どうしても『一言物申す』トピ《287》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《287》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
宣伝というか反応しないだけでこんなところに書かれるのか…
有償依頼だしもう表紙依頼としての件は終了してるんだから数日反応無かっただけでその先の事求められるのつら……
今まさに交流やフォロバ目的のギラギラした人に絡まれている
好きな作風の人でもこのテンションで来られるとドン引きするのに好きでもない人にやられてるから地獄…早く飽きてくれ
こういうのってどこでそうだと判断してる？
文面から伝わるくらいグイグイ感がすごいのかな
交流やフォロバ目的ではないんだけど好みのものポストしてたり感想言うのに結構気軽に話しかけてしまうので、傍目から見るとギラギラと思われてたりするのかなと気になった
149
大手または中堅の絵馬にだけグイグイ行く人は「あ〜拡散力目当て？」ってなる
上手くない新規でも好みであればグイグイ行ってる人に対しては本当にいつもこういうコミュニケーション取ってるんだなって感じる
149
横からだけどネタ以外に言及されると怖いな
「パンを食べるA可愛いです」じゃなくて「さすがコメ主さん！パンを食べるAを思いつくなんて天才すぎます！」とか言われると擦り寄りを感じる
＞149
最初は熱心に感想くれる人だなありがたいなとしか思ってなかった
でもそのうちリプで聞いてもない自語りされたりオフで会おうと誘われたり「よかったらフォロバしていただけたら嬉しいな～…なんちゃって！ｗｗ」みたいな感じで茶化しつつごまかしつつもフォロバ催促されたりしてる
感想は二の次！私を見て！私を知って！感が全開じゃなかったら話しかけてもらえるのだいたいの人は嬉しいと思うよ
149
総合的に見て一貫性があるかで見返りを求めてるかどうかを判断する。180と同じ。
例えば積極的にリプしていてもそれを他の人にもやっていて、好みの幅に一貫性があり、相手からリアクションがなくても活動に持続性（最低でも数カ月）がある人はフォロバ目的じゃない判定。
フォロバ目的の人は一時的に集中してヨイショしてくるし、ホームや過去の発言を見ると好みの幅に一貫性がない。というか本当はターゲットの作品自体は好みじゃない事が伺える動きを取ることが多い。相手がメインで描いてるキャラやカプの一番気合い入れて描いてる絵は避けて、なにかの気まぐれで描いた別キャラやカプ要素なしの絵にだけいいねてアピール...続きを見る
149だけど沢山答えて貰えて嬉しい
挙げてもらった特徴見る感じではあてはまらなそうで安心したけど、皆が遭遇してるギラギラした人が思ったよりグイグイでびっくりした
「さすがコメ主さん！パンを食べるAを思いつくなんて天才すぎます！」とか「なんちゃって！ww」の三下取り巻き感につい笑っちゃったけど、実際やられると大変そうだね…
誰が相手かで態度は変えてないけど、レス読むと他の人にどう接してるかも意外と見られてるものなんだなと分かって背筋が伸びる思いだわ
好意的感想=公開告白みたいなものだよなと思ったらちょっと恥ずかしくなってきた
自界隈入ったの、既にレスにあるようないざこざを多分全て終わら...続きを見る
私も149みたいな人は交流目的でギラギラだと思わない
だけど本当にギラギラした人からやっかまれて変な絡まれ方したり陰口言われたりするかもしれない
界隈で私と仲のいい人がそれで一時鍵にしてたことがあるから149も気を付けてね
275
再び149だけどそうか、そういうこともあるか…！
限界集落だし大丈夫、と思ったけどむしろ狭い界隈の方が人少ない分好き創作者さんとの距離も近くてドロドロしがちだったりするんだろうか
感想なんかは今後匿名箱とかも使うようにして、直リプの回数減らしてみようかな
物申すと関係ない質問しちゃったのに助言までして貰えてありがたいです、気を付けます！
原作の関係から大きくねじ曲げないとカプにできないカプって
ヘイト創作寄りになりがちだから嫌なんだよ
攻めをsageないと話作れないんならやめちまえ受け厨ヘイター
>3ヶ月前に言うべきだったし、サムネ付けよう→サムネ選ぼうの段階で出すべき意見でもない。
本当にそう
今になっていらないとか、ダサいとか何がしたいの？決めようとしてた流れを乱したいだけでサムネいらない理由さえもまともに言えない
ラノベ風にもダサいしか言えなくて代案が出せない
絵描きトピのときもそうだったけど、世の中にはとにかく何かしらケチを付けて非難することで、自分はそれを支持する人たちよりも優秀なんだと自負を抱かないと自信を保てない人が一定数いる。
反対運動をすることそのものにかっこよさを感じてて、なぜ反対なのか、どうすればより良い方向にいくのかというビジョンがまったくない。
斜に構えて親に反抗する子供の習性でしかない。
そんなヘンテコな主張誰にも聞いてもらえないんだろ
ここで話せてよかったな
https://cremu.jp/topics/73815
こっちでやれ
CPにするの無理と思うのは良いし自分もそういう組み合わせあるけどあんな感じでこういう理由でこの二人をカプにするのは無理があると思います…みたいなの直接言ってくるのはやめて欲しい
時々いるんだよな
あの自作ミスに対するプライドの高さ
新人編集者が大物作家を怖がって作品内のミスを指摘せず、間違ったまま掲載してネット民から編集は何やってんだと弄られる案件を思い出した
エロ以外が評価されなくて悩んでる人には申し訳ないけど、普段漫画描きだけどどうしても文で読みたくて、文書いたこと無いけど致し方なし…と腹括って頑張って書いた健全話が界隈のエロ作品よりいっぱい評価されてるのを翌朝起きて見た時は脳汁出たし両刀になっちゃおかな！って調子乗ってそこで決意したわ
別名義で発表してみたらわかると思うよ
自分が隠れ両刀だけど、エロと健全とで評価が面白いくらい違う
絵描き名義で最初に投稿した健全小説なら応援いいねがいっぱいつくのは当然じゃないかなと思った
ID変わってるけど158です！この時は前述した通りかなり調子に乗ってたけどその後3作目以降大爆死した時にその法則は身をもって学びました！
でもその後も懲りずにコツコツ文も書いてるけど、ジャンル移動して健全文のみで活動してるアカウントでも安定して評価もらえるようになったよ〜！
自分の場合は同人誌なんてそれこそ作家買いで「この人の描/書いた推しカプが読みたい」で本買うから、他の人の同カプ本があればいいとかならないんだけど……
去年だったか燃えてたね
燃えて初めてあの作者知ったんだけど、絵が上手いから炎上を機に垢フォローしたな～
思ったより性的に見てて驚いたけど見る側があのノリに乗っからなきゃ大丈夫じゃないかな
燃えてたことあったんだ
男の制服職業人に萌えてる絵馬数人頭に浮かんでるけど誰なんだろ
やっぱ好きなもんにこだわりのある人の絵はヘキ強くてうまいよねえ
今脚本家の件で雑ミラーリング流行ってるぽいから変に見つけられて飛び火しないといいよね…
絵でも字でもある程度やってたら丸暗記項目出てくるけど
わからない難しいって言う人は趣味なんだしやらなきゃいいのにグチグチ言うのは何でなの
ぬいは友達がご飯と撮ってるの見た時は何にも思わなかったけど…
同じ界隈の創作者さん達が作品あげないでぬいの写真ばっかりになってきたのはめちゃくちゃ寂しいからみると微妙な気持ちになる
ビックリしたんですけど、例えば職場カプABの話で、Aが教育係してるの見たいな〜、ちょっとドジっ子だったりして世話焼いてたらかわいいな〜と思ったとして、でも周りのネームドキャラにはドジったりして欲しくない！と思った時に白石という新人を描き、しかし
白石は一切ABの恋愛に関わってこないという場合でも、注意書きがいるんですか…？職場の新人後輩に白石という名前がついたらその時点で注意書き…？
したことないからびっくりしたんですけど…誰かの地雷を踏んでいた…？
脱獄王のつもり全然なかったからわらったw
※ この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ありません
その例だとAから指導してもらう新人ドジっ子はなんか夢主っぽい臭いがする立ち位置だから名前までオリジナルで付いてたらちょっと引くかも
セリフを工夫して新人のオリジナル名前は出さないようにするとか、B視点や他の周囲らの伝聞系でAが最近新人指導して世話焼いてることを描写してA視点の白石とのシーンは直接書かないようにするとか
なんかちょっとした工夫でAと白石の絡みは重要じゃなくてあくまでAの良さを描くための舞台装置のモブですよって感じは出せると思う
その場合は登場の頻度とか長さによるかな…
その新人キャラが名前だけ出てきて本人描写はないとか、出てきても1シーンでほんのちょっとだけとかなら注意書きなくても気にならないと思う
でもAとそこそこ会話があったり何度も登場するとかだったら注意書きほしい…
自ジャンルでは、ちょい役のネームドモブが攻になってるカプがかなり人気ということもあって、モブでも名前が出てメインキャラと多少絡みがあれば変に目立つことがあるのが骨身にしみてるので
Aの魅力を描こうとする目的でコメ主がドジっ子白石を出したいと思ったなら出せばいいと思う
それが誰かの地雷になっても仕方ないと割り切るしかない
万人に受ける二次創作はないからね
注意書きの必要性は白石の登場箇所が占める実数的な割合と白石の役割が占める物語的な重要性とを加味して決めたらいいんじゃないかな
実際そうなのか分からないけど、過去に子持ちの人に嫌なことされたとか、嫌いな人が子持ちとかの可能性があるかもね
人間、属性とかレッテル貼りする生き物だし…
子供や結婚ををある種のステータスにしてる層がいるから、僻む方も分からんでもないけどね
持たざるものが持つものを妬んだり恨んだりは今に始まったことじゃないし
クレムの書き込みで処女のかく同人誌しか許さない同人ユニコーン🦄も存在するらしいよ
子持ちよりも審査が厳しいから見る本あるのかなって他人事ながら心配しちゃった
残念ながら自分は存在を確認したことはないけど色んな人がいるよね
今見てきたら直接トピに書き込んでる人いてトピ主が削除しますって謝罪してたよ。何個かコメントついてたから、それを公開する意味でちょっとだけ時間置かせてください、無理な人は非表示にしてください～ごめんなさい～みたいな感じで。
注意点とか明確だったし、コメント残してる人も余計な文章入れてないから見やすかったのに。過去の類似トピ指摘されてたけど2023年とかのを引っ張り出されてもなぁって感じだった
見てきたけどどうということもなくてビックリしたわ
あれで怖がる人も怖がる人の言うこといちいち聞いてあげる人も日常生活まともに送れないだろ
子供じゃないならちょっとは我慢できるようになりなよ
もはや普通に使われてるから書き込むの微妙だなと思うのが「いる」の尊敬語として使われちゃってる「おられる」なんだけど、まじで違和感しかない
関西圏の方言と混じってるんだろうなと思うけど、テレビとかでも教授とかが使ってるの聞くと、ええ？となってしまう
「歴史」を持ち出すなら誤用が叩かれてきた歴史も見ないとだね。
「誤用の表現が長く広く使われるようになったから正解になる」はさすがに違うんじゃないかなと思ったけど、それも個人の感覚によるだろうし、270はそれでいいんじゃないかな。ただ、それを「少しでも考えたら分かる」って指摘するのはちょっと大人げないね
コメ主の237だけど270の言い分もよーくわかってるから該当トピに書き込んでないんだけどね
あと少しでも調べたらわかるけど「おられる」の方が昔から江戸などで使われてて、最近の「おる」は謙譲語、「いらっしゃる」が尊敬語っていう教育のせいで混ざって違和感を覚える人が多いんだ 自分はこっち
「間違い」じゃなくて「違和感」と書いたのにつっかかってこられてちょっとおもろかったけど、284さんのおかげで少しだけ溜飲が下がったよありがとね
誤用トピ、内容自体は役に立つから本を持った博士のイラストみたいなサムネにしたらいいんじゃないかな
あの書体とあの赤色で「誤」の一文字はセンスがなさすぎる。信頼感や安定感を伝えるために色はせめて青か緑が適切
｢誤まって覚えがち｣提唱が主題なら警告の赤で直球の『誤』で適切だし問題なくない？
本持った博士のイラストよりも文字の誤用のトピだってわかりやすいと思ったよ
ごめんけど篆刻風なのに緑色が適切だとか、本持った博士のイラスト代案の方がセンスなさすぎと思っちゃった
博士のイラストって理系の白衣イメージだし文系の博識モチーフなら博士よりフクロウの方がまだわかる
わたしも256と同じこと思ったよ。他のトピと並んでても「これ！」って感じで分かりやすかったと思う。
煽るつもりは全然ないけど、あの赤で怯える人の心理が分からない。赤＝血みたいなイメージ？ホラーがダメなの？（全然ホラーでもなかったけどなぁ）
三国志の呉軍を思い出したのは私だけだったか
なんにせよサムネにそんなにイチャモンつけるのもちょっとさ
怖いとかセンスがーとか、そんな人のために配慮だの変更だの面倒くさすぎじゃない？
掲示板のサムネなのに
狭い界隈で誘われたアフターに苦手な人がいるから苦手だってはっきり言って良いでしょうかって平気平気言っちゃいなよ嫌いって！って言われたら言っちゃうのかな
人間社会初心者か？
SSトピ、先に自分が書きたいSSを書いて、そこからキーワード拾ってお題として投稿して、お題を使ったSS書きました！って感じで事前に書いておいたSSを出すやり方か、なるほど
お題が出てから投稿されるの早いからそういうことだよね
出てるお題を使うのが難しいなら、それで投稿するのもありだね
添削してもらいたいんだろうし
さすがに10分後に投稿は不自然だもんね、事前に書いてたのか
事前にSS書いて、それに合わせてキーワード出すのアリだね
単発ネタすぎて使いどころが難しいネタメモとかそういうのがうまくハマれば、別に先に書いておかなくても短時間で書けるよ
事前に書いたものであってくれ
そうじゃなきゃ、添削してもらうものを10分で出してきたのか…ってなるし
ある程度は自分で推敲したものを出してきてほしい
あのお題はめちゃくちゃ書きやすいから初心者にいいかも
あのお題を出してくれた人、グッジョブ〜！
それはそれとして、添削してもらうものなので、ちゃんと自分で推敲してから出してほしいよね
今回の人のことじゃなくて、けっこう前のSSで添削したら「適当に書いたので」とか返されて「はぁ！？」ってなったわ
同人誌作って会場で0なんてことあるんだ
オン活動でもスルーされてると思うんだけど、それでも本作ってイベント出ようと思えたのって熱意すごいな
オンでは反応あってもオフがさっぱりなジャンルもあるからなあ
ド下手でも本が捌けるジャンルもあれば、上手くてもオフは閑古鳥なジャンルもあるよ
旬ジャンルだとサークル数2000とかあるしローラー買い無理だから頒布数0になるサークルあると思う
サークル数5のドマイナーならROMもローラー買いできるし0は回避できそうだけど…
全然人がいないとかじゃなくて選べるくらい本ある→選ばれないので頒布0ってことか
旬ジャンルはそういうの見えすぎちゃってつらそうだね
ミュブロで済む話なのに長々と…子持ちに嫌悪感はないけど「いい歳した親でもこんな事でクレムで愚痴トピ立てるんだ〜」みたいな気分になるから
子持ちという余計な情報は出さない方が良いね…と思ってしまった
そもそも健康な精神状態の人は自◯をほのめかすような構ってちゃんにならないので、死ななそうに見えても本当にいきなり亡くなることあるよ
でもトピ主のためにはどうせ死なないから気にせず離れろと軽く言ってくれる人の存在の方がありがたい気がする
助けてあげたくても助けてあげられる範囲を超えてる問題なんだよな
というか通報したらすぐ対応してくれるはずなんだけど…その辺調べてないのかね
とっくにしてたならごめんけど 敢えてしてないならもう答え出てると思う
自◯した推しの発見現場近くに行きたいというので可能な距離まで同行したあと、体調不良とﾀﾋを仄めかしてその後更新が途絶えた知り合いいる
LINEに既読付かないのを待ち続けるのも辛いので放置してるけど…しれっと浮上してくれたら良いのにな 意外と即返事来るかもしれないけど
匂わせ程度のセンシティブは鍵とか隠れてやるか問題、推したちがそれほぼアウトだろ！！！を堂々とやるキャラなので困っている
全年齢コンテンツだけどさ…オタクが隠れてやったとて公式がエグいもん出してくる場合は前提が変わってくると思わないか…
303
それは！！本当に！そう！！！！！！
自分はカプなし全年齢FAしか上げないアカウント運用してるから加担しないけど、公式がこれならオタクも許されるんだと思って際どい投稿するオタク多いからおかしくなりそう
304
公式がオタクに関与してくるからオタクの発言が公式に取り込まれることもある…
自分が価格設定するにあたってジャンル超えて色々参考にしたところ
28P/500円ならまぁって感じ それより下はうん…20〜24Pくらいだと強気できたなと思う
最近175が強気すぎる価格設定してたの見たから警戒しちゃってるのもあるけど
値上がり考慮してちょうど良いところとりたいね
人気トピとか話題になってたトピじゃないのにいきなりサムネ付いてたのはちょっとびっくりした
まあトピ立てる人の自由だと思うけど
レスバと寄り添いトピは始めからサムネある気がする
視認性があると伸びて続きやすいとかあるのかな？
それとも単に続きやすい内容のトピだからかな
横から
レスバと寄り添いトピ誕生時期にクレムにいなかったから質問になっちゃうんだけど
その二つは作ろ作ろって話になってからできたものなの？
それとも今回みたいに突発的に生まれたものなの？
新たなサムネが生まれる瞬間って大体どんな感じなのか知りたい
340
トピズレで無駄にツリー伸ばすの邪魔じゃね？レスバ用の隔離トピあったらいいんじゃね？って話が物申すで出てたような気がする
寄り添いトピも、愚痴トピで絡むなとか絡んでくるなとか優しくしてほしいとかの話が出てたような気がする
なので、わりと需要あるのでは？という予測のもと、最初からサムネありで立ててくれたのでは？
寄り添いトピは、愚痴トピだけじゃなくて、井戸端に愚痴が多くなったからだったわ、ごめん
愚痴トピに書けばいいのに、構ってほしくて井戸端に書く人が多いから、それなら絡み前提のトピがあったほうがいいのかな？ってなって寄り添い立ててくれたんだった
346
340です
いきなり割り込んだのに丁寧に教えてくれてありがとう
サムネ付きトピができる誕生する時って毎回こんな荒れるの…？ってちょっと引いてた
毎回そうだとは限らないんだね
教えてくれてありがとう〜
358
レスバの1トピ目の最初のほうのコメ見たら分かるけど、立った当初は「こんなトピ要らん」みたいなこと言われてるよ
物申すでも言われてた
でも需要があって伸びてるんだよね〜
ちなみに腹黒トピはずっとサムネなくて、そろそろサムネほしくね？ってなってサムネできた
会議トピで決まったサムネにしたら、会議トピに参加しなかったくせに後から文句言ってくる奴がやっぱりダサいだのなんだの言い出して、再び会議トピでサムネ出し合って決まって今のサムネになってる
360 361
もう今となってはレスバトピないと困る気がするけど、最初はそんな反応だったんだ…知らなかったよ
腹黒トピって決まったのに差し戻しされたの！？
やっぱりすんなり行かない時もあるんだね…
そっと触れずに見守っておく事にするよ
詳しく教えてくれてありがとう！
物申すトピですら、最初は要らないこんなの立てるなって言われてたよ
いつの時代も新しいものに反発したり反対する人はいる
多様性ってなんだろうねってなってくる。逆に規制しあってるんじゃないかなとさえ思うし、次自分が同じように苦しむ目に遭うから同族批判あんまりしない方がいいのにって思う
自分なんて未だに寄り添いトピのサムネは右の女が左の女を画面端に追い詰めてる図にしか見えないぞ
視認性いいからどうでもいいし見慣れちゃって全然気にならないわ
サムネ論争はただ荒らしたくて神経質装ってイチャモンつけてる奴が1人か2人いるだけに思える
毎度通報しつつ思うんだけど
ヘイトスピーチってネットの書き込みでも罰則になる自治体あった気がする
毎日あんな書き込みしてて大丈夫なのかな
まぁ要するに固定詐欺という結果になって転生して
その後固定と仲良くなったけど結局相手のスタンスは受け入れられないので自分から切ったのに
相手から同じことされたのは解せないと、でも固定からの評価はほしいし受け入れられたい
嫌われたくないとか批判されたくないというのは当たり前だけど、でも自分は相手を嘲笑したり配慮はしたくないというのは身勝手が過ぎるでしょ
雑食と固定は相容れないもんだから諦めるしかないし、そもそもなんで自分と同じスタンスの雑食と仲良くなろうとはしないんだ
バケモノやんけ
第三者視点助かる。
こうやって文章にされると自分が卑劣な人間だと感じられるね。
確かに固定村の中で雑食が混じってCP描くのは割と嫌われ行為みたいだし、これが相手を嘲笑・配慮したくない という部分に当てられたらもうぐぅの音も出ないな。
雑食と仲良くなれないのは、雑食で描いてる人見たことないから。みんなメインで他に活動してるのがあってたまに思い出した時に描いてくれる感じ。年に一回とか。
だから自分からフォローせずに近づいてきた固定と仲良くなりたかったんだけど…ダメだったみたいだね。
ありがとう、そもそもここにレスしに来ちゃダメなのかもしれないけど、批判も含めてコメント嬉しい。