創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: bk6RESHq約2ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《292》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《292》

cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics

【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正
②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

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みんなのコメント

2 ID: トピ主 約2ヶ月前

【総合系トピ案内】
技術系『創作研究所』 https://cremu.jp/tags/737/topics
紹介系『作品お薦め』 https://cremu.jp/tags/1295/topics
通報系『通報共有板』 ...続きを見る

3 ID: トピ主 約2ヶ月前

【お知らせ】
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ:https://cremu.jp/topics/74244

トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
https://cremu.jp/topics/70062

4 ID: kPWs6Q3D 約2ヶ月前

トピ立てありがとうございます!

壁打ちって見てもらえないことも含めて壁打ちになったんじゃないんか?ってなるな

10 ID: CimPKSfr 約2ヶ月前

オタクが語る政治って半分陰謀論とか混じってたりちゃんと内容見てなくて騒いでるイメージあるから見たくない
ちゃんとしたそういう勉強した人が語るのは見てて楽しい

11 ID: 9ErHa56c 約2ヶ月前

トピ立てありがとー!
みんなもお礼くらいは言おうなー!

性格悪いトピの方がお礼言ってる人多くて性格良いぞー!

18 ID: B1VeusRv 約2ヶ月前

荒らしに構うことに疑問を抱かない人間性終わってる人たちが集ってるから無理かもね

14 ID: dlKUXf6M 約2ヶ月前

たてありです
同人作家さん探してるトピで気になってお名前で調べたら岩本◯オ先生があのカプで描いてたの初めて知ったわ
古い格闘ゲームにハマって集めた同人誌のうちの作家さんの一人が今飛翔新人で別名義で面白い漫画描かれてて、密かに応援してるけどもしかしてそんなこともあるかもね

15 ID: BgTbXYoe 約2ヶ月前

トピ立てありがとう!
壁打ち新人のトピ一瞬書き込んだけど壁打ちじゃないやってなったからこっちに
斜陽ジャンルの元中堅CP、国内創作者オンリーワン
攻め違いメインの雑食者をフォローしてみるも無風
tumblerに海外同CPネキ複数発見してそっちメインで活動してたらXも人流れてくるようになった
でも今でもtumblerの方が閲覧回る…

20 ID: dMWFacV2 約2ヶ月前

tumblerが日本で流行ったのって10年前くらい?
海外コンテンツの創作はそっちのほうが今でも強いんだね
コメ主と同じような境遇だから始めてみようかな

16 ID: PoLq2n5D 約2ヶ月前

トピ立てありがとう
なんでしょうもない荒らしトピに構うんだよ 棲みつくのに

24 ID: za3QWlOF 約2ヶ月前

>注:月華美人は無理矢理「華」を入れたかっただけなので、正しくは月下美人です。

あえてやってることなのに、意図を汲めずに「間違ってますよ!」とか言ってくるやつ対策か
クレムそういうやつ多そうだしな〜

25 ID: McPFeQBS 約2ヶ月前

消息不明の好きな同人作家、自分もいたからトピで思い出してふと検索したら見つかった!!!!
別名義活動してたようだけど、SNSも完全に辞めて個人サイト運用にしてた。経歴的に30代後半以上ぽいから家庭の事情とかで創作やめちゃったのかと思ってたのでうれしい。
こういうパターンもあるのでトピ主も探すの希望を持ってほしい

69 ID: ekrzOcFI 約2ヶ月前

自分も名前やジャンルかキャラ名で探したら見つかったことある
就職や結婚で同人引退して、最近になって回顧録みたいなのしてた
商業漫画家でも、名前や絵柄を変えて別雑誌連載してることあるよ

26 ID: 4Fg9WnQc 約2ヶ月前

アカウント複数持っていてそこから攻撃されてるわけじゃないんだから…別に良くないか…

30 ID: CzGy6KN0 約2ヶ月前

同カプ解釈違い、キャラ崩壊起こしてても大丈夫ってマジか…
同じキャラ見てるんだから解釈が似るのは当たり前なのに、それを同じ解釈だとつまらないと見下した言い方してるのがなんかズレてるわ
こういう奴がキャラ名すげ替えでいけるパロばっかり書くんだろうな
原作設定より自分の理想優先してる時点でキャラ愛無さそう

31 ID: nuc5VIsy 約2ヶ月前

キャラ愛があるかどうかを似てるか似てないかで断じてるのもなんか違うんじゃない?

32 ID: QTfyNZ6H 約2ヶ月前

二次創作は自由なのに、原作準拠こそが嗜好って狭い価値観しかないだけとも言えるけどね。

33 ID: BTKUF61Q 約2ヶ月前

気に入らんならミュートしろって言ってるじゃん
これが全てよ

36 ID: SaBKEqZ5 約2ヶ月前

>同じキャラ見てるんだから解釈が似るのは当たり前
読み手の境遇や年齢や性格などさまざまな要因で変わると思うよ
全然違う場所から同じものを見ているような感じ
同じ話なのにさまざまな立場から別々のメッセージを受け取ることができる
だから多くの人を魅了するキャラクターになるのだと思う
そういうのがおもしろい

40 ID: 9mrJxXPc 約2ヶ月前

30
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」

34 ID: jacHBwFO 約2ヶ月前

絵添削トピの9HWmtsdlが酷すぎる
完全に荒らしじゃん

35 ID: i7Q5sZv1 約2ヶ月前

絵描かない人でもおかしく描かれた人体は分かるんだよなぁ
今まで絵を描いてこなかった人より絵を描けることしか取り柄がないのか描けない人を見下してて嫌だな、あの発言

37 ID: 9cAjx1N6 約2ヶ月前

解釈違いからずっとネチネチ攻撃され続けたことがあるから解釈違いをどうにかしようなんて思わないで欲しい
許せなかったから何しても良いんか……
ジャンルにいる間ずっとつらくて仕方なかったわ
私がいなくなった途端イキイキしてマジきっつ
まぁそうやって愛でるカプはさぞや可愛らしいでしょうね

42 ID: X1pYQNdK 約2ヶ月前

どうせROMは基礎画力なんて見抜けませんからね
↑こういうこと言っちゃうとこ

43 ID: Kf0bayCJ 約2ヶ月前

これ以上恥を晒す前に黙った方がいいよ
見るのは面白いから続けて欲しくはあるが

46 ID: Fp2jYD6I 約2ヶ月前

地雷が多すぎるとかで同カプ内で自衛ブロックしまくってたら孤立しちゃって
とうとう覗き見したい欲求が抑えられなくなって複垢何個も作って解釈違い作家達を監視してる人いたな
創作もせずに毎日せっせと当て擦りしてたわ

48 ID: 9cAjx1N6 約2ヶ月前

添削のあれ釣りでしょ

50 ID: BLkgqly7 約2ヶ月前

もう構うなよ

52 ID: YydtzvLl 約2ヶ月前

同人作家探してるトピ、30年前の時代を感じる絵柄って言われてるけどそこまで古い絵柄に見えないから自分もオバ絵なのかも…

53 ID: uDxJVZTG 約2ヶ月前

オバ絵というか、時代を感じる絵ではあるな
あの作家と同世代だと思うけど〇〇年代によく見た
絵柄だなーって印象はうける。

55 ID: qfrlLx3X 約2ヶ月前

古い絵柄=オバ絵じゃないよ

60 ID: JjFaEzZC 約2ヶ月前

55 そうなの?なにか特定の年代の絵だけをオバ絵っていうの?
顎が長くて肩幅広いみたいな?

54 ID: 9dVUPcC2 約2ヶ月前

添削に湧いた特級呪物は釣りじゃないなら救いようのないhtrムーブだな…

57 ID: fSwApRyj 約2ヶ月前

釣るために人の絵を添削させてる可能性もあるだろうから、触れない方が良さそう

58 ID: N3r5LuxC 約2ヶ月前

今後ガサガサのラフ線画を添削する人がいなくなっていいんじゃない?
そもそも添削してもらうのに数分()で描いたものを持ってくるなという指標にもなった

62 ID: fSwApRyj 約2ヶ月前

うん それか
クレムのサインを線画と同じペンで書くとか
添削を元に改善したラフでも出すのなら、荒らしなのか素なのかわかるんだけど
どっちにしても態度が…

59 ID: D6uFyc9e 約2ヶ月前

添削の人ガチっぽいけど上手くならない人が上手くならない理由がわかる

61 ID: 5qlpUXKn 約2ヶ月前

本物だやべ〜〜
25歳にもなってあの頑なさじゃいつまで経ってもhtrだわ

63 ID: EUf0ShmF 約2ヶ月前

素直に受け入れて直してきてる人はちゃんと良くなってるしね

70 ID: PHUQW7uY 約2ヶ月前

スルースキルが試されてるぞ

73 ID: W0GrgdU5 約2ヶ月前

添削で暴れてるの、添削しようかと思ったけど一投目から地雷臭漂わせてたから触れなかったけど正解だったな
長年絵描いてると人の絵と発言見るだけで人となりがわかるようになるわ

76 ID: 3acgZB8Q 約2ヶ月前

うわーもうやめとけ…何か言うたび恥の上塗りにしかならないって…

本垢あかせない以上万バズ当たり前日常ツイにも反応ありの人気絵馬ですって言ってもあの流れじゃ信用されるどころか強がりにしか見えないよ

77 ID: F6snPG2r 約2ヶ月前

虚言、統失と同じ臭いする
ほんとに数字持ってる人気馬ってなんの証明にもならない文字じゃなくて作品に出る

84 ID: rRVMKg2I 約2ヶ月前

消えた同人作家
旧2chでも捜索系スレあったけどこういうのって探してどうするんだろっていつも思う

144 ID: 5MHuROb7 約2ヶ月前

トピ消えてるっぽいけど
ほぼ同じ文言が2011年に知恵袋に投げられてた、って書き込みちょっとホラーっぽかった
あと「夏祭◯かな」でクレム検索したらあれと同じ文言がいっぱい出てきた
けどコメはどれも消されてる

86 ID: naB9jxfG 約2ヶ月前

聞いてトピの762、自カプに似たような人がいる~
自分はAB左右相手固定なんだけど、相互が最近参入してきた逆カプ垢持ってる人のカプ無し垢の作品をABと勝手に勘違いしてRP後エアリプやりまくってて流石に相互ごとミュートした(ABの方が圧倒的に多くて、RP後感想が主の界隈)

自分は早々に逆カプ垢持ってるの見つけてたけど、最近カプ無し垢でも逆カプでイベント参加しますって表明しだして逆カプの人って知らなくて同じようにABと勘違いしてた固定数人がお通夜になってた
まあこれは稀な例だろうけど、本人は何もして発信してないつもりでもRP内容とかでミュートしちゃうとかはあるよね…

87 ID: mucTJZ5H 約2ヶ月前

「マイノリティとか女性の権利、地位向上は無理だね。日本終わり」「外国人ざまあ」
これ政治の話か…?になってしまう、ただのインターネットイキり冷笑系では…?
こんなの日常的に言ってる人たちが政治意識高いとか関心持ってるとかであってほしくはない

89 ID: yBeSUY4l 約2ヶ月前

絵添削の174は通報して消したほうがいいの?
それとも、痛々しい例として残しておいたほうがいいの?
荒らしだから通報するか…と思ったんだけど、逆に通報しないほうがいいのか…?

90 ID: pRMuEoxg 約2ヶ月前

SNSもあの人柄のまま運用してるなら日常ツイへのいいねはヲチが殆どな気がするしそれなら2桁も納得だなぁなどと邪推した
実際物申すでこんなに大人気(笑)だし

91 ID: JjFaEzZC 約2ヶ月前

174は物申すで反応あるのも喜んでそうだから徹底してスルーするのが良さそう
この流れの後に添削頼む人しんどいと思うけど、応援してるで。

92 ID: hH8Eaj6c 約2ヶ月前

174わざと絵が叩かれてるように誘導してる気がするしCREMUの文字入れの仕方も絵の上から殴り書きみたいに汚く入れてるの自分の絵への愛着がまったく感じられないからやっぱりどこからか転載してるんじゃないかなって気がする
画像検索で引っかからなくても鍵垢とか限定的なコミュニティだけで載せてる人もいるし…
添削に絵載せてる人って自分の絵を人柄に引っ張られずフラットに評価してほしい気持ちがあるだろうし万が一の身バレの可能性も踏まえて下手な事はしないようにその時だけでもお行儀よく人当たりよく対応する人がほとんどだから、あの174のムーブで本当に自作を載せてると思えん
そもそもいくらラフでも頭~膝で...続きを見る

98 ID: uDxJVZTG 約2ヶ月前

92

184の絵も添削じゃなくて自演なんじゃないかなと思う
私怨で似た系統の絵柄をオバ絵認定して
叩く流れ作りたかったのでは?
多分自ジャンルで交流できなかったか
空気あつかいされた大手がああいう絵柄なんだよ…

190 ID: BvmL2y7o 約2ヶ月前

えごめん184だけど自演扱いされると思わなかった
歪みツールで直したからレイヤー構成とか出しても証明にならないの申し訳ないけど

93 ID: 8Xj1oSf5 約2ヶ月前

知恵袋とかXでの人探しはDV加害者が被害者探してる可能性あるっていうし、同人作家探しもストーカーが探してる可能性あると思う。普通にファンなら見つかると良いねって思うけど、どっちなのか判断できないから。

94 ID: 8Xj1oSf5 約2ヶ月前

普通のファンなら疑って本当に申し訳ないけど…

96 ID: 65a0D42d 約2ヶ月前

ROMは画力なんてわからないとか2分で書いた、万バズしてる温泉とか 用語や言ってることだけネット慣れしてるのがまさに小手先だけって感じ

102 ID: 4qLdzZEW 約2ヶ月前

小説で500部とか800部って、やっぱり旬ジャンルなのかな 旬ジャンルだと言ってくれ
旬までいかないけど人気ジャンルの人気カプにいても最高300だったわ…
世界が違いすぎる

112 ID: ceY1LHkq 約2ヶ月前

旬だったよ
ノンカプでそれくらい出た
逆にカプでは出したことないからカプでどうかはわからないけど…

103 ID: yw0NJrZR 約2ヶ月前

アンソロ諦めたくないトピ
仕事忙しいのは本当かも知れないけど過去に3人くらい仕事多忙でアンソロ辞退したが実は別ジャンルに移動したてでバリバリやってるケースを見たことある
原稿とネット絵は違うとはいえ、アンソロ辞退したのにSNSで絵は描けるんだwってなる事あるから同垢では浮上しにくくなってくるし…
そもそももう描く気がないってことも考えられる

104 ID: q3W1dm4R 約2ヶ月前

アンソロ主催ってこういう執筆者の建前にも配慮しなきゃならないんだから損だよね
正直あのトピ主には同情するよ

105 ID: mWCTfUsz 約2ヶ月前

今の世、少し大きいジャンル行けば印刷費の建前なんてもうあってないようなもんだよなあ…
ぼったくり価格でボロ儲けしてるならわかるが、そんなにいちいち目くじら立てるようなことかねえ
少しでも黒が出てることが許せないんだろうか

108 ID: n3YJB85k 約2ヶ月前

建前を素直に信じてしまったから現実を知ってショックだったのかもよ

113 ID: S05BC362 約2ヶ月前

私はちゃんとルール守ってるし、趣味だから赤字でやってるのにズルい!許せない!という嫉妬とか羨望とか苛立ちがあるんじゃないかな

114 ID: vfrb8CEp 約2ヶ月前

オンデマンドな界隈なら赤字だろうけど、オフセットで刷れるジャンルなら36p300円にしても黒字だしそれはそれで安すぎるって陰口言われるしね
小さい世界しか知らないと想像もできないんだろうけどさ~

107 ID: Ld9bfJ42 約2ヶ月前

添削トピ、荒らしの遊び場みたいになるんじゃない?
次の投稿もふざけてるとしか思えない

110 ID: VdsI7nvt 約2ヶ月前

触らなかったらそのうち静かになるでしょ
あれ系のトピはちょっと過疎ってた方がやりやすいかもね

148 ID: ltgzpdro 約2ヶ月前

粛々と非表示で対応しよう
添削希望の人は気にせず絵上げてくれ

109 ID: X65Cdmtb 約2ヶ月前

この同人作家今どこにみたいなトピすぐ消えてて迅速で感動した
確かに気にはなるけど…昔は「作家」感強かったけど今で言うと普通にXとかにいる創作者と変わらないし、詮索するの良く無いよね

116 ID: prdPKRyA 約2ヶ月前

そんなトピ立ってたんだこわすぎ
すぐに消えてよかった

115 ID: JW80bphG 約2ヶ月前

結腸攻めって書いてあると結腸が攻めキャラみたい

205 ID: 84tABNPv 約2ヶ月前

141 グロすぎる

117 ID: q3W1dm4R 約2ヶ月前

そもそも印刷所とイベント主催が一番二次創作利用して利益出してない?みたいなトピ読んでから赤字黒字とか見てもしょーもなとか思うようになってしまった…

126 ID: kHv2ynzg 約2ヶ月前

わかる〜印刷所、イベント会社、虎やメロンみたいな通販もあるし
サークル側がいくら頒布です〜と言ったところで同人界隈ってかなり商業的
グレーなのは理解してるけど販売でも黒字でも良いやん!と思いたくもなるわ

137 ID: q3W1dm4R 約2ヶ月前

そうなんだよね… >同人界隈ってかなり商業的
二次創作で黒字出してはならないって考えは立派なんだけど、ガイドラインに明記されてないのに他人に思想を押し付けた時点で「印刷所とかイベント開催企業はいいの?」になって首を絞めるので、何も言わないのが賢いのかなって

611 ID: hdfMZvF8 約2ヶ月前

だから同人活動の建前として赤字黒字は関係ないってずっと前から言われてるよ
それを分からずにずっと言い続けてる人たちがいるだけ

778 ID: 1fIytl7s 約2ヶ月前

pixivプレミアムとか、ツイッターも課金できるようになって2年経つのにね

118 ID: 6uG1K74M 約2ヶ月前

添削トピの2分絵の人見てたら笑える動画で見た
税理士一発合格都内タワマン住みの人思い出した

120 ID: PScqXDyH 約2ヶ月前

ガイドラインで明確に許可されてるとか原作者直々に二次創作や同人活動大歓迎って発信してるならいいと思うけど、そういうの一切ないなら二次創作で儲けるのはあくまでグレーなんだからせめて「本当は良くないけど見逃してもらってる」と思うくらいの謙虚さは持ってほしい
二次創作で稼いで何が悪いんだよ嫉妬か?って開き直ってるのは普通に見てて気分良くない、自分が二次創作される側の立場だから特に

122 ID: LvATm5jq 約2ヶ月前

本当にこれ。そのくせただの思い込みかたまたまだろってレベルのネタパクだの後追いだので怒ってる人は自分でどう思ってんだろうって不思議

136 ID: KjGvA6I7 約2ヶ月前

公式スピンオフとか描いてる作家は利益出てるだろうけど、原作者に使用料も払ってるだろうしね
それすらしてない二次創作者は原作人気にただ乗りしてるだけって自覚は常に持っておいた方がいいと思う

121 ID: exiZaT8o 約2ヶ月前

後出しじゃんけん、スタート!!

123 ID: Jq6purU1 約2ヶ月前

この前もクレムで見た「なんかすみません…」ってやつ
これ本当に悪かったなーと思って言う人いるのかな?いないよね?

173 ID: exiZaT8o 約2ヶ月前

わかりにくく書き込みしちゃって悪いな、けど細かく説明するのは面倒になってきたごめん、ならある

125 ID: CSRlTE8U 約2ヶ月前

二次創作で儲けるなって主張ならともかく、趣味で金をとるな同人で金をとるなはちょっとなぁ……。
もうちょっと推敲してトピ文書けばいいのに。

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