どうしても『一言物申す』トピ《289》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《289》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
何でもゆるせる人向けって書くのは別にいいけど、成分表記しないで読んでくれない感想ないとか騒がれるとうざいのはある。
なんでも許せる方向けを書いてるので面白いの見たことないってやつ
自分の狭量さを棚上げしてさも相手が悪いかのように言ってて卑怯だなー
こんな読み手を切れるなら効果あるじゃんねと思うわ
なんでも許せる人向け～の話にカプ名と死にネタ表記さえしてあればあとは自由みたいな意見あったけど、なんでも～表記のみで死にネタ被弾したことあるから、ここら辺も人によっては表記するしないがあやふやな部分だと思う
たしか前にこの表記に死にネタは含まれるかってトピが立ってて、入る入らないの意見も半々くらいだった気がする
「何でも許せる人向け」だけの注意書き、詳しい注意書きしても嫌がらせされて毒マロとか貰った人が予防線でこれだけ書いてるんだろうな、可哀想にと思ってたけど
こういう人を避ける為にこれからも続けます！とかやってるの見て、何かその注意書きでも毒マロ貰ってそうだなと思ってしまった
「なんでも許せる人しか読むな」だったら、「何でも許せる人”向け”」ではなく「何でも許せる人以外閲覧禁止」じゃね？とは突っ込みたい。
｢あなたのために描いたものじゃないからあなたの要求に従わないよ。あなた好みでないものの混ざっててもいいなら自己責任で、薄目で見るも帰るも好きにしてね｣
って意味だからなぁ
100人に1人居るか居ないかレベルの知らん人の不快を尊重するためだけに強い言葉の言い方である｢禁止｣をまとめて明言するのも利点あんまないし(そして禁止という言葉に効力もない)
好き嫌い分かれるネタ描いてる者
自分には地雷はほぼないし見てもダメージ受けないから何でも許せる人向けも普通に読むけど、自作に文句言われるのは面倒だから支部ではキャプションだけでなく表紙にデカデカと書くしXでは記号や絵文字を使って目立たせてる。それなりに閲覧されてるけど一件も苦情きたことない
これくらいやって初めて「注意書きしてるのに読んだそっちが悪い」が通用すると思ってる
どんな関係性も始めの熱量キープ出来なくて段々反応落ちてくのは当たり前相手も事情がある今のXの仕様もある
そういう空気読んだり相手のこと想像したり自分のこと弁えて考える事出来ない人が、反応くれない相手に対して敵意燃やすの良く見るわ
評価依存で客観性の無いhtrの特徴的ムーブのひとつ
プロ小説家が推しカプ書いてくれないのはそりゃそうなんだけど、二流三流でいいからプロ並みに上手い字書きの推しカプ小説が読みたい……情熱があればいいってもんじゃない
プロ絵師は割とファンアートとかで気軽に描いてくれるのになぁ……
キャラの一人称とか語尾とか解釈とかがテキトーでも許されるならプロ小説家も気軽に書けるんだけどね
絵馬ならなんでもいいイラストと違ってキャラ解釈に違和感あるプロより違和感ないhtrのが伸びるのが二次小説の世界だから…
商業BLやTLで本出してる人なら二次で字書きやってるプロ作家大勢いるでしょ
作家の基準が直木賞とかに名前出てくるレベルの一般文芸なら、それは飛翔で連載してアニメ化経験済みの漫画家に推しカプ描いてくれないかなあくらいのこと言ってるから気軽に二次やってる人なんかいなくね
850
二次創作だったらウケが悪いけど商業行ったら意外と合ってたって漫画で聞くことあるけど小説でも同じことあるんだ
846
ファンアートならやってるプロ多くない？
同人誌とかじゃなくて「アニメのエンドカード描かせていただきました」とか元アシによる「重版決定おめでとう！」とかSNSバズ目当ての「○○描きました。#FA」みたいな一枚絵を描いてくれるプロ漫画家はゴロゴロいるイメージ
851
850です。
ウケが悪いってわけじゃなくてプロだからめっちゃ王道ラブストーリー書いていて反応たくさんで界隈ではウケあるんだけど、このストーリーを書きたくてそれにキャラを当て嵌めてるって感じだからキャラがどうしても商業BLちっくになってる…
たぶんキャラと原作に愛着あるプロなら違和感なくて最強なんだと思う
漫画家で二次創作微妙だけど商業行ったら売れたって人はたぶん同人で好まれるテンプレを描かない人がそうなるんじゃないかなって思う
イラレってかなり稼いでるのかと思って調べたら会社員と変わらないの意外だった…
漫画家の方が印税入るし当てたら天井知らずで夢あるんだな
イラレといっても名前が出る高単価から木っ端の作業員がやる分業仕事まで色々
9割は後者だしフリーランスだったら年収200万台がほとんどよ
自界隈受けに生〇起こさせてその血を攻めが舐めたり飲んだり触手〇ボテ卵産み虫〇受けが生んだ子をアビスしたりを3人くらいが嬉々としてやってたけど誰も何も言わなかったな
自分は嫌だから関わらなかったけど
界隈やキャラのイメージがーっていう委員長面きらーいﾅﾆｻﾏｰ?二次創作してる時点でおなじだよ
公式調べたくてググッた時二次創作ばかりなのほんとイライラする時よくある
自分は逆にフォロバされた途端直リプDM解禁みたいな人の方がそういうマニュアル線引きでしか距離感測れなそうで引く
例えがキモくて申し訳ないけど、俺達付き合ってるんだからキスも致すのもオッケーでしょ？みたいな相手の意思おかまいなしのコミュ障感があるというか
そういう人のRP後空リプ感想は図書館の本に手紙挟んで意中の人が気付いてくれるかチラチラしてる感じでめんどくさいし、そんな回りくどい事してるから病むし、それに比べたら気になる作品や人に直接話しかける直リプって至極真っ当で健全だと思うし本来の使い方でもある筈なんだけど、女性向け二次界隈って本当変なしきたり多いよね
なんかわかる…なんだろうねあのチラチラ回りくどさが気持ち悪い好意…外堀埋めてる感じなのかな本人的に
私も直接話しかけるし直接話しかけてくれる人が好き
注意書きに要素をちゃんと書いてるとちょっと書き漏れがあっただけで繊細ヤクザがしゅばってくるから最初から「何でも許せる人向け」だけにしといた方が断然マシ
「トピ消さないからコメしないで落として」ってトピ主が言ってるのになおも執拗にコメする人達マジ晒し大好きマンって感じするな。
週末挟んで2日なら土日は忙しいのかもなって思う範囲だよね?
すぐ返すようにしてるけど最優先で即対応しなきゃダメみたいなマイルール持ちはあんまり取引したくないわグッズ界隈に多いけど
繊細ヤクザに細やかな配慮で寄り添えないから、人選ぶ重要事項だけ特記してあとはなんでも〜で括ってるな
それでいい人だけ読んでくれ
最低限なにか書いたうえで何でも〜にしてる人はあのトピの対象外だと思うよ
何でも〜だけ書いてﾀﾋネタとか逆カプとか相手違いエンドとかを予告なくやる人が愚痴られてる
何でも(逆カプだろうがﾀﾋのうが)許せってことだもんね
自分に反応なくなった、はまず相手が自分だけに反応しなくなったのかフォローしてる創作者全般に反応しなくなったのか、この前提から変わったりするよね
全般に反応しなくなったなら、ただ推しとジャンルへの熱量の下がりが他よりも見えにくくて早かったりプライベートで何かあってから別ジャンルに移動したりとか
Xになっていいね見れなくなったのに自分にだけ反応しないって言う人被害妄想すぎるなと
Rpなら見れるけどいちいちそれ監視して回ってるのならもう病んでる
849
そうなんだよね
周りへはリプしてるのに自分がスルーされる、なら嫌われたかなとは思うんだけど、それでもタイミングやXの仕様の問題もあるから、、、
横入りごめん
自分にだけ反応しない人がいるなって思ってる方だけど、書き手が5人以下だからすぐ分かるんだよね
見に行ってしまうのがよくないメンタルなのは指摘通り
でも私の後に来た新規のことは率先してフォローして、フォローさせていただきました！フォロバありがとうございます！とか挨拶してるの見ると自分は透明人間か…とはなる
854
周りへはリプしてるのに自分だけはいいねで済まされたわ
なんかやらかす程の付き合いもしてないし自我もほぼないんだけどな…
htrコミュニティにありがちなグロテスクな現象なんだけど、htrAが病んだり吉牛募してるとき積極的に絡みRpも欠かさないhtrBに対してBが同じことするとAはノーリアクションってのはほんとよく見る
わざととか悪意とかじゃなくてhtrってそういうことに脳のリソース割けないしそれがおかしいとか自分が失礼な事してるって気づかないんだよねだからhtrのまま
そしてBみたいな一見優しい人も根底には見返りとか繋がりでの義理いいね求めててでも悲しいかなBもhtrなのでAのタチ悪さには気づけなくてズブズブして自分だけ損してる気になる
どんなに下手でも楽しく描いてる陽キャとは全く違う人達なんよな
出戻りトピ、好意的なコメが多いけど
垢消しして戻るとメンヘラ判定する人も多いよね
どっちなん？！
期間空いてればいいって感じ？
言いたい人には好き勝手言わせとけって感じ
どんな理由で離れようが出戻ろうが個人の自由
何で趣味のことで他人にアレコレ言われなきゃいけないのか分からんよー
そんなことで難癖つける人は少しでも気に入らないことがあれば何でもキェーッ！って発狂するタイプだと思ってるから、ブロックしていない人扱いするのが正解
垢消しってメンヘラ行為じゃん
そりゃ戻ってきてもメンヘラ行為したことある人は警戒するよ
「しばらく低浮上になります」って書けばいいだけなのに、垢消ししてんだもん
垢消しって一般的には「もう二度と戻って来る気はない」という意思の末に選択される行為であるはずだから、いや戻ってんじゃん、面倒くさいな〜と思っちゃうな
メンヘラな人が垢消しよくするの見てたりすると余計ね
メンヘラ的な言動してないのに垢消し出戻りする→メンヘラ
ジャンルに出戻っていいですか？→大歓迎
の違いが良くわからんよね…
後者も垢消ししてたらメンヘラ判定なのか？ガバガバじゃん
出戻りトピって「垢消しした」って書いてる？
見落としてたらごめん
フェードアウトって書いてるからアカウント放置→数年後にシレッと活動再開のつもりで読んでた
垢消し転生はメンヘラっぽいけどアカウント放置は特にメンヘラとは思わないからその違いじゃないの？
正直その人の普段の言動やジャンルの情勢によるから、線引きは難しくない？
「単に一度熱が落ち着いてて、また熱が上がってきた」と見えるなら歓迎だし「構ってほしくて消してる」と見えるならメンヘラ…。確かに期間が空いてたり、一回だけなら前者とジャッジされることが多いだろうけど。
そもそも読み手に許してほしいなんて思ってないから絶対に「なんでも許せる人向け」って書きたくない
攻めフェが好きな人向け！とか書いてる
私が法律だから読み手は黙って私に従ってねー
このスタンスでもお叱りは受けたことない
これは思う
だいたい他人の創作物に許せるか許せないかなんて基準持ち込んで見てるの何様だって思うよね
そんな上から目線の人に許されたとしてもありがたくないし消費する側にへつらいすぎだと思う
自分もこのスタンスだなー
だからと言って「なんでも許せる人向け」だけ表記を叩く気にもならない、それもそういう法律というか、作者が立てた境界線の立て札なんだろうし
でも言うほどその表記見る？自界隈では全然見ない…
何でもと言うからにはそれも含まれてるんだろうけど死ネタを何でも許せる方向けで済ませるのはやめて欲しいと思ってしまうな
なんでも許せる人向け表記って「嫌ならブロックしてください！」て被害者面して相手に責任押し付けるタイプの人間の免罪符みたいになってるから印象よくない
逆カプリバ匂わせマンとか特殊性癖、バッドエンドとか人選ぶ内容ってわかってるくせに表記せずに許せよって押し付けられるの普通にむかつくし
好きなら自信持って出せばいいのに妙に謙遜ぶってるのもイラっとする
何でも許せる人向けだけ書いてる人には何も思わないけど、ABタグつけてハピエン 何でも許せる人向けでCAオチバドエンとかメリバする人には詐欺んなやってキレそうになる
何でも〜って書いてるんだから詐欺じゃないんだけど感情が先に出る
何でも許せる方向けの作品にどう向き合ってるかのトピなのに、作り手側がピキってお前みたいなのを弾くためだって書き込んでるのおもろ
そういうとこやぞ
ネタバレが嫌で何でも許せる方向けしか書かないってヤツ、二次創作にそこまで意外性求めてないから注意事項が必要なネタなら書いといてほしい
思いもよらず死ネタでとても良かった…みたいな感想になるのかな？死ネタ好きならなるかな？
これに当たったことあるけど普通に最悪だった
しかも紙の本だから推しカプの片方死ぬ本にお金払っちゃった……さすがに捨てたし作者ブロックした
しねたとは書いてない本を買って片側が自サツする話だったけど物凄く良い本だと思った
先にしねたとあったら意外性に驚かずずっと心に残ることもなかったろうから、そこは人によると思う
別に好んでしねた読むわけではない
意外性で当たりの作品はあっても多くない印象あるな…正直狙って外してる作品って多い気がする
基礎がろくにできないhtrほど「自分の作品の個性」「分かる人だけ分かってくれればいい」と強調して、最低限の努力もせずに承認欲求だけ満たそうとしてる人多いから、意外性もそれと同じなんじゃないかな
意外性も個性も作者がアピールするものじゃなくて受け取る側の目線でそう見えるかどうかって話なのに、自分からアピールするような人は大抵外してると思う
細かく書いても繊細から毒マロが届き
細かく書いてもネタバレと言われ
短く簡潔に何でも許せる傾えの一文のみを書いても説明放棄だの語彙力だの二次創作ごときでだのなんだの文句を言われ
なにも書かなかったら書かなかったで配慮が足りないと言われ
全員に寄り添える正解なんてないんやね
全員に寄り添える正解がないのなんて当たり前じゃん、同人に限らず何でもそうでしょ
0か100かじゃなくその中でどれが無難か、どれが最大公約数か、そして自分にとってベストなのかを考えて選択するものだよ
A5150P本文用紙上質110めちゃくちゃよみにくそう手が疲れそう
昔本文用紙が表紙用の180の本に当たって本文用紙考えろよ!と思った事がある
B5で50Pくらいあってよみにくい以前に開くのが大変だった
地方イベ、大阪福岡でも夏冬外したら大概のんびりじゃね？って思ったけど比較対象が東京だからついそう思うのかな
ジャンルにもよると思うけど
だいたいのBL批判腐女子批判はまともっぽいこと書いてても最終的に女叩きか同性愛差別に落ち着くからバカくせーと思ってるけど、商業BLのゾーニングがダメダメなのは同意。
出版社はどういった意図でああしてんの？
腐女子が叩かれてるけど出版社の人みんな腐女子ってわけではないでしょ？だから叩くなって意味でなく、本当になぜ？
前にXで目にしたけど18禁にして隔離してしまうと買いにくくなり売れなくなる/18禁ゾーンを本屋に作らせることが現実的ではなく大型書店以外の販路を狭めてしまうみたいな話だった気がする
だからと言って納得できるかと言われたらダメダメじゃね？とは思ってるけどね
表現の傾向が違うから
男性向けは性器表現が写実的・直接的でわいせつ図画に相当する描写が多いんで、警察の摘発や社会問題化したのがきっかけ
女性向けは性的描写があっても過度ではなく恋愛漫画の延長とみなされて、行政や市民団体から目をつけられにくかった
だから女性向けBL・TLは一般書籍、男性向けエロ漫画は18禁ってことになってる
小学生向けの少女漫画ですら、性行為の描写あっても許されてるのは直接的な描写じゃないから
有名な「頭が沸騰しそうだよー」とかも、直接的に性器を描いてない
ちなみにレーティングは出版社の仕事、ゾーニングは本屋の仕事
891
それ私も見たことあります。納得はできませんね。今時は電子でこっそり買う人のが多そうだし。
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たしかに言われてみれば男性向けとは違うかも。これも納得はできないけど。セクシーな雰囲気どまりの描写が好きな人は作家にも読者にも多そうな気はする。
ゾーニングとレーディングの違い知りませんでした。ありがとうございます。
最近の得ろBL漫画は成人男性向けの表現拝借したようなものが散見されるような…
何で規制されないのか？って疑問持つ人の頭にあるBL作品はそういう露骨なやつだと思う
流石に釣りだとは思うけど本当だったらまさしく「わざとやっているのなら人が悪いしわざとでないなら気遣いがなさすぎます」ってやつだな
絵を描くのをやめるきっかけ見てると字を書くのをやめるきっかけも見てみたいな
文章とかネタに自信を持てなくなってきてるから
別ジャンルにお熱だったのに向こうでトラブル起こす＋お気持ち砂かけして無法地帯気味の自ジャンルに戻ってきて「やっぱこっちのジャンルlove…居心地がいい…」みたいなこと言ってたhtrには永遠に出てけってなったな
なんでも許せる人向けに対して怒り湧いたこともないしちゃんと要素書けよと思ったこともないな
なんでも許せる人向けですって書いてあったらはーいなんにも許せないでーすって思ってちゃんとスルーするタイプ
「やらない後悔よりやる後悔」ならぬ、「読んだ後悔より読まない後悔」の思想