どうしても『一言物申す』トピ《293》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《293》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
添削トピの添削商業プロっぽいガチ絵馬が複数いてそっちは褒めほぼ０だったのに特別上手いわけではない塗りトピの絵にあそこまで賞賛コメが湧くのは妙だな…
迂闊者で後から書き忘れとか書き間違い発見したりただ加筆したい箇所できたからなんも考えず上げ直ししてたけどもしかしてそう見られてる可能性があるのか……。
いちゃもんの相手したり、あのトピもこのトピも作りますみたいな自我出さない方が良かったのかもね
しれっとトピ立てが一番上手
会議トピでいちゃもんに反論するだけならまだしも、物申すであのトピ作ったの自分って名乗り出たり肯定的じゃない意見にもわざわざ噛みつきにいったり色々香ばしいムーブしてたトピ主側にも問題はある
いちいちあのトピ立てたの自分って名乗り出たり物申すでトピ関連話題書いてる人に自分から絡みにいくトピ主は大抵ろくでもないよ
塗りが平成と言われた人とか、塗りについての客観的な意見を求めるのに塗り絵トピ使うの、かなり良いのでは？
今風にしたいわけではないならコメントにアドバイス不要と書いておいて、普段やってる塗り方ですみたいな
ええ子やな820ほんまその通り
オバとか年寄りを罵倒語に使うのはおばさんおじさんだから悲しまなくていい
ああやって見知らぬ他人を嘲笑うことで自分はまだ若い側だと思い込みたいだけだから
あのエアブラシ塗りもあからさますぎて荒らしがやってんのかなって思ったけど今はこういう塗りがバズるって言ってるコメはガチなのか荒らしなのかどっちなんだろう…
Y2Kとあれを一緒にするのは無理がある…レトロリバイバルで描いてる作家に失礼だろそれは
全部ボワボワしてるエアブラシ塗りが流行った時期なんて過去一度もねえのよ
何故ならhtrしかやらない塗りだから
やっぱり感想は全面禁止にして感想隔離トピにしたほうが良かったのでは…って思ってしまうな
会議トピで「優勝！」とかコメつけるのは制限したほうがいいって意見出した者なんだけど、前回はそれでおさまったけど、今の治安ではダメだったのかも…
検索よけするのしないのの話で毎度毎度男性向けの無秩序引き合いに出すのやめて欲しい
女児向けアニメ検索してエロ絵見せられる女児と女児親の身にもなれよ
あいつだって検索よけしてないじゃん！じゃないんだよ子供かよ
だからオタクはいつまで経ってもキモい存在なんだよ
男性向けだってまともな人は表に出ないようにちゃんと棲み分けしてるんだよ
まともじゃない女性向けまでまともじゃない男性向けに合わせてたらさらにヤバくなるだけじゃん
なぜかそういう人ほど「オタクだから一般人に🐴🦌にされてる」って被害者面するからなあ
アナログだと上手くてデジタルだと下手のやつ
アナログは机と身体の角度補正や見慣れてる補正紙の質感や光の具合なんかで様々な補正が入るから
鏡や写真だと自分がブスに見えたり録音の声に違和感あるのと同じ
現実や他人の目から見たらは鏡や写真や録音なんだけど慣れてない、信じてたものと違うから違和感で脳がバグを起こして劣化して見える聴こえる
だからアナログだと描けるデジタルだと下手に見えるってのはそういう事なんだよね認めたくないだろうけど
それって机にのったアナログ絵を斜めに撮ったのや目視の補正の話？
スキャンしてしっかりデジタル絵のようにデータ化したらそんな補正入らなくない？
あのコメに限らず他トピでちょくちょく塗りトピ（と感想トピ）主である事を名乗った上で批判意見に噛みついたり物申したりしてたから本当に事あるごとに下手打つムーブしてるなぁと思って見てたわ
感想トピ作った時は突発的だったから、塗りトピは相談して作ろうとしてくれたんじゃないの
文句があるなら会議の時に言えばよかったし、今更トピ主のこと悪く言うのおかしくないか
何も悪い事してないじゃん
個人が作りたくて作っただけのトピを「あなた達が望むから作ってあげた」みたいな押しつけがましい言い方するのやめてください
誰も頼んでません
作風にもよるけど短時間で出来るのもあるし単純に線画から全部描くより画力や気力が求められないから気楽に参加できる
絵を描く工程の中の一つしかやらなくていいわけだから
線画と塗りを単純に比べると人によるだろうけど、添削トピに投稿するために１から線画を描くのと既にある線画に色塗るだけなら圧倒的に前者の方がカロリー高い
構図ポーズ絵のテーマ考えたり下書き描く作業も含めてるから身バレリスクもかなり上がるし
あのエアブラシ塗りは荒らしだと思うんだけどさ、前の塗りトピの前半のほうで本気で投稿したらしいけど褒めコメつかなくて自分のレベルを察して消したhtrがいたので、今回ももしかしてhtrが本気で塗ってる可能性もあるな…と思ってしまった
仮にあれが荒らしだとしても褒めてるだけなら何も危害ないしほっとけばよくない？
褒めてるだけなのに何か困る事あるの？
自信ない人も投稿するハードル下がって参加しやすいまであるじゃん
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そんなもん人の感性によるから嘘も何もない
クレム見てると実際オバ絵と流行絵の見分けがつかない人もたくさんいるし
あの絵褒めた者だけど普通に嘘とか荒らしじゃなくて良いと思ったから褒めたんだよ…
何かを褒めるのに正解とか間違いとかないし他人に決められないといけない事じゃないでしょ
自分たちの言い分の方がよっぽど悪意ある事に気づいてくれ
881
今風と一言に行ったってレトロリバイバルで昔の表現が流行ってる事もあるんだから一個人の価値観だけで他人が今風と感じた事実を否定できるわけないじゃん
何か感想言うたびにそれは嘘とか何でジャッジされないといけないの？そんなジャッジを出来るような立場の人間なの？
ネガティブな感想でもないならダメな事なんてないんだから黙ってなよ お前の方が荒らしだよ
さすがに「個人の感想なんだから今風っていうのは嘘じゃない！」ってのは無理あるでしょ
どう見ても今風って嘘ついてるのが荒らしだろ
レトロリバイバルをしつこく錦の御旗にしたいみたいだけどどの界隈で流行ってんだよ
特殊なしかも一部の技量持った上澄みだけでしょ
自分の認知の歪みを全体の意見みたいに言うのは嘘つきだよ
オンリーと同日に作品投稿したらタダ乗りに見られるの！？
知らなかった…支部専だけどうっかりやっちゃったら投稿しただけで印象最悪になっちゃうのか…
もしかしたら気付かなかっただけで今までもやらかしてたのかも
スペース作るタイプのWEBオンリーの申込み間に合わなかったので、一緒に盛り上がりたい(イベントを意識した感じで投稿)という話だよね？
イベ参加してないけど投稿します！みたいなポストしてると宣伝感が強いかも…
普通に投稿してるなら別に気にならない
あのコメ主はXでのハッシュタグ企画あったみたいでよかった
触らず非表示スルーすりゃいいだけなんだけどね
過敏反応する人だらけだから
5ちゃんの同人板だって荒らしは来てたけどクレムほど耐性ない人まみれじゃなかったというか
最近添削トピや塗りトピ色々できてるけどやっぱり感想はトピ内絶対禁止で完全別にしたほうがいいんじゃない？
すぐ否定的なコメするやついるしあれじゃ何のトピたててもガチ馬以外参加できない雰囲気になって長続きしないと思うけどな…塗りだって好みや好き嫌いあるのにすぐオバ塗りとか古いとか言われて結局今風の塗りしか歓迎されない空気になるし
ガチ馬が参戦したとしても褒めが一極集中したり嫉妬で荒れたりっていうのはあるしねー（むしろそっちが多い）
添削トピも最初は多少荒れたけど感想コメ一括隔離する事で平穏に進行してるからそっちの方が良さそう
オバ絵おば塗りが嫌じゃなくて好きな人専用トピ立てたら?
創作者掲示板だからそりゃ最先端とか上目指す人しか居ないと思ってたしそういうのが好きな
人のがと多いんじゃないの?
嫉妬するやつは知らん自分は絵馬だけ見たい
それにオバ塗りオバ絵だってコメント付いたら、そうなんだって気づけるし役に立つと思うけど?
そうか私の絵や感性は古いんだアプデしよって思えるなら事実を知ることはすごく意味あると思うけど?
それ含めての集合知を得るための添削じゃね?褒められたいだけならなかよち相互に頼めば良くない?
稚拙な絵やオバ絵好きだけで固まって褒め合えばいいと思う
もしくは誘導すれば良くない?避難所作ってあなたはこのトピで同士と語ってねって
塗りトピのエアブラシ、私は結構好きだったんだけど
別に今風だからとかプロ並みだとかじゃなくて、単に色選びが好きな雰囲気だったんだよね
漫画向けじゃなくてイラスト向けな感じで
自分の価値観に合ってただけのものを「今風」「プロ並み」って言い方で持ち上げてしまう風潮は
同人やってるとまあまあ見かけるよね…
流行りというかあれが実際のデジタル絵描きの中央値なんじゃない？
馬から下手まで集めた全体の中央値
線画デッサンの上手さは別としてカラーはほわほわエアブラシ、ガサガサブラシ塗り、バケツ塗りでなんとかやりくりしてる絵描きの方が実は圧倒的に多いんじゃない？
特定の馬だけ褒められたりhtrが逆に褒められない事に関して苦言を呈す人いるけど個人的にはhtrがお情けやお世辞で褒められたり馬が排斥されてるより圧倒的に健全な光景に見えるんだよな
みんな平等で誰も抜け駆けする事なくおてて繋いでゴールっていうのが優しい世界だと思う人もいるんだろうけどそれで行きつく先はただのぬるま湯互助会だし
上手い人がたくさん褒められて下手な人はあまり褒められないっていうのはただの事実であり自然な光景よね
わかる、それが匿名掲示板のいいところなはずだよね
損得関係なくズバズバ言えるのが
そういうの含めて世間から見た自分の実力を確認したいから添削希望してるんじゃないの？と思う
自分も同じくお世辞抜きで本当に客観的な意見や感想がもらえるからわざわざリスク冒してまで匿名掲示板に作品投稿する人がいるんだと思ってた
嫌な事言われたくない優しくされたいってだけならSNSの互助会仲間とヨシヨシしあえばいいんだし
匿名掲示板まで来て馬が褒められたりhtrがhtrと言われてる事に文句言ってみんな平等にしたがるタイプの人はだからhtrなんだよとしか
適当に塗ってるならともかく塗りが上手くなりたいなら今は無料の講座ごろごろ転がってるし有料で手厚く説明もしてくれてるしなんならプロの添削まであるし
ほわほわエアブラシで自信満々でいられるのは現状に満足してて別に上手くなりたいわけではないのかなと思う
プロ限定で雑談や相談できるトピって需要あったりするのかな
書き込み見てる分には本当に初心者みたいな人や趣味レベルの人が過半数ではあるだろうけどプロやそれに準じる立場の人もそんなに少なくないと思うんだよね
個人的にはあると嬉しいかも
やっぱり仕事で創作やってる人と趣味でやってる人とではスタンスや前提知識にかなり溝があると感じるし、同じプロ同士だと安心して話せる事も多いかな
ただ書き込み少なくてすぐ埋もれちゃいそうではあるね…
ったーってところにはプロ用の呟き場あったからそこで言ってんじゃないかなー
ここだと落ち着いて話せる気あんまりしないという勝手な印象
プロ専用トピの話題前もみたけど結局バレのリスクが怖すぎるって言ってトピ立たないんだよな
まあ最もだと思う…ディスコやXならバレてもまあだけどここクレムだし…
年齢指定モノやGじゃなければ検索避けは義務じゃなくて親切だから
もうそんな時代じゃねーです
何度でも言うけど年齢指定モノやGじゃなければ検索避けは義務じゃなくて親切だから
もうそんな時代じゃねーです
↑頭おかしい🤮
流行ってないよ今風じゃないよって散々言われてるのに
個人の価値観がとか好みがとか言ってる人
トレスと模写とトレパクの区別つかなそう
全部ごっちゃにしてるんだろうな
あっちに書くのは荒れそうだからやめとくけど
普通に可愛い！好き！お洒落！と思ったけどな
もしかしたらあれにお洒落とかセンス終わってる！ダサ！と思う人もいるのかもしれないけど、みんな好みがバラバラだから世の中には色んな服があったりするわけで…人の好き！は好き！で良くない？と思う
ただ単に好みの差なのに、私が嫌いなものを好きって言う人はダサい、センスが悪い、頭が悪いって考え方をする人が一定数いるよね
その視野の狭さの方がよっぽど問題だと思うけど
元のフランスパンどうのこうののコメもだけど、創作関係ない部分の話の方がコメツリー伸びるのって無産でも話題に参加できるかどうかって点なんだろうな
コメ主は井戸端のあの輪に入れないコミュ障だから独立したココをXの代わりにして感想言いたかったんじゃない？知らんけど
前にXに載せてたモノクロ絵を勝手に下っ手クソな塗り絵されてめちゃくちゃショックだったことあるので不特定多数に線画提供出来る人すごいな……思いっきり荒らされてるし……自分なら泣く
優しい作品の作者が性格悪いトピ
トピ主の物言いに偏見はあるのは確かだが擁護派が揃いも揃って「誹謗中傷レベルの愚痴」の一文をスルーして書き込んでるのがゾワゾワする
書き込んでた自称優しい作品書きの人たちやってんのかな誹謗中傷レベルの愚痴……
最近文章ちゃんと読めない人多いから、都合悪い部分は見えてないんじゃないかな
「優しい作品」「性格悪い」しか見えてなさそう
hkRWucOf
「普通の質問に対しての嫌味な返答」はともかく「誹謗中傷レベルの愚痴」って明らかに人として一線超えちゃってのにそれを無視した書き込みが多くて怖かった
あの短い文章を読み飛ばしているのかトピ主の出した例は大したことがないという認識なのか
もはやそれが「性格が悪い」の答えなのか
「クレムは創作者の掲示板なのに下らない人間関係のお悩み相談ばかり」って腐す人いるけど、創作者なんて人間関係にこそ一番悩むものだと思うけどな
雑破に言っちゃうけど大体が空想に浸る社不だし、コミュ強で健全に創作楽しんでるタイプはこんなところたまたま行き着いたって居着いたりはしないよ
下らない悩みばかり、創作の話がしたいのにと言いつつ住み着いて、「下らない悩み」しかない掲示板を毎日巡回してネチネチ文句垂れてるなんて、死んだ自覚のない地縛霊みたいで怖いわ
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/74476
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
金銭感覚トピ主、断れないタイプならそういう人から「自分の言う事聞いてくれるんだ！」と思われて拗ねられたりするのでは
ある意味見下されてんだろうな
再録伸びないトピ、自分は1ポスト目から複数枚投稿にした方が良いというのを見て(イ◯シーの動画)やってみたら確かにポストした瞬間にオススメに載った実感があった
けど6〜7月頃の話でそれからは低浮上で1枚絵とか2p漫画しかアップしてないから、今は違うかもしれない
アルゴリズムコロコロ変わるしわからんよね、界隈誰もが見ても絵馬な人はちゃんと伸びてるしな…伸びてる人は今求められてる人なんだろな～と思って眺めてる