創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: E542JW3X2ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《291》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《291》

cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

2 ID: トピ主 2ヶ月前

【総合系トピ案内】
技術系『創作研究所』 https://cremu.jp/tags/737/topics
紹介系『作品お薦め』 https://cremu.jp/tags/1295/topics
通報系『通報共有板』 ...続きを見る

3 ID: トピ主 2ヶ月前

【お知らせ】
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ:https://cremu.jp/topics/74183

トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
https://cremu.jp/topics/70062

22 ID: S7ztlVTH 2ヶ月前

フォロワー整理やブロックブロ解よりミュートで放置、自分もこれだな
気に入らない人と形式上繋がってるだけでストレスに感じる人は他人への関心高すぎて大変だなーと思う

23 ID: Gdt12IYO 2ヶ月前

推しがタレ目率高いのでタレ目ばっか描いてたな
今のトレンドって言われてる目がどういうのか書いてあったけど、イメージ湧かない

36 ID: L98gVHdo 2ヶ月前

添削してほしいけどギスギスしてて怖い…
ギラギラしながら下手な絵待ってる人と揚げ足とりたい人しか居ないみたいに見える…

46 ID: RjcwELKY 2ヶ月前

添削トピに投稿しようとしてたけど、48コメのせいで辞めたわ
余計なこと言うなよ

47 ID: EZqbuKpV 2ヶ月前

トピ立て乙
回転はやいな?

51 ID: 3zG4KVkd 2ヶ月前

私も投稿しようと思って準備してたのにやめた

55 ID: TOt0YxIX 2ヶ月前

絵添削の48コメ、マジで余計なことしか言わないな
迷惑行為してる自覚なさそう

59 ID: avtkfGjB 2ヶ月前

いっそ構図を添削するトピとかほしいな
ハゲの人物でさ

61 ID: A98lKI04 2ヶ月前

添削トピで良くない?
別にカラーまで完成させたイラスト限定じゃないし

62 ID: avtkfGjB 2ヶ月前

構図単体がいいからそう言っただけだよ

63 ID: A98lKI04 2ヶ月前

そうなんだごめん
avtkfGjBが欲しいなら立てたら良いと思う
私が要らないと思っただけだから

72 ID: avtkfGjB 2ヶ月前

こちらこそごめんね、ひとりごとみたいな感覚だった

64 ID: kYcDIClH 2ヶ月前

絵添削の48コメほんと頭悪いんだな
「各自気をつける」を2回も書いてるし、そんなんわざわざ注意書きするようなことじゃないだろ

65 ID: 6wSpbFaf 2ヶ月前

添削トピと物申す行ったり来たりして大変だね
早く寝な

67 ID: Wd8gf1Sp 2ヶ月前

65は自己紹介してないで薬飲んで早く寝なね

80 ID: uJZwQ1BS 2ヶ月前

67
48にめちゃくちゃ腹立てて大変そう
頭冷やして寝な

68 ID: ARQzS7rf 2ヶ月前

投稿しようと思ってたのにな…48コメ要らんことしやがって

96 ID: 9DijdkGN 2ヶ月前

悲しい
投稿待ってるよ

69 ID: W9KqVFLc 2ヶ月前

荒らしかもしれないから一回とりあえず無視しようの心を持たんと荒らし大はしゃぎステージに突入やね…

70 ID: lgURj146 2ヶ月前

絵添削の8CcpnvXRやばすぎだろ…どんどん意固地になってってる

73 ID: XUwQ3gEf 2ヶ月前

やばいよね…
ヲチ禁止の言葉を入れたくて仕方ないっていうか
引っ込みつかなくなったんだろうね
ヲチを元から断つには「SNS未掲載推奨」でいいのに、認めたくないんだろうな

71 ID: avC9XgjD 2ヶ月前

ギャグ漫画トピ主要望多すぎてすごいな…
読んだ漫画も最初は三冊くらいしか例に出していないし、勧められた有名な作品でも初見のような反応
まずは有名な作品を手当たり次第に読んで探せばいいのに

76 ID: DX7TsZGA 2ヶ月前

半年ROMれって言いたいだけだろ
どうしてクレムって口調の荒い人が多いのか
匿名だと気が大きくなってしまうんだな

81 ID: ctomA6VW 2ヶ月前

5ちゃんに比べたら全然マシじゃない?

82 ID: lmnjPL6U 2ヶ月前

76
分かる
スマホポチポチ一生懸命やってるんだろうなあ

79 ID: 9vQeVWEN 2ヶ月前

48の話の通じなさヤバいだろ…なんでSNS未発表作品ならそもそもヲチされないってことを理解できないんだ?

84 ID: Iut2YLir 2ヶ月前

あそこまでいくと怖いよね
バケモノすぎる…

91 ID: zlfOmG4C 2ヶ月前

え、そこ理解できないの?ヤバ

94 ID: R5mbw6ny 2ヶ月前

何度説明されても理解しないというか、理解したくないんだろうね
しかもまた、まるで説明してくる人が悪いみたいな反応してるよ

86 ID: rU8i2TwG 2ヶ月前

特定ヲチ禁止を載せたら特定誘発されるって主張の人は「万引きやめましょう」って注意書き読んだら万引きしたくなるの?

87 ID: i83tWAuK 2ヶ月前

万引きやめましょうよりも防犯カメラ稼働中のほうが効くだろうな

90 ID: mUVfq7ET 2ヶ月前

特定ヲチする人は自分が安全圏にいられるからこそやるんだと思う
あのトピで誰が何を言おうとやってる本人は反撃されない、殴り返されないからこそやるんだろうね
言葉でモラルを問われるだけじゃケロッとしてるような人

132 ID: hG1OVRWu 約2ヶ月前

トピ文の一文ごときで特定誘発心配するんだ…どのトピ文にもキレてそう

89 ID: 8pcsDAfM 2ヶ月前

もうだめだな添削トピは
せっかく良いトピ立って良い流れになりそうだったのに
48がめんどうすぎて覗く気も失せたのでトピごと非表示にする

92 ID: XeCtuJnT 2ヶ月前

添削トピの特定ヲチの文言にブチ切れてる人はレスバで思う存分やりなよ
自演で1人でやってるのかもしれないけど

https://cremu.jp/topics/73815

93 ID: Gdt12IYO 2ヶ月前

添削トピ荒れてるみたいだから見に行ったら、不毛なことでコメ埋まってるな……
48にキレてる人やたら目につくけどそんな言うほどか?
学級委員みたいだなとは思うけど、「特定されヲチられる可能性があるので、未発表作品推奨」って書いておけば丁寧でいいんじゃない?と思うけどなー

98 ID: urC9amQw 2ヶ月前

93
何であんなに火が付いてるんだろう
48がやばいって物申すにも何度も書き込みに来てるけど、絡みまくってる方がやばいよ…
私も一言書いておくくらい別にいいと思う

101 ID: 9DaZquYI 2ヶ月前

48は自演するためにID変えちゃったんだろうから、消すって言ってた元コメ消せるんだろうか
通報して消してあげたほうがいいのかな
絵添削トピに邪魔でしかないだろあのコメツリー

103 ID: zlfOmG4C 2ヶ月前

トピ主が居るなら一度消しても良いかもね
セイバー主も戻ってこないし

105 ID: 9DaZquYI 2ヶ月前

103
トピはコメあったらトピ主でも消せないよ

106 ID: i83tWAuK 2ヶ月前

103
もう一回立てることはできるけど消すのは難しくないか?
トピ削除、立ってすぐやらない通報でも消されにくいよ

102 ID: zlfOmG4C 2ヶ月前

民主主義とは言うものの一人でかき乱せるのはクレムならではだなといつも思う
負の成功体験積めちゃうよね5ならスルーされて終わるし数が勝つけどここは目立てるから

104 ID: 9DijdkGN 2ヶ月前

不毛なレスバしようとする奴ほどレスバトピ絶対に使わないんだよな

108 ID: 3XBU0MmR 2ヶ月前

ヒマワリはSNS掲載済みだったから特定された
セイバーはSNS未掲載だから特定されてない
絵添削トピでは特定の流れはできてない
のに!48が余計なこと言うから!
せめて物申すでやれば良かったのにね
特定の話が出たのはヒマワリと物申すなんだからさ

110 ID: gV7N8l30 2ヶ月前

48に文句タラタラさっきからなんでレスバトピ使って話さないの?

112 ID: BAKb3ST7 2ヶ月前

108の内容がレスバトピに書くべき内容だと思っちゃう110大丈夫か?

111 ID: wzEulyg1 2ヶ月前

48こと8CcpnvXR
さも決定事項かのように注意事項書いててやば…

114 ID: L1VJUZ2v 2ヶ月前

『注意事項についての相談はレスバトピで』
って48さんが書いてるよ!話し足りないんでしょ?行っておいで!

115 ID: Xy1ktjNs 2ヶ月前

あれも一応通報しとくかあ
消えたらいいんだけどねえ

117 ID: 9DijdkGN 2ヶ月前

元コメ消えちゃって初見の人何が何だかわからないかもだけど、レスバトピに全コメ残ってるから8CcpnvXRの異常性が証明されてて良かった

125 ID: B0yNTtof 約2ヶ月前

おはなししたいおともだちはこっちだよ!わかったかな?

https://cremu.jp/topics/73815

116 ID: 0SeLu4NC 2ヶ月前

モメサほどレスバトピには行かない…

120 ID: NK6bE2l1 約2ヶ月前

最初常識ある人かとおもってたら

121 ID: 5Z0lWGD8 約2ヶ月前

なんで48はあんなこと言い出したの?特定ヲチを誘発させる可能性は考えなかったの?

122 ID: m8vjnubP 約2ヶ月前

もうみんなまとめてレスバ行って〜

123 ID: 9DijdkGN 約2ヶ月前

破滅願望トピ主も相当やばい匂いがするのに埋もれてるとは
カウンセリングで口論になるってなかなかなくね、そもそもほんとに口論になったのかトピ主が相当やばいこと言ったんじゃないのか

130 ID: gdwoJKu4 約2ヶ月前

「特定・ヲチ禁止」は誘発のデメリットがあるんだって
SNS未掲載でいいじゃん

133 ID: 57Ctbz9T 約2ヶ月前

いっそ逆に特定を利用して、アカ特定可能な場合は無断転載とみなし転載不可で通報削除推奨、くらいにしちゃえばいいんでは?

134 ID: 57Ctbz9T 約2ヶ月前

✕転載不可→○添削不可

135 ID: EU3q97oe 約2ヶ月前

それなら確実にヲチは防止出来るだろうけど実質クレムのためだけに描き下ろした作品しか載せられないってなると添削依頼ハードル高すぎるんだよね
構図ラフや簡単な白黒イラスト程度をササっと描くならいいけどカラーイラストとかは時間かかるから、せっかく描いたならSNSにも載せたい(もしくはSNS用に制作したものを時短のために使い回したい)ってなる人もいるだろうし
トピの使い勝手を良くして投稿しやすくするために注意書きって作るものだと思うけど、厳しく制限しすぎてそもそも投稿しづらい状況になるのは本末転倒かも

138 ID: AK0e2PZr 約2ヶ月前

せっかく描いたならSNSに載せたいはその通り過ぎる
こんな素人の集まりの治安良くない所に載せるためだけに力作描くのコスパ最悪だよね

136 ID: CYmvyTsG 約2ヶ月前

「特定・ヲチ禁止」は明確なルールとして必要だと思う。
この文言があるから特定ヲチするような人間はこの文句がなくても「相互の絵に似てる」だの「あの人かも」だのここに投下して引っ掻き回すよ。
明文化していれば少なくとも「それはルール違反だ」とはっきりした根拠をもって削除や通報を正式に求めることができるし、場合によっては開示の要請も可能となる。

137 ID: vPT7RiHI 約2ヶ月前

どっちにしろ添削トピまだまったく埋まってないのに次トピでしか適用できない注意書きの内容に今から夢中になる意味ないでしょ
これが確定ルールです!と後からコメントしたとて全コメ見返してから書き込む人ばかりじゃないだろうし
添削トピに限らずこの前からサムネとか注意書きとか形式ばかり無駄に気にしてる人多いけど変にこだわり強い少人数が白熱してるのか?

139 ID: tnaW5DAj 約2ヶ月前

今日特定禁止の件の他に添削後にお礼がないって話が結構盛り上がってて
それに関連したテンプレが添削トピに新しくできたんだよね
それに便乗してルール追加しようとして白熱したって流れ

141 ID: Sjw2xDKo 約2ヶ月前

トピ文(かギリ2コメ)に書いてない注意書きやテンプレはほぼ読まれないようなもんだから今からあれこれ決定する意味ないよね
トピ文に書いてある情報や注意書きすら最後まで読まない人はいるんだし…
もし次トピ立ちそうってなるまで続いたらどうせ他の問題や追加したい注意書きも出来てるだろうから注意書き相談で埋めるよりトピの本筋に関係ある話をしてほしいわ

190 ID: pMLvW3id 約2ヶ月前

会議トピは本来トピの途中で注意書きとかについて話しても結局埋もれるよねってことで立ったんじゃなかった?
白熱するならレスバトピじゃなくて会議の方に貼ってそこで話してほしい

140 ID: tnaW5DAj 約2ヶ月前

改めて読み返すと特定ヲチやりたい人ばっかりに見えてきてコワすぎ

146 ID: IKUhanNM 約2ヶ月前

144
ごめんなんかよくわかんなくて怖い…w
レス先間違えてないすかね…

147 ID: oEgNdsSA 約2ヶ月前

>>144
上でくれむに出したものSNSにも載せたいってあるけど自分とは感覚違うなと思う

自分とは読解力違いすぎるなどう読んだらそうなる
こんな人ばかりだから変な人がわいて無駄な議論になるんだよ
クレムで出したものを載せたいんじゃなくて、SNS未掲載推奨かつヲチを防ぐために添削の為に描いたものはせっかく描いたのにSNSに載せられない
それが残念だしそれだったらクレムには出さないで自分のSNSに出すし、クレム用にはラフ画や構図になるねって話してるんだけど?

こりゃ話通じないわけだわ

151 ID: 4z9HyMir 約2ヶ月前

クレムのためだけに描いた絵をSNSにも載せたいって話じゃなくて、SNS用など幅広く載せられる絵を描いてそれをついでにクレムの添削依頼にも使いたい(もしくは元々SNS用に描いてたやつを使い回したい)って話でしょ
ヲチられるのが嫌な人は描き下ろせばいいと思うけど特定覚悟でSNS掲載済の絵を載せたい人もいるだろうし、133みたいにSNS未掲載作品以外は添削しないってルールは厳しすぎるって流れで上の意見が出てる

153 ID: oEgNdsSA 約2ヶ月前

150と144

も が無いならクレムよりSNSって余計わかんだろ
続きの文章からも読み取れるやろ

155 ID: Sef1RgqF 約2ヶ月前

>147
ちゃんと読んで
クレムに出したものをSNSに出したい人もいる

勿論それは特定されるレベルのものもあれば、特定されない程度のものもあるよねってことになるだろうけど

158 ID: BOFQKJdZ 約2ヶ月前

そもそも「SNS掲載隅の絵を添削トピにも載せていいか」が133コメツリーの争点なんだから、「クレムに載せた絵をSNSにも載せたい」んじゃなくて「SNSに載せた絵をクレムにも載せたい」って方が主でしょ
135では書き方の順番が前後してるだけで

142 ID: wonRaDqQ 約2ヶ月前

いいねの壁にある最低保証レベルのリアクションしか貰えてないって感じなのかな?言葉悪いけどどんな絵でもいいね・RPしてくれる人しか反応してくれてないってコメ自分にかなり刺さってかなりダメージ受けてる…

255 ID: AfEDt5hb 約2ヶ月前

なら、いま反応してくれてる人には余計に感謝しなくちゃダメだよ
その人たちいなくなったら反応0ってことだからね

304 ID: 20WwDkI8 約2ヶ月前

このコメを書かれたご本人ですか?
いいねしてくださった人にはいいね返ししたりリプをしています
どんな絵でも反応してくれる〜のは私の思い過ごしかもしれませんし何故かXでシャドウバンされやすいので実際問題は分からない…特にXなんて不安定だから気にしたら負けとも思ってる、難しいね

159 ID: UbgAwE6K 約2ヶ月前

長くクレムみてるけど
特定に無断転載疑惑にAI利用疑惑
絵添削トピ立つと荒れるね

160 ID: 6miN4Fua 約2ヶ月前

SSだとAI疑惑ないよね
絵添削トピも、SSトピみたいなお題あれば面白そう

177 ID: wDk3esTO 約2ヶ月前

160
字書きじゃないからよくわからんのだけど
小説でAIだ!ってイラストみたいにわかるものなの?

わからないだけ?それともSSトピでAIは使いづらい…?

191 ID: pMLvW3id 約2ヶ月前

そもそもAIに投げたら添削してくれるし自分で書いてない小説を添削してもらっても意味ない
SSトピはお題使うのと匿名なのが楽しい

161 ID: fQOWKksG 約2ヶ月前

元々問題なく進行してたところに後からやってきた人が追加で色々細かいルールを作りたがって人が去っていくの害悪ムーブすぎる
添削トピは元々書いてあるルールだけで十分だよ、自衛と自己責任は基本として自由度は残しておいた方が盛り上がる
無断転載かどうかをある程度判別するために「作業中スクショを載せるかクレムと書き込む」ってルールを設定したんだろうし

162 ID: wcyLujBq 約2ヶ月前

htrの意味がわからん人を信じられん目で見てたけど対抗カプマジでわからん自分今までの事を深く反省
人生で使ったことも聞いたことも無いから誰か定義を教えて欲しい

164 ID: JSkaYIUP 約2ヶ月前

加害欲のトピ主、警察沙汰なりかけたことあるんか
また病院通うなら治療が進むといいね…て感じ

166 ID: AIvDkypz 約2ヶ月前

目の塗りや馴染ませ方が苦手だから元絵からどこまで変わるのか気になる

167 ID: U1CKw8li 約2ヶ月前

添削
即落ち二コマ目で終わってしまった
ほんと勉強なって助かる

192 ID: 5oLsnkJS 約2ヶ月前

重ねて見比べてみたらベースそんなに変わってないのに原作の要素足すだけであんな変わるのすごい(小並感)

168 ID: HafPGqd1 約2ヶ月前

結局はSNSが悪因なんだよね
なるべくXから距離を置くほうが心穏やかに暮らせると思うよ
特に創作者は

174 ID: 345mrLYZ 約2ヶ月前

騙されたと思ってXやめてスポーツジム契約したらめちゃくちゃ心穏やかになってビックリしてる
でも創作からも前より少し離れちゃったな

176 ID: bFjAse8X 約2ヶ月前

SNS二週間だけでも一切投稿しない見ないまたはROM垢のみにするとかなり心持ち違くなったわ

184 ID: cS6a54VA 約2ヶ月前

SNSと絵師って相性最悪だと思ってる…でもSNSとイラストそのものの相性は良いっていうか広告と共に効果ありまくるから劇薬なんだろうな…
絵師のメンタルが安定してないとやってけないし安定しててもそりゃ病むわ!って思う事柄が多すぎる

188 ID: E8ruTt3h 約2ヶ月前

支部の老人会で思い出したけど
支部もランカーが固定になり始めたころ信者とアンチで荒れまくった人いたなって
絵師が何も問題起こさなくても周りが火をつけ始めるからSNSって相性悪いは同意

493 ID: 0oWDFp2g 約2ヶ月前

自分は下手なほうではないし絵の仕事してるけど
顔だけ絵師が天井とってるの見ると本当に病む
snsってそういうものだからって頭では理解してても
心が傷つくんだよなー。この人さえいればよくない?笑って卑屈になってしまうから、見ないのが一番。

170 ID: bCPoJ3fy 約2ヶ月前

絵文字が結構機種によって表示違うし海外だと別の意味に取られたりするって一覧見て面倒で使うのやめたな…

171 ID: PkJD24n1 約2ヶ月前

どんなヤバいやつが来てたのかと読んだけど割とまともじゃん…
むしろ荒らしたいやつ多すぎてドン引き

179 ID: Ws5rVlxD 約2ヶ月前

昨日の流れご存知ない?

172 ID: t0zT9MiD 約2ヶ月前

特定は良くないってのは共通認識っぽいのにここまで揉めてるの面白い

クレムってトピに色々と注意事項書かれてるけど、それがそこまで厳守されてるイメージないんだけど…
そんなに真剣にレスバしても意味ないのでは?とすら思う

178 ID: Ws5rVlxD 約2ヶ月前

上の人が絵できちんと全て添削してくれてる内容をなんでわざわざ当てつけっぽく字でコメしてんだろ

181 ID: VdXePYIh 約2ヶ月前

全く意味のないコメで笑った

182 ID: wDk3esTO 約2ヶ月前

イラスト添削トピは完全に見てるだけなんだけど
文字だけで「◯◯したほうがいい、ここが気になる」みたいな書き込みは読んでて微妙な気分になるのは私が捻くれてるだけなのか…それを絵で添削して見せてくれよ!みたいな気分になる
添削希望者が受け取るものであって外野の私が口出すべきでは無いんだけどさ。載せるのも添削するのもリスクあるから仕方ないのかな〜

258 ID: AfEDt5hb 約2ヶ月前

捻くれてないよ
添削って書いてあるのに添削しないで、口だけで評論家を気取ってるだけの人たちだからね
言うは易く行うは難しって昔からのことわざを知らない人たちなんだと思う

185 ID: GEi1Z06Y 約2ヶ月前

添削トピのキャラ知らなかったので調べたら口調が意外過ぎた
CV付くなら勇ましめのハスキーボイスでしゃべってほしい

228 ID: vCagY2Wq 約2ヶ月前

私も調べてびっくりした
穏やかなお姉さんかと思ったらギャップあって良すぎる原作買う

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