どうしても『一言物申す』トピ《293》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《293》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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一言物申す
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トピ立てありがとう！
絵柄バレしたくない過去トピ見て思い出したけど唇と手で特定したことあるなぁ
目とか顔のバランスとか変えてたけど唇の塗りと手の描き方は変わってなくて
トピ立てありがとうございます
5ちゃんから流れてきた奴があちこちのトピを荒らしてるのか
面白いと思ってやってるのかね？
客観性なさすぎて可哀想になる
添削トピが気に入らない荒らしが旧トピみたいにレスバ起こして進行不能にさせたいんじゃないかな
構ったら思う壺だからスルー一択だね
完成したけどなんか物足りない…ってなってお蔵入りさせた絵が一枚あるから新旧どっちかのトピが軌道になったら添削お願いしたいなー
ガチ添削ってより色んなああしたら？こうしたら？って意見が聞きたい
わかる
でも、おば絵じゃないか判断してほしいですってアドバイスの方向性で書き込んでも、HH絵184みたいに荒らしが嫌がらせでおば絵だよって言うのがいる可能性高いから怖い
なんで添削する側とされる側が完全に分かたれてると思ってるのか
お互い絵が描ける同士なんだから添削してた側が今度は添削依頼する事もあれば、添削依頼してた人が添削する側になる事もあるでしょ
添削を伴わない感想ダメって書いてあったから撤退してきたけど
ここであの絵好き！とか書くのも荒れに繋がるからダメな感じ？
政治の話は普通にすべき派だけど、政治トピの有り様を見るとだからしたくないんだよ……と思ってしまった
自分と違うスタンスの人と見るや、あーハイハイなんもわかってない🐴🫎ね了解了解！お勉強ちまちょうね！◎◎な時点でおつむの程度が知れますね！みたいな態度になるのが本当に無理
自分の支持と関係なくそういう態度が嫌だし親しい人がそうなるのも見たくない
そういう態度になる気持ちもわからんでもないけど幼稚すぎないか
でも政治の話は普通にすべきだと思っている
見たくないならしなきゃいいで済む話じゃないし
相互理解の精神が足らんのよなー
相手の意見を切って捨てるだけの論客ばかりがメディアに取り上げられるから、それが良いと勘違いしてる人も多い
中道には無関心な人も多いけど、相互理解がある故に中道に落ち着く人もいるんだけどねー
たて乙です
クレムだとやれ内容の薄い本は読まないだの嵩増しばっかりの冗長な長編小説はつまらないだの高尚発言してるひとばっかりだけど、実際オフイベ行くとペラッペラの20pくらいのらくがき本とか大して盛り上がりのない冗長な小説とか堂々と出してる人いっぱいいるよな……。ああいう人たちはどれだけ内容濃くて厚い本を出してるんだろう？それとも他人のは買わないけど自分では出してるの？
なぜ2~3行目の人=4~8行目の人たちだと結びつけてるのですか？
クレムを創作者みんなが見てるわけでもないしジャンルひっくるめたら同人創作者なんてものすごい数いるのにそこ結びつける意味がわからないのですが…
オフイベで出てる本、ジャンル問わず全部くまなく見てるわけじゃないでしょ？
わかる
即売会に行ってみると、絵が上手くて話も面白い漫画・構成がうまくて読ませる小説って全体の５％くらいしかない気がする
絵も話もスカスカの漫画、大して上手くないイラスト集、冗長なだけの小説が大部分を占めていて、キャラ萌えだけで成立してるようなものがほとんど
趣味だし納得して買ってるからそれでいいはずだと思うんだけど、文句言ってる人たちはどんな奴なんだろうね
自分は面白くて分厚い本を出せてると思ってるだけの冗長創作者なんじゃない？
本当に面白いものを書ける人だったら「私は壁サーですが自分と同レベルのものを書ける人がいなくて読むものがありません」って自慢を交えて書き込んでると思うし
クレムにある意見はごく一部の煮こごりだし
表で充分楽しく活動してる人はこんなところに来ないから
クレムで言われてることと現実風景がまっｔく違うことはよくあるよ
新刊カード、余剰が出るのは仕方ないし投票後の返却は基本ナシはそうだけど主催が完全に燃え尽きて面倒になってるのがみえみえで別カプに渡そうとしているのはいい気はしないな
渡したのが数枚なら全然いいけどたくさん渡してたらなぁ
東京住み～のトピ今更読んでたけど、トピ主の態度よりも全然見当違いな地方の話する人の多さに驚いた
決してトピ主を擁護するわけじゃないけど、態度はアレでも主張は一貫してるのに
クレムってクソ長いトピ文でも反応する人多いところは創作やってる人のコミュニティっぽいな～と思っていたけど、文字読まないで思い込みで話す人も結構いるね
確かにそんなルールないけど全体的に否定派多かったし
＞実際人徳あれば地方だろうと海外だろうと会いに来るし
読んでて最終的にこういうことよな～と思ったから、残念だったねトピ主…という気分にはなったけど自分はカチンとは来なかったわ…
見当違いな地方の話する人が多いというよりはトピ文から判断できる距離感が人によって変わるからそうなるというのは前トピでも突っ込まれてたよ…後出し情報多いのも上手くなかった
偏見だよって反論してる人たちの反論も軒並み偏見だったりするのおもろい
どっちも自分たちの経験とか観測範囲だけなんだもん
日本人って海外旅行あんまり行かないですよね？いや行くが？みたいな
いるかいないかと、多いか少ないかはまったく別の話なんだけど、そこごっちゃにする人は必ずいる
92
議論向かない人の典型例…
「私は海外旅行に行きますけど、日本人のパスポート保有率は世界的に見ても少ないし、円安や治安への不安からか、休暇に海外旅行を選択する人は少ないと言えますね、私は海外旅行に行きますけど」
別に個人の経験は多数派か少数派かは影響しない
少数派や例外は必ず「いる」のだから、それを取り上げても多数派が多いということへの反論にはならない
客観視できずに個人の経験しか語れない人は、こういった多数か少数かの傾向論や一般論を語るのには向かない
こういうの分からない人が、成田空港で海外旅行についてアンケート取ったりして、偏った統計を作り出したりする
だから...続きを見る
145
何でそんな冷笑仕草してるのかは知らんが同人友達に限るならデータが出ない以上は客観視できる人なんていなくて個人の意見になるのは仕方ないのでは？
自分の地域も明かさないトピ主が自分の経験から東京disしたら反感も買うだろうしそれぞれが自分の経験語るコメになると思うけどな
｢東京住みは嘘つきで薄情で自分勝手だ｣って異論を認めない持論を主張するトピ立てして、口答えすんなって言いたいだけのトピなんだから、そんな人間の主張に匿名掲示板で敬意なんて払われるわけなくない？
161 164 166
＞どっちも自分たちの経験とか観測範囲だけ
トピ主もコメ大半も、どっちも統計データなんてない個人の経験則だけの偏見だから面白いっつってんのに、読解力ないのな
285
≫別に個人の経験は多数派か少数派かは影響しない
少数派や例外は必ず「いる」のだから、それを取り上げても多数派が多いということへの反論にはならない
客観視できずに個人の経験しか語れない人は、こういった多数か少数かの傾向論や一般論を語るのには向かない
は？文章力なさすぎだろ
読めるかどうかではないよ
「客観視できずに個人の経験しか語れない人は、こういった多数か少数かの傾向論や一般論を語るのには向かない」「こういうの分からない人が、成田空港で海外旅行についてアンケート取ったりして、偏った統計を作り出したりする」
145の冷笑と偏見
客観視できてないのはブーメラン
わかりやすく言うと145は「自分の意見は客観視できてる一般論であり、偏見ではなく傾向の話」をしてるつもりなんだろうけど実際には憶測を並べてるんだよね
他の人たちは「統計がないから個人の経験を話す」ことを前提にしてるの わかった？
559
「トピ主もコメ大半も、どっちも統計データなんてない個人の経験則だけの偏見だから面白いっつってんのに、読解力ないのな」
「こういうの分からない人が、成田空港で海外旅行についてアンケート取ったりして、偏った統計を作り出したりする」←個人の経験則からの偏見
冷笑さんすごいブーメランじゃん
80,145,285,が憶測と偏見で冷笑して無意味な話にしようとしてるだけなんだけど？気付いてないかもしれないけど冷笑コメしてるあなた悪い意味で目立つよ
構ってもらえるのが嬉しいんじゃない？
昔元荒らしの人の体験談ブログみたいなの読んだけど、家でも学校でも居場所なかったけどネットだとどんな形でも反応もらえるのが快感だったって書いてあった
マフラーまいてコンビニ行く推しカプが自己投影……？
トピ主の自己投影ではない推しカプの冬の過ごした方教えてくれ〜！
トピ主はリアルが好きなのかもしらんけど
黙々と雪かきする推しカプとか水抜きしてから寝るのとか見たいかって
言われるとあまり見たくない……
愚痴の「漫画描くのに慣れたら思考力下がりそう」って何？？
どれだけ小説のほうが頭使ってて凄いって思ってるんだろ
私は絵メインの両刀だけどどっちも違った頭の使い方するわ
漫画の事舐めすぎ、コメ主の漫画絶対面白くない
せっかく添削投稿してくれてるのに完全に嫉妬粘着荒らしにターゲットにされてて気の毒
絵が描けず荒らすことでしか注目を集める術がない荒らしは哀れだな
必死に添削トピ荒らしてる人無産モメサ、絵描きの嫉妬どっちだ
字書きは見ないだろうから関係ないだろうしどっちかだと思ってるんだけど
そんなことしてる暇あったら絵のひとつでも描けるように練習すればいいのに
絵描きであの絵に嫉妬するって、相当なhtrでは…？
さすがに絵が描けない無産が荒らしてるだけだと思う
まぁ、自認は絵描きだけどマトモな絵が描けない無産が絵を提示される場が気に食わなくて（参加できないから）、荒らしてる可能性もあるか
トピズレだからこっちに
小学校高学年の子供にタブレットとクリスタ、クリスタまで買ってあげるのすげ～
時代的に私の子供の頃はチラシの裏とか写し絵のペーパーとかだったから今の子は贅沢だねって書くと、すごい角が立つような言い方になっちゃうんだけど、単純に良いな～と思ってる
わかる〜しかもタブレット＋クリスタって基本サブスクだからソフトのなかで高い方だしね
アイビスでも良くね？と思ったけど今から慣れといたら楽に使いこなせそうではある
アナログ絵を描ける悦びを経験してこそタフなデジタル使いになれるんや
基本がしっかりしとる道楽者こそほんまもんの趣味人やで
自信持ってや
新添削トピ16ここも見てたりするかな
感想トピでも褒め多いしファーストペンギン感謝だし荒らしの言うこと気にしなくていいからね～
添削17でちゃんと自作証明してるのにAIじゃない事を証明しろって言ってる荒らしアホすぎワロタ
あのスクショでAIかAIじゃないかも分からないってマジで絵描いたことない無産じゃないの
コメ主じゃないからこっち書くけど、読みにくいコマ割りの漫画は本当に存在する。プロのは読みやすく処理されてるんだよ技術なんだよ……
長年読んできた漫画って、本当によく出来てたんだな…って感心してしまうほど読みにくい漫画（商業）に出会ったことあるから言いたいことわかる
長年追ってきたシリーズのコミカライズだから我慢して買ってるけど、今すぐ作画変えてほしい
もし本当にあれしか描けないんならかわいそう
努力も才能の内って本当なんだなあ
上達すんの楽しいのにな
生成ユーザーが必死なわけだよ…
荒らしばっかりついて気の毒だから添削出したいけどトーン･色なしモノクロの指定がカラーメインの自分にはレベル高すぎて手出できない…
写真の著作権を舐めてる絵描きは絵描きの風上にも置けないと思うので一括りにされてもな
まっとうな創作者なら人の作品を蔑ろにはしないよ…
親にタブレット買ってもらえるの羨ましいー
自分はお小遣い貯めて板タブ買ってたなぁ
今だと初めてデジタル触るとしたらタブレットとかスマホになるのかな？
最新機器が出るたび今の子たち羨ましいってなる
一応私もデジタルが盛んな時期に子供だったからあんま変わりないかもだけど…
政治トピ
あんなに色んな人に友達との関わり断てって心配されてるのに友達続ける気なのかな
まだ若そうなのにプロ市民になっちゃうの可哀想だから引き返せたらいいんだけど
そもそも実家が貧乏だから今生まれてたとしても絶対PCもタブレットもスマホも買ってもらえないし、そう思ったらまだデジタルもネットも発展してない平成初期に生まれててよかったと思った
昔は比較するものがなかったからチラシにお絵描きでも全然平気だったけど今はデジタルもスマホも当たり前すぎて持ってない事が絶対コンプになって病んでた
今の子ってデジタル絵を描き始めるとなるとタブレットなのかー！
私は小学生の頃にサンタさんに板タブをお願いして、何だそれは！？と困惑したサンタさんたちにある日ヤマ電に連れて行かれ、それとなく認識の擦り合わせが行われたな〜
それ以来20年くらいずっと板タブ
言うて荒らしてるの特定の一人っぽいし感想トピでは普通に褒められてるしスルースキルある人なら大丈夫じゃない？
あれで消したらそれこそ思う壺って分かるでしょ
愚痴トピの429の流れスッキリだわ〜
推しが輝けるのも舞台に出る機会を作ってくれてる事務所のおかげなんだわ
くそだるいファンダムだと思われたら推しにも迷惑だし何もいい事ないんだよな
ランダム商法でも何でも付いていけないなら黙って降りればいいのに口だけは動く動く
愚痴なんか言ってるやつはとっとと筆折れよって感じ
立派な人格者がスッキリ勝って痛快だわ
事務所に文句言わない清いファンが最後にはやっぱ勝つんだな
羨ましいと思うこと自体は全然悪いことじゃないよね
羨ましい！何であいつが！になることもあるけど、羨ましい！私もああなりたい！と目標を定めるきっかけになったりする感情だから
美少年って描く人の好みあるのにな〜
16の絵見た時、お！！耽美系の美少年！と目を奪われたのに感想トピで美少年と思わない人いるんだって驚いた
漫画だと顔の描き分けじゃなく雰囲気で判別させる手法があるのはわかる
それはそれとしてあれが美少年かといわれたら個人的にはそうは思わない(上手い下手とかではなく)
まあそれこそ200色あるなら199人は違う美少年基準を持ってるわけだからねえ…
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個人的には妖しげな表情や線の細さ含めThe美少年って感じのデザインだなぁと唸ったけど、まあ価値観は人によるよね
感想トピ隔離正解だわ…向こうでも言ってるけど
褒め以外NGにしたら、こっちが下手だのオバだので荒れるから全部まとめてあっちでやってほしい
添削トピなのに口だけだすならせめてポジティブなコメントにしとけよ…と思ってたので
SSトピ程盛り上がらないのはやっぱりバレリスクの高さと添削出す側する側どっちもある程度時間がかかるってことと絵関係の創作トピを荒らしたいのが住み着いてるからなのかな
絵はssより描くのに時間も場所も必要だしトピが立ってからまだ１日でド平日だとなかなか参加できる人少ないよ
週末辺りになったら参戦できる人も増えるんじゃないかな
ここで聞くことじゃないかもしれないのですが、絵の添削お題トピっていくつかお題を混ぜて描いてもいいんでしょうか？
実際描けるか分からないけど気になったので…
感想だけ言いたい人の避難場所
投稿者の閲覧は、なにが書いてあっても客観的な意見を見たい人のみ推奨
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文章がわかんない
添削依頼作品や添削に対する感想だけ言いたい人のための避難場所です
（添削依頼）投稿者さんが閲覧する場合、（避難場所で）なにが書いてあっても客観的な意見として捉えられる人のみ閲覧推奨です
小学生の塾バイトしてるけど、どんな子でも三回声に出してゆっくり読んでみ？
って言ったら「文章わかんない」って言ってた子も「わかった！」って理解するからおすすめだよ
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でもこれは確かに自分の書き方が悪かった
()つけてくれた所も足して誘導コメし直そうと思うんだけどこの文書借りてもいい？
感想トピに添削トピから批判禁止ルール持ってくる人何回説明すればわかるの？
どれだけ禁止したって物申すで言うやついるんだからそれで埋めないように立てたって言ってるじゃん
批判見たくないなら感想トピはトピごと非表示にすればいいけど物申すでやられてたら目に入るでしょ
批判禁止って書いてあれば注意できるって言ってた人もいるけどそれだって批判が書き込まれる→注意の順番で結局批判書き込む人がいるのは変わらないじゃん