どうしても『一言物申す』トピ《283》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《283》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
先に反AIのこと煽っておいて「煽ってくる反AIは物申す行け」とか言ってておもろいので物申すに来ました
反論されたら負けるからって逃げるな
反AIの創作者が存在してて困るのってAI絵師くらいしか思いつかないけどその手の人？AI絵師って創作者じゃないからここ来ちゃダメだよ
定期的に生成AI認めさせたい奴が来るけど最新情報追ってないんかいな
アンソロピック訴訟も和解金とんでもねー額になった上に学習削除みたいな話らしいのに
今って一番言及避けて静かにしとくべきタイミングだろうに何考えてんのかさっぱりわからん
同じくわからん
昨日今日のビッグニュースで刺激されたのか
ここ数ヶ月だとFANZAとDLsiteですらAI同人は隔離されたからそれで暫く静かになってたんかなとか
読売の記事読んだら海賊版サイトから書籍をダウンロードして学習させたので著作権侵害と判断されたようだね
海賊版ではなく合法的に入手した書籍だったらセーフになったはずだが、作家に一円も入らない形でAIのエサにしたからアウト、って感じか
クレムでなくてもいいけど絵描きと字書きで大分類できる創作・同人のための掲示板があったらいいんだがな
きっちり棲み分け機能を整備しておけば、まずAI画像生成者は絵描きじゃないからトピ立てないだろうし
字書きとROMのトピ立てとコメ数が多い中、絵描きと漫画描きの話題探すのに時間を取られるという労力も減る
ラジオボタンか何かで所属タグ作って「絵描き・漫画描き」「字書き」のどれかを選ばないとトピ立てできなくするだけでかなり違うと思う
593の案良さそうだなって思った
AI云々というよりも、ワンクッション自分の立場を表明するステップがあると変な荒らしとか減りそう
初期のクレムはまさにそうだったよ
絵描きカテゴリと字書きカテゴリで分かれてた
けど絵描きと字書きの両刀とか、絵描き字書きに関係なく共通の話題でトピ立てしづらかったから、いまのタグ方式になったんだよ
いまでも絵描きタグで見れば絵描きトピだけ見ることはできるし、そこブクマすればいいだけだよ
絵や漫画だとドローイングとか上手くなりたい点や目標なんかがあると練習しやすい部分が分かって毎日やりやすいけど小説ってなると自主練みたいなのって聞かないな
ネタポスとか萌語りが練習みたいなのになってんのかな
字馬字神がそうなってるかは知らんけど
カード投票の時点から雑食を追い出したいって、これまた「これだから固定は」コメであふれかえりそうなトピだな
もしくは釣りっぽくて逆にスルーされるか
もしもマジでああいうことを言っている固定厨がいたら、良識のある普通の固定の人も引くよな～
この間も固定雑食の話題でしばらく盛り上がってたからそれ目的の釣りかなと思った
流石にあんなお手本のような固定様がゴロゴロいると思いたくない
もしここでAI話題したい人はここじゃなくてこっちでやってね
https://cremu.jp/topics/70019
過去トピあげしてくれる人、ありがとうね
600
まずあの釣りトピが釣りのために既存のAI肯定トピを利用しなかったのと
そのトピは絡まれたくない人用
であるにも関わらず生成AI肯定荒らしが湧いてごっそりコメが消えてる、消されたのか
直球で創作関連の話題だからこの程度ならここで良いと思う
あれほどひどく生成AI荒らしが湧くか、レスバが長く続いたらレスバトピ誘導で
もし同人を寿司に例えたら雑食や固定/完全固定はどのネタになるのかなどと考え始めた
ネタがあり、真っ白なシャリ(原稿)もあり、時には海苔を巻くもんな…お刺身嫌いなんで茶碗蒸しだけお願いします
新刊カード？ってのくれねぇ印刷所で刷ってるからマジ存在諸々知らんのだけど、あれ争いの元みたいになってない…？
Xでも揉めてるの見かける度「だ、大丈夫…？」としか心配しか出来ない。
寄り添いトピで議論ふっかけてくるようなTPOを理解できない人間だから一般SNSでBLカプ絵垂れ流しを擁護する、
という悲しい現実が可視化されてる
寄り添いにとんでもないのわいてるな
Xはセンシティブ設定あるし、BL要素のあるものは外部リンク等でワンクッションするよ
TikTokに何の対策もなく二次BL垂れ流すのと一緒にしないで…
Xでも意味のない検索避け(/i絵文字表記変更)だけしてセンシティブもなしに要素ありのCP漫画や絵を垂れ流してる人は棲み分け出来ない承認欲求まみれのあたおかと思ってる
ジャンル者でもなく話題に出したこともない二次垢との紐付けのない一般垢で、相互が映画観に行くって書いてたのにいいねしただけで👹や🥷🥚の上映中大量に濃厚な二次創作流れてきてドン引きしたわ
BLエロは抜き用じゃないみたいな意見あるけどさ…
だとしたら同じ二次の同じカプでストーリーある絵だけ見ても漫画としても上手いエロあり漫画より絵だけ見たら微妙だけどエロだけ上手いどスケベストーリー無し1～2P漫画や絵まとめたログのほうがブクマ桁違いについてた理由が浮かばないよ
ちなみに前者数千ブクマ、後者10万越えブクマ
↑
これ見てみんなエロしかみてないんだなとがっかりしたし
自分はエロ部分抜くとかはしないけど読んでドキドキして感情を駆り立てやすいからだと思う
エロ＝抜くためじゃなくてわかりやすく感情を動かしやすい、山場になりやすいからでは
エロなしの雑に描かれたネタ漫画(ページ1枚)もバズるよね
ストーリーなしエロ漫画も最中のエモい台詞のやり取りとか、2人にして欲しいプレイ内容とか読み手の見たいものを見せてるんだと思う
ファスト映画が流行ってるみたいに、見たいところだけ最短で見れるところが寧ろいいのかもね
抜くかどうかは別じゃない…？
エロってイチャイチャの最上級だと思ってるからカプが見たいときはエロを見るけど抜いてはいないよ。全年齢ならカプ無しと大差ないことあるし
生々しいこと言うけど抜き目的ならA○見る
具体的に抜くとかしなくても見るだけで何かしらの発散になってたりするのかね
二次BLエロフォルダあるけどそれで抜いたりはしないけど夜中にこっそり見たりする
ちょっと前にメロいは性欲か性欲じゃないかみたいなのあったけど、結局性欲は奥が深くてよく分からん
鍵つけるとフォロワー減るやつ
どれも的を射てそうなコメでなるほど～って思った
てか鍵の付け外し激しいのって結構警戒対象なんだね
自分はあんまり思ったことなかった
てか気付かないわ
リメイクアニメが好きになれないトピの4コメが分かりすぎる
令和に当時のノリを持ち込まれたらヤバいけど、令和のコンプラに配慮して改変されると当時ならではの良さがなくなる
わざわざリメイクして地上波で流さなくていいから昔のまま専門チャンネルに流してくれるのでいいと思う
旧アニメはどうしても画質とか縦横比問題があるので専門チャンネル止まりになってしまうよね
自分は原作至上的な思考があるので、リメイクきっかけに原作読んでくれる人が増えると嬉しい
掲示板のコメなんて軽く読んで軽くコメするなんてあるあるだから、お互い読み間違えなりすることなんてあるやろ
とんちかんとか必要以上に煽るのやめーや
652
あ、私をバカにしたかった感じか！
自演しなきゃいいね付かないようなことないから本当に分からない…
仮にいいねつかなくても自演してまで見栄張るのはやっぱよく分からない
悲しくなりそう
いいねつかないと自演してまで見栄張る人が現実にはいるってこと
あのトピだと良くないことだからやめたいってトピ主も言ってるし、わからなくても全然いいでしょ
感想言い合ってモチベを上げるって義務感あってやだな...よほどウマが合う人でも全作は自分に刺さらないし意欲作みたいなやつが特大地雷な時もあるし
一次の互助村はわからんけど，二次だと仲間と共感優先だって思ってるから，普通に料理の持ち寄りパーティーしてみんなで「美味しい美味しい」って楽しく会話してる感覚なんだよねこちらとしては。
別に苦手な食材は避けて食べるけどあからさまにはしないし、「本当に感動したものにしかコメントしません」なんて評価軸でもない。
もともと感想が短時間で出力できるタイプでそこまで相手の作品気に入ってなかった場合、義理熱が冷めたらもういいかなってなるケースもある
他に感想くれる人いるしこの人の感想いつも微妙だなあ、とか自分のより短いしなあってなるやつ
あとは単に相手の作品に飽きたとか
そういうHNってHNだけでなくて、中の人の普段のツイートや垢の雰囲気も相まって親しみやすい～とか感じるからHNだけとか難しいわ
662
これだよね
名前が親しみやすかったりクスッと笑えるものだったとしても、実際に親しみやすさを感じるかは本人次第だよね……
真面目な名字みたいな名前でも、普段のツイートが面白いとご近所さんみたいな親しみやすさを感じる
セルフいいねトピ、自分が昔いた界隈が義理評価、義理感想、義理購入必須の空気があって付き合わない人が陰口のターゲットになってるようなところだったから、こっそりセルフいいねしてるくらいなら…と思ってしまう
あのトピ主は別にセルフいいねした作品の評価が本当の評価とまで思ってるわけじゃなくて、評価ゼロでないという安心感を得たいって程度に見えるし、周りを巻き込んで評価強要するようなのに比べたら全然可愛いものだよ
無断学習の結果、学習元とよく似た生成物を出してアダルトコンテンツや有料コンテンツとして稼がれたり、フェイク画像が濫造されるのは良くないとは思う
けど、それはそれとして自分で描くには苦手な背景を生成AIに頼ったり、生成AI画像制作者の中でも好みの絵を生成している人はフォローしたりしてる
動物虐待には反対だけど、フォアグラは美味いから食べちゃうみたいな感じになるのかな……
犬を虐待するなと騒ぎながら猫を虐待してる人とか、窃盗した商品を転売するのはダメだけど自分用に窃盗するだけなら許されるよねとか言ってる人くらいの感じ
写真家や背景美術系のイラストを描く人の権利は平気で侵害してるんでしょ
例えば動物虐待せずに美味しい合成フォアグラみたいなのが開発されて、ほんとのフォアグラと同等の美味しさならそっち食べるし、生成AIも学習元まんまの生成物が出ないようにするとか〇〇風で生成されたものには〇〇の権利者に利用料が支払われるみたいな仕組みがあればそれに越したことはないなとは思う
ただ、豆腐フォアグラがやっぱりフォアグラには及ばなかったり、クリーンな学習素材だけのAIは生成物イマイチだったりすると、やっぱり現状のものを利用しちゃうかな
自分で背景描けるように努力するって発想がどこにもないことに驚愕
盗品のクオリティに文句つける犯罪者って恥ずかしくないの
AI推進派の人は「AI学習禁止」という文言を攻撃と捉えてるのかなって
実際はAIそのものへの攻撃や批判とはまた別で自分の作品の権利の提示でしかないんだけど
防犯ブザー持ってたり女性専用車両使ってる女性を見ただけで「あいつはフェミだ、男を見下してるんだ」と思い込んで敵意剥き出しにするような思考の飛躍を感じる
わかる
見下してた相手のガードが思ったより硬かったり反抗されたりして「誰がお前なんか触るかよ自意識過剰なんだよブス」ってキレ散らかしてる痴漢やナンパ師みたいな気色悪さがある
権利主張するのはいいんだけど、それを他人に強制してくるのが嫌なんだよ
AI学習禁止の文言つけてないと、あの人は推進派じゃない？とか憶測で断定してくるし
魔女狩りもそんな感じじゃん？
673
憶測で断定したり他人にも強制してるのって明確にそういう発言をしてる反AI活動してる人たちの事でしょ？
AI学習禁止ってプロフに書いてるだけの人とはまた別の話でしょ
無断転載禁止と同じノリで作品の取り扱いだけ提示してそれ以外AIに関する発言はしてない人だって普通にたくさんいるけど
学習禁止の文言書いてるだけで勝手に「他人に強制してるんだ」と思ってるなら673こそ憶測で断定してる人なのでは
意思表示しただけで反AI活動家扱いされた経験があるからどうにも
現状を賞賛しなければ反対派扱い
然るべき手段で取得したデータと利用法に関しては自分は何とも思わない
可愛い絵柄が性格悪いって偏見について、クレムにいる時点で皆性格悪い(可愛い絵柄)でしょってコメント？
可愛い絵柄じゃない性格悪い人が可愛い絵柄の性格悪い人を悪く言ってるだけだよ
クレムは高齢オバが多いからかわいい絵柄嫌いで昔ながらのBL絵好きな人が大多数だよ
そういう人たちの中でも性格悪いタイプが順当にかわいい絵を叩いてるだけだけど
なんでクレムにいる人はみんなかわいい絵柄って思ったの？普通に逆じゃない？
個人の経験による勝手なイメージなんだけど
イラスト本出す人ってめちゃくちゃ絵馬かめちゃくちゃhtrのどっちか
んでhtrのイラスト本なんてまず売れないから、イベントで強引な客引きしたり、まわりにグチグチ言って回る感じで病んだりする
だから絵馬じゃないイラスト本は警戒されて嫌われる
686
黙って出してるだけなら周りに迷惑かけてないし全然いいじゃん
売れなくても黙って好きなもの作り続けられる創作者は巧拙問わず愛を感じて好きだわ
htrが同人活動するの許せんって話ならイラスト本に限らず漫画本も小説本も同じだと思うし
骨折バキバキ指六本レベルのhtrな人がイラスト本出してフォロワーたちが義理買いしてるの見ると大変だなぁと思うときある
もちろん義理買いじゃなく本気買いの人もいるかもしれないから余計なお世話かもだけど
大事なのは未成年に売らないことであって買う人全員に必ず年齢を確認しなければいけないわけじゃないでしょ？
主観だとしてもただの1人も成人を超えてるかどうか見た目で判断できないの？なんて融通効かないんだ…ばか真面目だなあ
>>大事なのは未成年に売らないことであって
だから年確作業をすることでその大事な「確実に大人にしか売ってない」と言う盾は一応手に入るじゃん…？
もしも大人が未成年フォロワーに頼まれて代理でエロ本買い与えて、その未成年の親にあなたがこの本を買わせたのね！？とか突っ込んで来られた時に「私は成人の方にしか売っていません」と胸張って言えるし、回りの人に「年齢確認ちゃんとしてるサークルでした」って言ってもらえるかもだし
される側じゃなくてする側にとって大事なんだよ年確って…
まあ監視カメラとか無いから誤魔化せるじゃん！とか言われたらなかなかどうしようもがないが
「こいつはムカつく奴だった」→「やっぱりムカつく奴だった」という成功体験が欲しいから嫌いなアカウント見に行っちゃう、みたいな話思い出した
ヲチしてた時期もあったけどやってる時の感覚としてはクレムに来るのと同じな感じがした
今はクレムで代替してるだけなのか
でも全体的にそういう刺激に飽きてきてヲチする気力もないしクレムもたまに来る程度だ
確かに
自分がクレム見に来るのも真面目に創作技術トークしたり見たいからじゃなくて同人女が普段隠してる醜い本音とか汚い部分を見られるのが面白いからだわ
リアルが充実してる時は全然見に来ようと思わないしヲチも同じ感じ
年取ったのもあるけど最近は、クレム見て楽しむのも性格悪い楽しみ方するのもまぁいいんじゃない、と思ったりする
ずっとリアルが充実するのなんて無理だし（環境が原因で気持ちが落ちてしまう時もあるしね）
綺麗ごとだけじゃ生きてけない、そういう時期があるのもしゃーない、みたいな
主観で格下と捉えてるから嫉妬する要素なんてなくね？って相手でもヲチってると嫉妬乙wwwって言ってくる奴おるよな
嫉妬ということにすると安心できるってことなのかな
コメ主が見たケースがどうかはわからんけど、普通に格下に嫉妬してる人いると思うけどな……というか格下と思ってるからこそ1要素飛び出したことに嫉妬してるケースの方が多くない？（格上なら、そりゃそうだよなとなる）
寄り添いの一般SNS云々にコメ返してる人達、若い人は楽しみ方や時代が違うみたいに言ってるけど二次創作に関してはグレーよりの黒なんだからそんな呑気なこと言ってる場合じゃないのよ…Xでも垂れ流してたら駄目なの当たり前だしそれ言い出したら収拾つかないとか本気で言ってる？極端過ぎる
支部とかベッター、ポイピクなんかの検索避けされてるところに作品投げてURLをXに投下すれば良いだけの話
本当最近鹿◯つのみたいなの増えたよね胸糞
支部は検索避けされてないよ。R-18投稿しててもタイトルが引っ掛かれば検索にも出てくるからnmにありがちな検索避けR-18投稿も無意味
ジャンルによるよ
二次創作の規約ある＝公式が認知してるから堂々と二次創作してOKみたいな捉え方してる人もいるし、いままでのマナーがまったく通じないから時代が変わってんなーって思う
二次創作のおかげで公式の認知あがってるでしょ？感謝してねみたいなやつとかまじで話通じないから時代だなーって感じ
生成AIユーザーがまた暴れてるねえ
ニュースはフェイクニュース
写真はフェイクフォト
じゃあ絵はフェイクアート、フェイクイラストだねって話がようやく出てきたけど
つまり絵師を名乗る生成AIユーザーはフェイククリエイターというわけで
わかりやすいね
自分が0フォロー壁打ちだからリスインされててもあーリスト入れてくれたのかー、いいねもしてくれるのかーくらいにしか思ってなかったし、自分も色々理由あってフォローができないから好きな人はリスインしていいね飛ばしてたけどこれって嫌な人には嫌だと思われてる…のか…？？
衣食住を親に依存してて自立する意志がない人のイメージ
実家暮らしでも働いてて家にお金入れて自分の身の回りの事こなしてるような人はこどおば（おじ）とは言わない気がする
うちのジャンルの2.5婆こどおばしかいないから気持ちはわかる
同年代俳優にメロってるのに加え年下にめろめろ～とか言ってんの滅茶苦茶きつい
クレム見るの数日に一回だけど、辞められない時点で同じ穴の狢だなとは……思ってる。
下を見たり同じ感情を見つけたりして、安心とイライラ両方見つけてる。
セルフいいねって別垢総動員しても精々１桁いいね分しか増やせないよね？
セルフRPしたらアカウント評価悪くなるのも考えると１桁分のいいね増やすためにそんなリスクや手間かける意味がよくわからない
自ジャンルはどれだけhtrでも最低３桁いいねは付く界隈だから多分１桁いいね分のためにそんな事してる人誰もいなさそう
あそこで自演するのわかる～って言ってる人たちはめちゃめちゃ小さい界隈にいて平均いいね10前後とかそれ以下みたいな感じなのかね
単純に頑張った作品のいいね増えたらいいよねっていうだけでセルフするかな
別垢でまでするかはその時の気分だけど他に深いことはあんまり考えてない
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壁打ちかつ数字もとくに気にしてないんだけど自分お疲れ〜〜〜！！！って勢いでいいねしてる
あと自分の描いた物がめちゃくちゃ好きでよく見返すのでやっぱりその勢いでいいねすること多い
自分の作品最高って思ってるけど別に自分がいいねしなくてもその最高さは変わらないし、いいねは自分じゃなくて他人が最高って思ってくれた数字でしかないと思ってるからする派の気持ちわからないわ
むしろいいねしないと気が済まない人は自分の作品に自信がなくてプライド高めの人なのかなって印象
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自分に関していえばプライドめちゃくちゃ高いと思う
ずっと二次創作ROMだったけどいざ描き始めたら他の人の見る気しなくなったし…
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いいねは他人からのもので最高の価値があるものっていう感覚は特にないな
自分でつけてもいいくらいに気軽につけるものじゃない？
自分はやらないけど「自分のご機嫌は自分で取る」「頑張った自分へのご褒美」みたいな感覚なのね
周りになんの害もないのにわざわざ叩いてる人は、自分こそ数字に囚われて「自分でいいねするなんてズルしてる」って思考してることに気づいたほうがいい
ぶっちゃけ数字気にしてない側からしたら他人が自分でいいねつけてようがどうでもいい
確かに面倒な垢わけして、セルフいいねって何がしたいのかなと思う。
他の人の評価をみる指標であって、自分でいいねしところで何の意味もないよね。
精神的に不安定な人が多いのかな。
人生が違うこどおば見下しトピ主は何が聞きたかったんだ…？
最初から完全に実家暮らしへの偏見ゴリゴリだし愚痴りたかっただけ？
追記の自分は都内に実家があって親と関係良好で金稼いでる自立したオタクですアピールしたかったのかな
それなんじゃないかな＜アピール
あんなトピ立てて声高に宣言しててわー若いなーって感じ
自分もいつかこどおばになるかもしれないのにその可能性はないと信じ込んでて幸せそうだなって