どうしても『一言物申す』トピ《287》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《287》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
トピ跨いで熱心に言い訳しに行くタイプの人、浮くのもしゃーなしだよね
自語りすごい&ズレたことしまくりでやんわり避けられてる人が自カプにもいるわ
あ、ご本人の返事はいらないです…
たまに未成年攻めの人は未成年に求められることに投影してるみたいなの見かけるけど、私が見た感じそれごく僅かな人でほとんどは受け側にしか強い興味がないって人が多かった
大体どこ行ってもみんな攻めより受けの方が好きな人圧倒的多数だし。やっぱり受け主体で考える人が多いよなーって感じ。ほんとに現代の倫理観で批判してくる人って少なくてむしろスルーしていて、何も考えてないけど私が不快だからって人がよく批判してるイメージだな
未成年攻めも未成年受けもどっちも好きというタイプはさておき、「成人×未成年はNGだけど未成年×成人は好き」という女オタクに限れば自己投影型が多そうと思ってる
なぜ前者がダメで後者はOKラインになるかを深堀りしてくいくと、男性器を挿入されるキャラクターに「無害な女性性」的な何かを見出してるっぽいから
女性性を持ったキャラクターは性犯罪者になりえない、みたいな無意識的な誤った思想が透けて見えることあって、うわぁ…ってなる
ほだされ受けだろうが何だろうが、未成年との性的な接触をOKした時点で成人なら男も女も関係なくみんなアウトなのになぁ…
大人✕未成年/未成年✕大人
両方とも不快だと思ってるけど、大人と未成年の組み合わせが不快で何が悪いのさ…普通に不快だよ
特に後者がOKてのがわからん。未成年がめちゃくちゃ力持ってて(いろんな意味で)大人を無理やり(犯罪)って展開じゃない限り大人側のキャラが未成年を消費してるようにしか見えない
男女だと、男側が無理矢理するのと女側が無理矢理するのではわりと最近まで罪状も違ったわけで
そういうイメージが今もあるんじゃないかな
2ページ目で自演説？疑われてたけど
コーヒーのお題出した人間だけど、私はまだ書いてないよ！
誰も書いてくれなかったら自分で書こうかな〜と思ってたぐらい
いくつか書いてくれてて嬉しい！
ここからたくさんお題出したいなと思っているので
また使ってくれたら嬉しいです〜
自我うざいトピ、ちょっと前に立った
https://cremu.jp/topics/73481
と真逆の意見が多いな
自我出しまくりの人がコメントしてるのかな？
自我出さないで！って言われたらそりゃ人の勝手だろってなると思うよ
例え話だけど、理想のタイプを聞かれたら美人に票が集まるのは当たり前だけど、だからってブスは全員整形しろって発言が許されるかは別の話だし…
435
料理好きで毎日ごはんツイートしてる相互が料理好き設定のない受けキャラBを料理上手改変して日常系SS書いてるけど、あれもある種の自己投影なのかなぁ～と思ってる
べつに不愉快ではないけどさ
今のXだとセンシティブにしろ外部リンクにしろ上げるだけ損だしなと思ってしまって描いても投稿出来てないや
原稿ならまだしもらくがきの成人向けって描かなくなった人多そう
他人の創作が自己投影型だろうがそうじゃなかろうがどうでも良くない？
他人に対して自己投影型だ！って言ってくるのは、自分はそうじゃないって誰かを下に見て安心したいタイプなんだろうな〜って思ってる
カプ二次創作なんて全部他人様のキャラで妄想して遊んでる下世話な趣味なんだから、自分の好きなものだけ見て楽しくやろうぜ〜
商業作家でも自己投影してるしね
二次創作は作者との距離が近くて生々しいから嫌がられるのかもしれない
受けに自己投影してる！と言われた友人は「私が攻めだ」が口癖だったので、結局は気に入らない作品に難癖つけてるだけ
自分から離れた場所に架空のキャラクター構築をできる作り手の方が好みではあるものの、自己投影していようがしていまいが読んでいて作者の顔がキャラクターの向こうにちらつかなければOK
ちらついたら邪魔なので読まない
レスバにある全部いらすとやコメ見てふと沸いた疑問
もしひとつのトピに2１点以上のいらすとや画像を出したら、その時はどういう扱いになるんだ…？
規約の２１点以上使ったから有償ですに当てはまっちゃう？
サムネがいらすとやでトピ中は絵描きの質問に使う画像とか、しりとり絵みたいなパターンは大丈夫だろうけど
急に気になるぅ…しかしこんなくだらないことでいらすとやにお問い合わせは流石にアレだな…
不快だと感じるある嗜好(フィクションでそれを好むことが法に触れるわけではない)について、
・個人的な不快感を述べること
・それを好む不特定多数の人への人格批判をすること
・それを好む特定の人に直接不快感を伝えにいくこと
どこまでなら有りなのかな～
その「人による」をもうちょい知りたい
レ◯プもの好きな人は～とか未成年含むカプ好きな人は～みたいな特に根拠のない人格批判をする人は、自分の嗜好が槍玉に挙げられて人格批判されていてもちゃんとお互い様と納得してくれるんだろうか
個人的な不快感を述べることまでは言い方に気をつけさえすればあなたはそうなのねで済むけど、後者2つはアウトだと思うし無用な反発も生みやすいと思う
レ○プ作品ほんと嫌いだからあのトピで「好きです」って言ってる人を見るだけで吐き気するし、レ○プ「もの」って一つのジャンルとして扱われてる本邦まじで嫌い
排泄物は通報でレ◯プはセーフってモヤる
15. ポルノ小説・写真、性的交渉の勧誘、その他猥褻な内容を書き込む行為
16. 児童や青少年に対し著しく粗暴性、残虐性又は犯罪を誘発助長し、その健全な育成を阻害する内容を書き込む行為
17. 差別的表現、ナンセンス、グロテスクな内容を書き込む行為
規約のここら辺に引っかからないの？
じゃあ全部通報して回ったら？
自分は排泄物のトピは通報してないけど見ると嫌だなって思うから非表示したよ
あと386は好きって言ってる人を見るだけで吐き気がするなら見なきゃいいじゃん
何でトピタイからして嫌いそうなのに喜んで開いちゃうのかなって不思議
規約にひっかかるって思うなら通報したら？
自分の判断と他人の判断無理に合わせないで自分で考えなよ
自分は創作物の相談の範囲で規約のその部分には該当しないと思ったから通報はしない
391
389通報してないなんて一言も言ってないだろ
何勝手に思い込んでんの？
規約の話なのにじゃああなたが通報したらって噛み合ってないな
犯罪行為の話じゃん
それをたとえフィクションだとしても好き好きって話をしてるのは不快だと思う人がいて当然だし
排泄物は通報と騒いでレ◯プはスルーしてる連中にモヤモヤしてるって話でしょ
自衛しろじゃなくてそもそも規約に引っかかってるんじゃねえのって話じゃん
創作物のグロエロ表現の悩みと猥褻な内容を書き込む行為は違う
あと児童や青少年に対しての残虐な創作物についての話と規約内容も話が違うし、創作物の中でのレ◯プ表現と差別的表現、ナンセンス、グロテスクな内容も話が違うって感じる
そこらへんごっちゃにする人もいるだろうけど
ポルノ小説・写真を投稿するのが駄目なのであってポルノ小説の描写の相談ならセーフなんじゃね
創作の掲示板だよここ
R18系の創作物の相談も駄目って規約ではない
399
通報したなんて一言も書いてなくて、なに察してちゃんしてるんや
書いてないから、通報したら？って言われてるだけでブチギレてるの、傍から見てもおかしい言動してるよ
肩を持つわけじゃないけど排泄物の人も一応そういう作品どうですか？の形の相談だからなぁ
だからどっちも通報してるよ
408
実際に薬打った話とかはアウトだけど物語上での表現は規約にはひっかからないでしょ
ウシジマくんの薬物出てくる話の感想とかもcremu上でアウトになっちゃうよw
規約の判断が本当にわからないならcremuの問い合わせでどうなのか聞いたら？
創作上の話でも薬打つなんて規約違反ですよね？って利用者じゃなくて管理人に聞けば確実な答えもらえるよ
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相談が主ではなく、排泄についてどう思うか？という女性から自分の性癖についての感想を引き出したいかのように見える文章なのと、継続性
例えばレ◯プ物なら1度目が露骨に「創作上でレ◯プされて気持ちよくなる描写がありますがあなたは実際されたら気持ちよくなりますか？」みたいに創作ではなくリアルに性的な事情を引き出そうとするトピが立ったら規約的にはアウトで削除されるよね
それで徐々に直接的な表現ではなく、創作の悩みに見せかけたトピが立ち続けたら、一見規約に引っかからなくてもcremu継続的に見てる人はその人が創作の悩みではなくて性的な言葉を引き出したいんだなってわかるみたいな感じ
それが排...続きを見る
418
愉快犯的思考でやってるのが見え見えだから
最初に来た時からずっと、排泄物系のネタは嫌われるんですけど別にいいですよね～ーブリブリ～みたいなノリで書き込みに来て、不快感煽るだけのようなトピ立てずっとしてるから
その後もネタの種類を変えてトピ立てしてるだけ
寿司なんて好きに食えばいいって言われてるのに、イカはみなさん苦手ですか？ウニはどうです？サーモンはいけますか？ってずっと訊き続けてるようなもん
荒らし行為でなくてもお触り厳禁で居付いて欲しいタイプじゃないから通報されてるだけ
悪意がなければ不愉快を煽ったり荒れるトピ立てていいわけじゃないしね
自分が同じくらいと思ってただけで、幼馴染のが上手くてぜんぜん同じじゃなかったって話じゃないの
友達の友達だからって興味ない相手誘うわけないじゃんね、大手なんて選び放題だろうし
すげ替え可能って奴なんか既視感あるなって思ってたら絶対BLになりたくない男の奴だ
寄せられるコメが漫画でネタにされてる
昔のトピが大量にあがる度に、あーコレ見た見たもうさすがにウザイって思いながら非表示にしまくってる
累計非表示トピ100件以上ありそう
偏見じゃないけど←ド偏見で笑った
子供いるなら移住難しいのはわかるし、ならなおさら転職活動がんばるとか副業やるとか収入上げるため努力すりゃいいじゃんと思ってしまった
イベには間に合わないかもだけど現状よりはマシでしょ
どうにもできない環境+周りが楽しそうなのが嫌なら黙ってミュブロ
何人かの相互を見てるとセンシティブとは言い難いがR15ぐらいの微エロ投稿→いいねとフォロワー数爆増
それに味しめて似たようなイラストを投稿し続けある日にシャドバン食らうってのを何度か見た
ああいうのって通報が溜まるのか、Xに目を付けられるのかどっちなんだろ
ネタが被ったからっていちいちお伺い立てたり立てられたりしなきゃならない界隈なんて本当にあるのか
自分なら被っても知らんし被ったからとDMだの寄越されても知らんし放っとく
どうせ私とそっくり同じものは描けないんだから好きにせいとしか思わない
トピずれだからこっちに
他カプでもすげ替え可能なテンプレ表現しか思いつかなくて困ってる人のためにおすすめトピ貼っとく
https://cremu.jp/topics/61210
花吐き病って元ネタあったんだ！？恥ずかしながら今の今まで二次創作で作られたブームみたいなものだと思ってたのと、個人的に嘔吐表現無理のため徹底的に避けてたから本当に知らなかった
原作試し読みだけしたけど「ゲロ花」とか書かれてて、やっぱゲロなのかとちょっと笑った
花吐き病って平成BLの最たるもの←平成初期にはそんなゲロゲロ花吐いて無かった気がする…と思って調べたら原作が2009年なんだね
その後流行ったのかな
あれって昭和だか大正だかに流行ったんじゃなかったっけ？
ツイッター時代のバスで見た知識だから信憑性は定かではないけど
『キャラの顔を公式のキリッとした表情のまま体をプリンにする』ってシュール過ぎて爆笑しちゃった
実際に見たらむかつくかもしれないけど、おもしろかった
無理やり物の言葉狩り始まって笑った
無理やりを
＞気分乗らないと嫌がりつつ合意
って捉え方するとかすごいな
無理やりなのに合意の可能性が残ってるって思うもんなのか
今度からはレ◯プ物とか性暴力物って言わなきゃ伝わんないよが当たり前になるんかなw
ロリとかショタも全部児童性的虐待の注意事項をつけなきゃとかフィクションですだけだと不十分みたいな人も湧いてくるんだろうなぁ
創作も絶対に許せないし注意書きしても有罪みたいな感じだし
フィクションだけですだと犯罪行為を助長してるって変な捉え方する人増えたよね
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読まなきゃいいじゃん
注意書きされてない作品に当たったならともかく注意書きされてるものならnot for meだよ
そこの話題閲覧注意つくくらいで荒れやすそうだからこちらでどうぞー
https://cremu.jp/topics/73815
Q&A27=寄り添い701
本質大雑食なのにわざわざ固定を名乗ったの考えなし過ぎるし、固定の意味を教えられて悪意ある言葉と捉えるのもズレてんなと思うし、垢消し・リムーブは強い印象与えるんですね…って物事を流れで捉えられてない感じが本物だなと思った
その行為自体というよりタイミングだよ
それまで普通にやり取りしてたのに急に垢消ししてAB固定→大雑食転生して逆カプ村長と交流しだしたり、交流してたのに急にリムーブしたらそりゃ拒絶に取られるでしょ
自分の行動を周りがどう思うか、相手も人間であるという視点がないんだよな、なのに組織的に嫌われてるという思いだけ肥大してる矛盾は確かに化け物感ある
...続きを見る
原作終了数年後に参入した身としては本当にそう思う
タイトルは見たことあったのに何であの時手出さなかったんだよって未だに悔やむ
でも支部で過去作品見てるとまぁまぁヤバそうな人もいるから、落ち着いた今でよかったのかもしれんとも思う
供給多いと自分がかかなくてもいいかと思っちゃうし
首すげ替えトピ、単に嫌いな創作者が使ってた
ネタを挙げてるだけじゃないっピ？
あの人らがどれだけ高尚で独自性のあるもの
かいてるのか読んでみたいッピ
二次創作で「話自体が面白いもの」は少ないトピのトピ主の方が読んでみたさは高いな
どれだけ話自体が面白くて構成が素晴らしい二次創作なのかと期待大
すげ替え可能というか王道ネタだよな
書いてあることひとつひとつは確かにな〜って思うけど、ああやってトピに集約されてトピ主がどれもわかるって言ってるの見たらじゃあトピ主や書き込んでる人たちはどれだけすごいものをかけるんだろうって思うわ
クレムのこういうトピ見ると、万人受けするものなんてないから好きなもの書くかー！って割り切れる
首すげ替えというか、名前置き換えと語尾だけ変えて次ジャンル(丁度そのジャンルの原作も知ってた)にリサイクルした字書きの小説は二度と読まなくなった。
自作をどう使っても良いんだけど。
割と自分は雑なため、好きなシチュをまあまあそのキャラっぽく書いてたら同じパターンを量産されても「この人はこれが好きなんだな」と気にならない方で。その事にこちらが飽きたら見なければ良いし。
しかしそれはなんか知らんけど駄目だった。
万人受けやオリジナリティの話じゃなく全然そういうキャラやカプじゃないのに雑に王道だから！やる人が沢山居るからああやって挙げられてるんでしょ
マジでどこのジャンルでも見るしね
トップページに尻舐めやら性行為関連の単語が直で表示されてるのは創作の相談としても配慮ないと思う
せっかくエロ専用や特殊性癖用の専用トピもあるんだからそっちで聞けばいいのでは
過去にそういうトピがあったとして規約を読まず書いてた人は多そう
今いる人の目で見てだめなら通報で消えるだろうし
加えて前はなかった専用トピがいくつかある現在、そっちでやれという話
汚物の人が立てたトピというか同種が立てたor荒らしが立てたトピって感じ
わかりやすく規約で揉めてる人がいたからこれもOKなんでしょって立てた感強い
序盤で面白くないが途中から面白いに変わったことがまだないんだよなー
可もなく不可もないからすっっっごい面白いに変わることはあっても面白くないまでになると絶望的にその作品との温度感が合わない気がする
最初面白くて最後つまんないで終わることもあるけど序盤合わない作品はとことん合わないなー
連載でもたまーに見かけるんだよね、「もうすぐ話が面白くなります！」みたいな言い訳じみたキャプション書いてる作品
面白くできてない自覚があるのに読ませるんかい…と思ってしまう
私もそう思う
理由はわからないし荒らしてる人が腐女子なのかどうなのかもわからないけど、もはやそれはどうでも良くて、とにかく同人女をなんらかの形で引っ掛けて遊びたいんだと思う
他人がバトルしてるの見るとおののく気持ちはわかるなー
たとえ正当な怒りでそれが自分に向けられてないとしても、「怖っ」て感じて引いてしまう
自分のトラブルは水面下で片付けといて正解だった…
成熟してる故に穏やかな人と、自分の攻撃性を知っているからこそ取り繕ってはいるが短気で感情を抑えられずに喧嘩に発展する人の早めの判断方法を知りたい
ひとりごとトピでいつも中国叩きとかしてる人、たまにトピ開くと1個コメ見かけるな～ってくらいだったのに最近悪化してる気がする
3個くらい連投してるじゃん…
ここは女性作家が多いからフェミとリベラルについて言及すれば構ってもらえると味を占めたんだろうね
ヘイト投稿しても他の掲示板よりは読んでもらえると思って調子こいてんだよ
非表示して放置が基本だが目に余る場合は通報
添削って文章に関する力はもちろんだけど、文章以外の知識も幅広いと説得力増すな
それはそうと2が定期的に上がってきてるのはマジでなんなの
自称「周りが羨むお嬢様」って親に寄生してる無能こどおばなんだよな
金持ちって家が乗っ取られないように子供に教育施すからバリキャリかいいとこの家に嫁ぐ
金かけて教育したのにどうしようもない無能だけが寄生ニートのこどおばに成り下がる
ほんとそれ
そもそも互助会は互助ノリが快適な人向けの集団なんだから互助ノリ好きな人たちはずっとい続けるわけで、
そういう人たちを変えようとしても、それこそ無理な話なんだよね
他人を変えようとせずに自分が快適に楽しめる環境は自分で作るしかない
エロに関する質問はエロ質問トピ作ってそこでやってほしい
エロサイトじゃないんだから１日に何個もエロ質問とエロ雑談のトピが並ぶのはどうかと思う
リバも見る創作は左右固定の人
単に「創作はAB」で説明できるのに、なんで非固定って「固定」って言いたがるんだろ
リバという言葉を使うかどうかより、本人が固定じゃないなら「固定」という言葉を使わないで欲しい
固定は本来、左右相手固定の意味だったのに「書くのは固定」とかいう脱法リバが多すぎる
そのせいで固定が「×逆リバ」とかいちいち書かなきゃいけないのダルい
本当にしんどいよね
左右固定と書かれてない場合は警戒する→左右固定と書かれていても警戒する→左右固定と書かれている方が警戒する になってる。
自分を左右固定だと思ってる雑食ほどやっかいだし、むしろ雑食と書いてる方が安心するまである。
別に攻撃したいわけでもないし、左右固定はキチとか言われてるせいでこっちはとにかく接触しないよう触らないようにしてるのになんで寄せてくるんだよって感じ。
最近ではわざわざ「左右固定ですが逆も見ます。でもいいねだけでＲＰはしないので安心してください」とかなに言ってんだこいつって思う。
雑食って書いてれば好きなだけＲＰできるし交流の幅も広がるし配慮もいらんねん...続きを見る
基本的に「リバ」って同軸リバのことじゃないか？
別軸リバは「ABもBAも読める/かける」では？
と、ずっと疑問に思っている
①ABのみ：固定
②ABもBAも嗜む：ABとBAを摂取できる
③AとBが同じ物語内で挿れたり挿れられたりする：リバ
②は厳密にはリバではないのでは？
固定って言葉を細分化すべきと思うわ
①相手左右完全固定
②相手固定(左右は非固定)
③リバ
なら認識違いによる衝突ミスは防げる
フォロワー削除って私が使ってる公式ブラウザ、アプリ両方ともに見当たらないからどうやってんの
もしかして別のアプリとか？ブロックとかミュートと変わらないからまあいっかって思ってるけど気になる