どうしても『一言物申す』トピ《289》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《289》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
界隈正直高齢多くて微妙だけど、船長やりたくてイキってた声デカ人複数が普段の発言がヤバくてジャンルとは無関係に炎上して消えた(自業自得)ので
ヤバいの追い出せたって意味ではまだましなのかもしれない…
誤用トピ主さすがやな。役者不足じゃなく力不足と言え！ってのは正しい
役不足の誤用の正は役者不足だと思ってる人多いもんな
誤用の御用
というかマイナー10人村落でここ特定されるの凄くない？
10人中少なくとも2人がクレム見てるってヤバ…
てかフェイク入れてなかったんか
流石に釣りじゃない？
釣りじゃ無かったらクレムのスクショかリンク貼ってわざわざうちらの事ですよね？って騒動大きくしたってことだし
誤用トピ上がってたから見てたんだけど「通販を通頒って書くやつ」ってのがあってこれ本当に困るんだよって思った
私はどっちでもいいんだけど一定数通販に過剰な反応する人がいるから通頒って言わざるを得ないんだよ
実際ツイートやお品書きで通販を使った人ががボロクソ言われてご意見送られてるの見たら自衛したくもなる
通販だと攻撃されて通頒だとゾワゾワされるんなら後者のがマシだからそうしてんだけど攻撃するやつが悪いだけなのも分かっててめんどくさすぎる
理想はどっち使ってても誰も気にしない世界です
トピ主バレて今後の動き晒すのいくらなんでも自爆すぎて釣りっぽいのもわかるけど
たしかに村長より船長の方がしっくりくる界隈もあるよなという気付きがちょっと面白かったw
村はまだそれぞれの家に住めてる規模ではあるし、村八分の犠牲者が出たとしても全体焼け野原にまではならないけど
船は共同生活で一歩間違えたら全員揃って沈没だからな
10人未満の漁船あたりがちょこちょこ面倒な揉め事が発生しそう
自分の過去ジャンルではファン引き連れた神一強の豪華客船があった
これは村だなという界隈もあった
専属契約のやつそんなあっさり断りましたで終われるんなら相談せずとも
相手ヤバい奴って分かるし断れたやろ
嬉しいのは当然ですとかキレてるようではな
通頒はスピや意識高い系みたいなあて字が受け付けないから絶対使わないなー
言葉狩りしても通信販売な事実変わらないし
🐎🦌っぽい
ばかっぽいと思うのは自由だけど、通頒の人が「通販って言葉やめましょう！」って叫んでるわけでもないのに通頒って言葉使ってるだけで無理だわとか言ってる方がよほど言葉狩りなことは自覚した方がいいのでは…
720
だよね
勝手に言葉作って使わない奴をマロで攻撃して、攻撃されたくないから仕方なく使ってるんだって言い訳までの一連の流れ全部含めて気持ち悪いな〜と思うわ
友達が地元に泊まりで遊びに来るからホテル代4万奢る？
てか、え、友達ってなんだ？？？？？？？？
友達少ねぇからわからんけど遊ぶ時とか基本割り勘だし1日2日なら自分家に泊た事しかねぇ…
まぁ先に「二人で遊びましょう」という主題があって、中間地点で会う予定のところをこっちの都合で来てもらった、とかなら出すこともないことはないけど……それ前提で来る人はたかりよな……
まず自分からはっきり伝えずに相手が察してくれるのを黙って待って思い通りの対応をしてくれなかったら愚痴ったり敵認定してくる面倒な人が多いんだよな女性向け界隈
あの宿代たかられてるトピに関しては相手もヤバイけど
女性は男性より成長早いとかしっかりしてるって話聞くけど実際は女性中学生レベルの連れションメンタルや察してちゃん姿勢をいい歳になっても変えられない幼稚な人が多い
分かる
周りの目を気にしてご機嫌取りするのが良いことだって思い込んで、自分の機嫌も取ってもらおうとする人多い
自分の行動の責任くらい自分で取れって思う
自分では上手いと思ってるし勉強もいっぱいやってるから上手いと言われないとおかしいしそう言われないとメンタル病むしモチベも出ない
htrヲチってると親の顔より見る文だ
絵が好きなんじゃなく絵でちやほやされたいだけだから苦労して正しい勉強とか努力とかしてないのに、自分では頑張ってるつもりなんだよな
漫画描きと一枚絵描きの土俵が違うって部分だけは同意
自分は漫画描きだけど、上手い漫画描いてる人には嫉妬したりもするけど、絵馬の一枚絵にはうめー！こんな絵描けるようになりてー！ぐらいの感情しか抱かないしな…
ホテル代トピは相手もまあ年配乞食カスだけど
無能の働き者の陰キャ版というか？半端に動ける察してちゃんで勝手に悩み抱えに行ってるのも問題だな…
あと一歩、 相手に伺いを立てる まで動けたら起きずに済んだトラブルだったろうに
私は勝手にここまでやったから黙ってても向こうが何か動くはず…って相手はゴミかもしれないが、エスパーではないんだから流石に言わんと分からん
揉めさせ屋だよ、あほくさい。
ああいうのの何が卑怯で姑息かというと、誰かが釣られて揉めたらその様を見て「愚民どもめ掌の上で踊れ」と悦に入る。
嘘の設問自体が抗議の対象になったら「でもこれは釣りだし、自分じゃないし」と逃げて、普段的にまともなコミュニケーションが出来ないから釣りに逃げ込む。
嫌がらせで何らかの反応を引き出すやり方の亜種。
なるほど揉めさせ屋か…
可燃ごみの近くに火元おいて火をつけたやつが悪いんです！って感じでタチ悪いなあ
そこに薪をくべる連中も同罪な気がするけど
ホテル代トピ主、普段まともに社会生活できてるんだろうかと思ってしまった。
オタク界隈って何らかの特性か精神的な何かがありそうな話し方する人多いよね。
誤用の扱いに悩む時がたまにあるんだよな～
既に誤用の意味が一般的に定着しちゃっている言葉だと、キャラがおバカ～普通の中高生くらいだと逆に正規の意味で使っている方が違和感あるか？とか考えちゃう
作中で隣にインテリキャラでも居れば指摘させれば万事解決だけどそんな都合の良い事もそう無いから別の言い回しに変えてる……
流石にわざわざ漢字変換を解いて「ふいんき」とか言わせることはしないけどね
わかる
誤用での使用率が90%くらいになるともうそれそっちのが正用なのでは？ってなる
紛らわしくて読む方も困ると思うのでそういう言葉はできるだけ使いたくない
もう10年以上女性向けで同人やってるけどずっと通販は通販だったよ
通頒なんて気持ち悪い言葉最初に使い出した奴誰なんだろうな
ここ数年の話なんかな？
自分も10年以上やってるけどここ1、2年で急激に湧いてきたから気色悪いよね
あと古めのジャンルでは見ないから近年流行りジャンルが出どころだと思う
3つの大きなチャンスの人、自分の中で答え決まってるけど自慢したくてトピ立てたやつだね
でも思ったより嫉妬されなくて、また後出し情報出してきた感じか
716
そりゃ一つの選択肢を選ぶのにすべてのアドバイスを実行する事は出来ないだろ…
アドバイスを無視したって言い方は悪意ありすぎると思う
逆に716はあのトピ主がどんな結論出してれば納得したの？
分かりやすい嫉妬してんなぁ
そもそもあのトピに付いてるコメで実行すべきアドバイスなんてほとんどなかったじゃん
実際ついてたコメって１～３のどれも選ぶのやめときなみたいな内容ばっかりだったし
トピ主的には１～３のどれかを選ぶのは確定事項であって優先順位を付けるための参考情報が欲しかっただけなのでは？
正しくアドバイスを参考にした上で結論を出してたと思うよ
転職や独立って人生においてめちゃくちゃ大きな選択なのに匿名掲示板のコメントごときで他人の人生を左右できると思ってる716怖すぎだろ
腐女子と一口でくくるのもどうかと思うが、
キャラを見て即受け攻め（＝直接的な性的要素）ジャッジが入るのは腐女子の特性だなーとは思う
男女と百合だとそこはこだわらなくていいポイントだからか、キャラ見て即ジャッジという感じにはならないよね
二次創作の男男も好きで、女女・男女と同程度にどうでもいい
挿入のみが性行為に非ずと捉えている、あとはリバも読む
BL好きにもこういう人間はいる
キャラ見て即ジャッジな人、男女界隈でもいない？
自界隈だけかも知れないけど、イケメン出たら即ヒロインのための棒にするような人
百合界隈でも立ち絵見ただけで、レ図キタwって言われてるし
ホテル代トピ主、相手がキチなのは分かるけどトピ主もだいぶアレじゃない？
まずホテル代半額請求しろよ…
相手は一緒にお泊まりで遊べる！と思ってたかもしれない所をいきなりキャンセルしから！は意味分からないし
ホテルにそもそも泊まりたくなかったのか？
なんかあのトピ主なら、ならホテル代は全額相手持ちですよね本来私はホテルに泊まる必要がないのでとか言いそうだけど
副船長のトピ、自分も他ジャンルの地雷ジャンル・カプ持ちなので判明次第ブロックまでは全然やるけどそこからヘラったりしなければ全然大丈夫だよね…？
前ジャンルのことまで報告しろよ！とは全然思わないけど見たくないものは見たくないし…
724
やっぱ気難しい人枠にはなっちゃうか～ありがとう
地雷の話題一切表に出さないからヘラりもしないけどヤバい人と思われてたらどうしよ～と思ってたので…
725
繋がる前にわかってたらフォローしたりしないよ～！
仲良かったら流石にミュートで様子見たりするけどそうでもなかったらサクッとブロックしてしまう
話題の気配感じるのもキツイし元覇権ジャンルだったりで絶対振られたくないので…
742
個人的に周囲を扇動してる部分は明らかに他人を巻き込んでるから一番ヤバイ部分だとは思う
そこ以外にも、見るのも無理なくらいの地雷を持った人が安易に村長やってしまうのも考えなしだなと思う
立場のある人間になったら自分の地雷を好む人とも関わることになる可能性はどうしても高くなるのに
あのトピの村長はそこを全然考えずに影響力や発言権だけ持ってしまったわけで、
たまたま村長の地雷がヘキだったがために村八分対象になった人からのヘイトは着実に溜めていくよね
この前の無交流トピみたいな「交流なくても平均くらい評価される」って飛び抜けた神とかも計算に入れた平均なの？
ブクマ数が500/0/50/50/0なら平均120だし
神を計算から抜いたら平均25
神とhtrを抜いたら平均50
どのくらいのポジションを想定してるんだろ
ブクマ120なら上澄みを自称するだろうしブクマ25なのかな…？
イラストがめきめき上達したといっても元の画力がどのくらいだったかによって変わる気が
あとフォロワーに絵がうまくなりましたね！絵がうまい！とか言わなくない？かわいいって感想で十分褒められてると思う
そんなに上達に自信あって他者に評価を求めるならよくある上達比較表を投稿して反応見ればいいのに…と思ってしまった
３つのチャンストピ、普通に嫉妬したし何だコイツって思っちゃったから優しくアドバイスしたり頑張れとか言える人たち心広くて偉いなって思った…
その内の一つだけでも死ぬ気で頑張ってやっと叶えられるかそれでも叶えられない人が大半であろう場所でよくあんなトピ立てるよなって
このコメントごと釣りかなとは思う。
まともな人は人生の一大事を匿名掲示板で相談しません。
無責任に質問し回答可能な事はどうともならない瑣末事だけです。
フォロワー４万人で青年誌に読み切り掲載してて企業イラストやゲームジャンルのFAコンスタントに描いてる人ってかなり絞れそうだけど身バレ大丈夫なのかなって思った
なんでこんなに妬みコメ多いんだろと思ったらフツーに嫉妬してる人多いのね。まぁ本気で一次連載目指してる漫画家志望の人とかからしたらあまり聞きたくない話題かぁ
あのトピ主かなりバイタリティある人みたい
だったから、まず努力や描いてる量と
本職と両立できる胆力が常人と違うのかもね
嫉妬してる人達もどれか一つくらいあるといいね
通頒って普段の生活で見ない単語だから読み方ずっとわからなくて調べたらこれ造語なの？頒布の頒ってことか
同人界隈のこういうところマジで気持ち悪いわ
きもいよね 結構前からあるらしいけど全然浸透してないと思う
変に意識高い系の人か、周りに合わせるキョロ充みたいな人しか使ってないイメージ
同じくキモいと思ってる派だけどどんどん主流になってきて辛い
でも造語だから同人知らない人の検索に引っ掛かりにくくなってるという利点はあるとは思う
誰が言い始めたのか知らないけど通販の販の字ゼッタイダメ掟のための苦肉の造語なら、普通に｢とらのあな料金頒布｣とか｢BOOTHでのみ頒布予定です｣みたいな言い回しで良くない？とは良く思う
なぜ通頒なんて造語の方が根強く残ってるんだろう？当時のカリスマ的な大手が使い始めてその影響受けたフォロワーとかなのかな
過去トピあげ民は夏休み終わって頑張って登校したものの結局馴染めず引きこもっちゃった人かな
やる事ないなら絵でも描いたらどうかな
毎回出る部数が20弱で感想来たことない…とか落ち込んでる人なんなんだろう
20部弱ならそりゃ来ないだろと思うんだけど…よっぽど熱心な読者がついてるか互助会でもない限り
トピも立ってたことあったけど感想来ないからもう本出すのやめるって言う人最近多すぎない？売れないからやめる、なら分かるけど
感想を当然もらえるものだっていう思い込みがあるのかなあ
SNSから創作・同人活動に入るとレスポンスがあって当たり前と誤認しやすいのかもしれない
それ以上に金も労力もかかるオフで見返りとしての反応がない→やってられないみたいな
時間とお金をかけて本を買う人がいるのは立派な反応だと思う
マイナージャンルだとこれしかない需要とか互助会で感想ザクザクな可能性もあるからなぁ…
あと売れてる人が感想ザクザク貰ってるの見て比べちゃうのもありそう
神さえいれば私はいなくていいですよね的な
これは本当にジャンルによる
前にいたマイナーゲームジャンルで20部しか売れない時は１つも感想来なかったけど、今いるマイナー漫画ジャンルだと同じ20部でも毎度5件ぐらい感想来てる
感想を言うタイプのオタクがいるかどうか、それだけ
創作の巧さとかはあんまり関係ない
キモい絵トピ、赤ちゃんの身体とはいえ全裸ならセンシティブ設定かけてくださいがギリじゃないかなと一瞬思ったけどそこを攻めないということは微妙なラインなんだろうな
だとしたらとやかく言う権利ないわな…
イベント主催したり交流好きな大手ってだけなら変な発言は目に入らないから村長なんて呼ばれない
これにプラスで界隈のトラブルにいちいち首突っ込んだり、数字や苦手なものに対してお気持ちしまくったり、匿名ツールを全文公開で返信してる人が村長って呼ばれてる
普通に交流好きな人ならコミュ強の社交的な人って思うだけだよね
村長はコミュ障で排他的なくせに外面は社交家のふりして界隈内での強い立場だけ求めるからこその村長
因習村界隈の村長はDMやオフ会でその場にいない界隈の人たちの情報探ってきたりする…
手練れの村長だと取り巻き使って探らせたりしてて、村長本人が責任負わずに済むよう頭使ってる
因習村こわっ
早割最大で2か月ってのがちょっと……
解釈変わってたり公式の動きで死ぬネタもありそうで使うの怖い
大きな動きのない完結済み作品かコンシューマーゲームとかのジャンルならいいのかもしれない
自分はイベント出られる機会が少ない分新刊を2冊出したりする関係で、1冊を超早期入稿でほぼ半額くらいにしてる
あと締切がある方がやる気出るから予約制が肌に合ってるって感じかなー
でもそれ以外は特筆して選ぶ理由が無いから、最近は他所をメインに使ってるけどね
自分は最大1年先の納期で発注できちゃうからそこありがたいかな。大体の仕様決めておけばページ数や紙も入稿前までは変更できるし、本の内容だって別になんだっていい。原稿やりながらイベント直前に印刷所のサイトはしごするのが自分は苦痛過ぎる…
まあこだわりたい時とか突発の時は他のとこ使うし、最低1か月早割しないと他より高くなるから余裕あるジャンルの時だけだね。
物申すのちょい前のコメント(話題が女攻めになっているのでこっちに)
「BLの左右は挿入方向」ってのは大前提として理解してるけど
ABとBAって界隈の傾向としてキャラ解釈が少し違うよね？どっちも受けちゃん可愛い可愛いになってるし、攻めは攻めっぽい性格の部分が強調されてる
エロシーンなくても読んだらABかBAかどっちかわかる場合が多いよね？(中には逆っぽい解釈で創作する人もいるけど)全年齢でも、この人AB好きだろな～ってなんとなくわかるじゃん
だからBL好き=まずは左右決めるんだからエロありきと断言されるとそうなのかな？という気分にはなる
私は男女カプABだけど、女性優位だからBA表記の小説書いたら「男性への挿入がないのでBA表記はしないでほしい、あてが外れてがっかりする」とBLも嗜む人から厳しい注意をうけたよ。あなたはBL好き＝エロありきではないかもしれないが、エロありきでBLのみならず他のカプにご指導なさっているBL好きとそれに賛同している人々をみたら、挿入方向がすべてと思うのは無理ないのでは？
大体クレムでも散々挿入方向だって言われてるし
おひなさまの男雛と女雛を決めてるだけ
性に関係すると言えばそうだけど
お父さんとお母さん、という単位があるよね。それ
わかるよ～必ずしもエロを求めてるわけじゃなくキャラ解釈で左右決めることあるし、固定なのでその解釈は覆らないから逆に興味ない
左右決めるときに別に挿入が見たいわけじゃないがいざそうなったらどうか、それに付帯するキャラ解釈も含めてどっちが好きか、で決めるので左右固定＝エロありきって言われると微妙なのわかる
万が一エロを読むならABで逆にはならないけど、エロが読みたいわけじゃないし常にエロの事考えてるわけじゃない、って感じ
そういうカプでも左右不定にはならない
でも他人に向けて表記したりする場合の左右表記は挿入方向のみでないとおかしいし自分も困るので万が一エロを読むならを考えることにはなるね
お父さんお母さんと同じで私の知らんとこでやってると思うけど見たくないから健全しか描かない、でも父母は父母なのと同じでABはABなので動かない
だから挿入なくてもABって思って描いてるけど外向けに便宜上としては左右の表記は挿入準拠としか説明のしようがないって感じ
わかる〜これたぶん推したい方とその推しの愛で方で決まってる気がする。挿入というよりその人の好みの型。ABもBAも界隈内で主流になるカプの好まれ方ってほぼ同じっていうか…
好みの型が先に来てそうしていくうちにエロに繋がり挿入で決まるってなってんじゃないかなって思ってる
通頒自界隈だと5年以上前から見かけるわ
オン専だから漢字気にする前に企業の流通に乗せることを問題視しろよと思っている
頒布はまだ現地手配りも含めるからわかるけど
休みが違う人と遊ぶ予定立てて「有給取れない」って言われたら、「じゃあ自分がとる」か「また次の機会に」になるのは仕方なくない？
自分にばかり負担がかかってるって思う気持ちも分からなくはないけど、自分で背負い込んでるだけであって嫌なら断ればいい話なんだよな……この辺は遊びたい気持ちが強い方が弱いのは仕方ないというか。
そのお出かけにどこまで負荷を負えるかは人それぞれだし、他人に同負荷を求めるんじゃなくて、お互いの許容値が重なったときだけその中で遊べばいいのに。
「じゃあ自分がとるよ」と何回言っても「また次の機会に」に毎回なったら、もう遊ぶなってことなんだよね、分かるよ
お互いの許容値が重なりすらしないんだよね
合わせてほしいんじゃなくて、合わせるからすらしてもらえなくなるんだよね
もう遊ばないよ
子供育ててるとエロって見せちゃいけないものだとか子供育ててるこの手でエロ描くのすごい罪悪感おぼえたりって、独身だったり若い頃とは倫理観のステージが変わる感じあるな～
あといい年して性欲全開な感じのもの描くの恥ずかしいっていうのもなんかわかる。イベント出るタイプなら尚更「このオバが描いてるのか…」って思わせたら申し訳ない…
それもあるし、子持ち主腐と明言してるアカウントが性欲全開のツイートとか作品上げてるの見ると近寄りたくないなって思う
性欲全開してもいいんだけど、子持ちというワードがノイズ過ぎて
＞イベント出るタイプなら尚更「このオバが描いてるのか…」って思わせたら申し訳ない
わかる…10〜20代が多いジャンルなので、推しカプは成人してるけど子供もいる年齢の自分が性欲全開な感じで引かれないかと思ってしまう。(当然子持ちとは言ってない)一応R18本を買って感想を送ったりもするけどね
自分の方は表に出してるのは全年齢ばかりだけど、自分用のR18漫画を描いて裏で一人で楽しんでる…
799
ノイズだよね…自界隈には子供の写真まで上げてるアカウントでエロ同人描いたり買ったり特殊性癖妄想垂れ流したりしてる人が結構いて、おかげで自分は明言したらダメだなと思えるようになったよ
802
周りが若い子ばかりだと余計腰引けちゃうよねぇ
自分はイベント出ないって決意したから通販専門でエロ本作ってオンでは全年齢って形取ってるんだけど、うちは未成年カプだから余計きもかろう…と思って年齢も子持ちも墓場まで持ってこうと思ってる
何でもゆるせる人向けって書くのは別にいいけど、成分表記しないで読んでくれない感想ないとか騒がれるとうざいのはある。
なんでも許せる方向けを書いてるので面白いの見たことないってやつ
自分の狭量さを棚上げしてさも相手が悪いかのように言ってて卑怯だなー
こんな読み手を切れるなら効果あるじゃんねと思うわ
なんでも許せる人向け～の話にカプ名と死にネタ表記さえしてあればあとは自由みたいな意見あったけど、なんでも～表記のみで死にネタ被弾したことあるから、ここら辺も人によっては表記するしないがあやふやな部分だと思う
たしか前にこの表記に死にネタは含まれるかってトピが立ってて、入る入らないの意見も半々くらいだった気がする
「何でも許せる人向け」だけの注意書き、詳しい注意書きしても嫌がらせされて毒マロとか貰った人が予防線でこれだけ書いてるんだろうな、可哀想にと思ってたけど
こういう人を避ける為にこれからも続けます！とかやってるの見て、何かその注意書きでも毒マロ貰ってそうだなと思ってしまった
「なんでも許せる人しか読むな」だったら、「何でも許せる人”向け”」ではなく「何でも許せる人以外閲覧禁止」じゃね？とは突っ込みたい。
｢あなたのために描いたものじゃないからあなたの要求に従わないよ。あなた好みでないものの混ざっててもいいなら自己責任で、薄目で見るも帰るも好きにしてね｣
って意味だからなぁ
100人に1人居るか居ないかレベルの知らん人の不快を尊重するためだけに強い言葉の言い方である｢禁止｣をまとめて明言するのも利点あんまないし(そして禁止という言葉に効力もない)
好き嫌い分かれるネタ描いてる者
自分には地雷はほぼないし見てもダメージ受けないから何でも許せる人向けも普通に読むけど、自作に文句言われるのは面倒だから支部ではキャプションだけでなく表紙にデカデカと書くしXでは記号や絵文字を使って目立たせてる。それなりに閲覧されてるけど一件も苦情きたことない
これくらいやって初めて「注意書きしてるのに読んだそっちが悪い」が通用すると思ってる
どんな関係性も始めの熱量キープ出来なくて段々反応落ちてくのは当たり前相手も事情がある今のXの仕様もある
そういう空気読んだり相手のこと想像したり自分のこと弁えて考える事出来ない人が、反応くれない相手に対して敵意燃やすの良く見るわ
評価依存で客観性の無いhtrの特徴的ムーブのひとつ