準語は違うしね
語彙が少なそうなキャラの一人称視点で書く時にものすごく苦労してるよ～
一言で表現できる的確な単語があっても、そのキャラが使わなそうな単語だったら使えない
わざと回りくどい表現にしたり、言葉が出てこなくてイラつく描写にしたりとかにせざるを得なくて書いてて複雑な心境になる
漫画でも同じ悩みはあると思うけど、文字のみで説明しなきゃいけない分、どうしても字の方がくどくなっちゃうのがね…
こんなので荒れる方がおかしいから謝る必要ない
辞書に載ってても馴染みのない言葉なんてそれこそ腐るほどあるはずなのにね
908 へぇ〜言葉が悪いけれど下位互換の語句に置き換えるのも、天才キャラ書くのと同じくらい難しいのかも？面白い
910 言うて東京の人が話してる言葉も東京方言だしね、方言がダサいとかそう言う意図はなかったんだ
そもそもトピズレだったかもごめんねの気持ち
933大和言葉の特徴はアイヌ語とか琉球語に強く残ってたりするし、機内と縁の深い地域に腐すって言葉が根付いてるのも興味深いよね
ただ自分の創作でうっかり方言使ってるかもな…と
口調トレス難しいわ〜
言葉に限らないけど、たまたまある知識がなかった・勘違いしてたというだけのことで知性が云々普段ニュース見ないんだ云々言ってる人の方が痛々しいよ
知性がある振る舞いには見えない
そういうアンソロにも参加してるけど、メンツ同士仲良い訳でもないから身内…か？？ってお互いなるよね
今回みたいに身内です！からの騒動だとマジ余計な宣言だったなって
こういう国語得意自認の元フォロワーが自分が興味ない分野の言葉を勘違いしてて匿名で指摘されてブチギレてるの見たことあるなあ
なんで事前に調べないんだろ？よほど自分に自信があるのかな？とか言ってたけど、勘違いしてるとそもそも調べないってことがわかってよかったね
自ジャンルには「この歳になって知らない言葉はない」って豪語してる高齢字書きがいるんだけど原作に出てきた「チソウする」ってセリフを文脈から奢ってあげてもいいよって意味かな？って呟いててびっくりしたよ
普通に(ご)チソウするって意味だし知らなくてもggったら出てくるじゃん！？って…
最初から知らない言葉はない！とか自分でハードル上げてなければ微笑ましいくらいだったのに
単なる一般常識や義務教育範囲のことを高尚や国語得意ぶってると捉える層も居るのか
偏差値違うと会話にならないのはどうしようもない事実だと経験として知ってるから仕方ないが
会話が成立しないってお互いストレスよな
違う違う 落ち着いて読み返してみて
あることを知らない・勘違いしてる人を見たときにその一点を理由に「知性がない」「新聞を読まないんだろう」とか言うのってどうなの？って話
高尚とか得意ぶってるとか誰も言ってないよ
確かにこの流れ見てその理解だと周りの人は914と会話にならないのかもね…普段から単語だけ拾ってクソリプしてるタイプかな？
まさに普段から単語だけ拾ってクソリプしてるタイプかな？
って別に言わんで良いことを言う人がいるとストレスでしょ？って話だよ
身内アンソロとは状況が違うのは承知の上で
規模の大きい企画主催Aが個人のアカウントでBへの注意喚起をRT（企画とは関係ない注意喚起）
BがBのファンを装ってAに凸「規模の大きい企画主催が注意喚起をRTするなんてBを界隈から追い出す行為だ。Bさんがいなくなったらあなたのせいです」→さらにB炎上
とかあったから、あたおか凸自衛のためにも企画主催が炎上ごとや学級会に触れないのはある意味正解な気もする
こういうのありそう
トピ文読んでてトピ主からは見えてない部分あるんじゃ…？って思ったけどどうなんだろうね
既に問い合わせがいってて水面下で対応中、検討中とかさ
大手には声かけてない、大手周りは拡散してる〜ところと、トピ主がAの機嫌を気にしてるあたりAのhtr互助会村長臭がすごいと思いました
知らない単語があるのは仕方ないけどさ
一般的な言葉なのに、「その言葉は方言」って断言しちゃうのはなんなんだろ？
自分が知らないだけかも？って調べてないのかな
普通に勘違いしてそれが正しいと思ってたら調べないこともあると思うけどなあ
会話のあとで「…ん？」って思って調べたら違った！恥ずかしい〜！ってこと今まで一度もない？
腐す 方言 でぐぐると色々出てくるから
辞書を使わずにネット検索しかしない人がちゃんと調べないで信じ込むのかも…？
自界隈も主催が犯罪スレスレでそれは盛大に燃えたけど無事発行されたし辞退者も出なかったし半分は捌けたから大半の人は気にしてないんだよね
嫌なら辞退すればいいだけだし波風立てたくないなら知らん顔して寄稿すればいいよ
身内アンソロの人、互助会の住民なんだろうな
界隈っていうのも彼女にとっての相互界隈で、大手とかみるにもっと大きい界隈なのかもね
承認失いたくなさにデモデモダッテちゃんになってるあたり純粋に描（書）いたものの力で評価されようって気概が感じられなくてああ…ってなる
特定の地域で顕著に使われてるなら広義では方言と言ってもいいのでは
普通によく聞く言葉だと思ってたから地域性があるの知らなかった 勉強になった
どうしたらいいでしょうか系のトピでいつも思うけど、こういう経験からこんなこともあったよとかこういうパターンもあるよ
っていうコメをすることはできるけどそれを読んで判断するのはトピ主自身だよね
身バレ防止にフェイク入れてることもあるしそれをﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで言うこと聞かない！って責めるのもまた違うな―って思ってしまう
こっちには責任もないんだしそれでもトピ主がなんか変で気に入らないならそのトピはスルーしたらいいしね
なんとか良いほうに導いてあげたいから言うこと聞いて欲しい！って思う人は優しいなって思うよ
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/71406
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
最近ここに来るようになったけど検索も使わないしtopの更新タブで上がってるやつの1ページ目しか見ないよ
差し入れ総合トピがあるとかも知らなかった
だからここや独り言みたいな常に上がってるトピならまだしも、何かトピ立てしたいときに類似トピがあるかとかわざわざ調べない人多いと思う
こういう類似例があるって直接教えてもらったらお礼は言うだろうけど今自分がトピ立てしてる内容についてのレスをくれって思うだろうし無言で過去トピ上げとかされても興味ない
ついでにここみたいにトピ内に案内板があっても多分スルーしてる
だってそういう使い方どっかに書いてあるわけじゃないから、気分はYahoo知恵袋
ま...続きを見る
くさすって聞いた事はあるけどあんまり使わない程度の認識で詳しくは知らない勢
方言でもなく標準語だよってコメ見てへーそうなんだって思って調べて終わりだったけど、これは方言だとか知らない方が普通だみたいな感じで必死に反論続けてる人はどうした…？
別に知らなったーそうなんだーで終わりでよくない？自分の無知を指摘されるのが我慢ならないタイプの人なのかな
必死に反論する方が恥ずかしいと思う…
参加者や主催にモヤるけど参加するか迷ってる人って「もったいない」って気持ちがあるんだろうけど、同人で「これに参加さえしておけば！」みたいなことってそんなにないと思うんだけどな…
巨大ジャンルだと参加することによってものすごく名前が売れて閲覧爆増、個人誌爆売れとかあるのか？
モヤモヤを我慢してまで参加したいって気持ちがよくわからない
すげー失礼なこと言うけど、著名とかではなく「他人の金と責任でオフ活動体験ができる」チャンスを捨てるのが勿体無い、なのでは……と思った。
この流れで〇〇って知らないの！？本読まないの！？ってドヤ顔しながら突っかかってきた文芸部の厨二オタク思い出した
やたら一般的じゃない言い回し使いたがって本人気づいてなかったけど周りからかなり煙たがられてたな
そういう人、「たくさん読んでる本の中に知識マウントするウザい登場人物とか出てこなかったの！？」って聞いてみたくなる
それはウザイね
指摘することって嫌がられることだしな〜
でもここはリアルではなく掲示板なので（しかも創作のための）、特殊でもなんでもない一般的な単語を知らなかったらバカにされるのは仕方ない流れかと
逆に創作してる人なら自分の無知にも向き合ってるだろうに「知らなかったらバカにされるのは仕方ない」なんて言葉が出てくるのは悲しいな〜
極論だけど知性より品性がある方が人として好き派だからつっかかってくる時点で煙たい
ていうか取るに足らない一般的な、軽い知識だと思う事でマウント取ったり突っかかるのってどうなのと思った
くさすってそんな本の中でしか見ない一般的じゃない言葉でもないのでは…
非オタクの職場雑談とかでも普通に聞いた事ある言葉だし
確かに聞く頻度は少ないけど「普通に生活してたらまず聞く事ない言葉」みたいなカテゴリではないと思う
別に聞いた事なかったとしてそういう人もいるだろうねって思うし知らない事自体を恥ずかしいとは思わないけど必死に「知らない自分の方が普通で知ってる方がおかしい」みたいな反論続けてるのもやばいよ…
リアル職場や日常でも自分の知らない事指摘されたり指導された時も素直に聞き入れずに拗ねたり文句言ってそうな人たちだな
それって「知らない自分の方が普通で知ってる方がおかしい」ではなくない？ 仮にそうだとしても言い続けてる人とは…？
地雷配慮とネタバレはトレードオフだが二次創作のキャプションで「これは書かない方が楽しめたのに」と思ったことありますか？トピ、コメ書き込んでたけどリロードしたらトピ消されちゃったのでこっちに書く
そんな風に思ったことないよ〜
商業一次では割とネタバレ気にして本誌とか追っちゃったり公開初日に映画館行っちゃったりするタイプだけど、二次は全然気にしない！
前に見かけた親切な二次字書きの人は、支部に上げる時1ページ目に「地雷が気になる方向けに2ページ目にネタバレを載せておきます。ネタバレが嫌な方はリンクから3ページ目に飛んでください」って書いてくれてて、なるほどそういう方法があるのかと感心した...続きを見る
担当にAI使用を〜ってやつ、トピ主はROMか別人で、AIトレスだと疑わせるために書いてるんじゃないかって思った
流石に考えすぎかな
考えすぎだといいたいけど有り得なくはないのがここの怖いところ
どこどこの賞とかって出ちゃってるのがね…。本人だったら匂わせたくないだろうとも考えちゃうけど、期間指定はしてないし母数が割と多いし十分濁してるとも言える…？
そういやこの前も「虚無って言葉は悪い意味じゃない！」って譲らない人いたな
何度説明されても認めなくて、辞書を引用されてやっと認めてたけど…
腐すと同じように、調べもせず思い込みで使って、指摘されても認めない人って厄介そう
「○○を知らないなんておかしい。新聞読まない人なんだろう」も思い込みの決めつけではある
両者思い込みの決めつけをやめよう
商業は門外漢なのでコメントできないけど、条件酷すぎない？！！？私だったらぜったいに受けないし友達酷くない？！！？