どうしても『一言物申す』トピ《295》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《295》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
487
なんで公式カプ推しの可能性が浮かばないんだ…
あとここ同人掲示板であって一次も二次も区別はないはず
それを言うなら「二次創作は二次創作トピに篭ってて」と言われても仕方ないよ
495
公式カプだって原作者以外の二次創作は非公式で捏造してるんだから、非公式カプのことをとやかく言えるはずない
二次創作してる時点で公式カプだろうと非公式カプだろうと、捏造は捏造なのよ
なので二次創作してるわけないから、一次創作者って思われたんでしょ
503
私は「486がわざわざ"非公式カップリング"って言ってるってことは486は公式カプを推してる二次創作者なんだろうな」って思ったけど文章から読み取ることって結構人によって違うんだね～
あと原作者がABを公式で成立させた場合の非公式カプACやBDはやっぱり原作者の明確な意志に反するものってことでABと比べて捏造具合に差はあると思う
軽蔑まではしないけど
公式カプで「誰だこれ」を山ほど見たから捏造は捏造、妄想は妄想。
原作に忠実も同じ。
本人がそう勝手に思うのだけは自由。
公式カプで解釈違いな捏造二次創作されるより、非公式カプの捏造のほうがいいって原作者も多いからなぁ
私の周りの商業やってて二次創作さかんにされる原作者たちの意見なので全原作者の意見ではないけども
公式カプの二次創作のほうが非公式カプの二次創作より原作者に嫌われてるのに「私の二次創作は公式カプだから！非公式カプは軽蔑してる！」っての害悪なこと言い出すのは公式カプ者なんだよなぁ
公式カプの二次創作者って自分が害悪な自覚ないよね
523
これ公式カプ者が見落としてる視点だよね
女性向け同人だとあまりにも「カプ」が強いからそういう感覚になっちゃうのかもしれないけど
基本的に二次創作って、カプだろうがカプじゃなかろうが二次創作だよ
作者が「自分の伝えたいことは伝わっていなかったな」「いやだな」と思う可能性はあるんだよ
「非公式カプは隠れろ！」っていう意見見るたびに「いや公式カプだって二次創作は二次創作だろ……つか非カプものだろうがオールキャラギャグだろうが『紛い物』ではあるだろ…」て思う
523
わかる
自分は、さかんには二次創作されないけど、そこそこ二次創作される系の原作者
公式カプ者って公式カプだからってデカい顔するけど、原作者としてはやめてほしいことばかりするから迷惑なんだよね
解釈違いなものばかり出してくるくせに「自分は公式カプで創作してるから！」って堂々としてて、本当に嫌
しかも原作者に褒めてもらうとしてくるのも公式カプ者だけなんだよな…やめてくれ〜！
公式カプ者って、わきまえないんだよな〜
非公式カプ者のほうがよっぽどいいよ
非公式カプ者は非公式ゆえにどんな捏造したところで原作の邪魔はしないけど
公式カプ者は原作の邪魔してくるからな
公式カプだから、原作誤認が起こる（二次創作者が描いたものなのに一般人から公式だと思われる等）
どっちが迷惑かと問われると、公式カプ者なんだよね
公式カプ者のほうが原作者から軽蔑されてることを、公式カプ者は知らないんだろうな
公式カプ者のほうが嫌なのめっっっちゃわかる！！！
自分は悪役令嬢もの（フェイク）描きなんだけど
王子×悪役令嬢が公式なのよ
騎士団長×王子のBLとか笑って読む（なんなら好き）だけど、王子×悪役令嬢の二次ほんと嫌
うちの王子はそんなことせん！うちの令嬢ちゃんはそんなことで顔は赤らめない！ほんと解釈違い！ムカつくー！！！ってなる
隠れてやるならいいけど、ファンアートと称してキショいもの見せてこないでほしい
ほんと公式カプを好き勝手されるの嫌だわ
みんな書いてるけど公式カプの二次創作はただのネタ潰しだからふんぞり返ってないで一部の作者から迷惑がられていることに気づけたらいいね
感想の感想は別にいらないから返信はお気遣いなくと書くけど、届いたよくらいは未着の場合もあるし何かしらで反応あると安心するんだけどなって言うだけで「返信不要だから返信しないだけ！反応求めるな！」ってキレるから返信しない派は怖いなと最近思うようになった
返信と届いたよ報告って別物だと思うんだけど、何でそんな頑ななんだろ
未着が怖いならあらゆる手段で連絡ほしいなって思っちゃうかも
例えば寄稿依頼とか、絶対に確認してほしい内容はDMかメールに加えてリプでも「DM送りましたので確認お願いします！」って送ってる
似たような感じでマロ送りました〜リプくれたらいいねくらいするよ
差し入れの926・927見てウワーッてなった
差し入れと謝礼または訪問時の手土産を混同してないか？
同人イベントの差し入れやぞ？
現地調達で何が悪いねん 事前準備した品なら100均のブラックモンブランでもいいのか？
ああいう俺ルールをマナーとして指導する輩、江戸しぐさとか堂々と披露してそう
人に差し上げるものだよ、差し入れって
自分が失礼なことをしてるから正当化したいんだろうけど、反省したほうがいいと思う
相手は初対面の人ってのが分からないのか？
仲良しならいいんだよ
でも初対面ならマナー違反しないほうが無難って書かれてるのに、読めないんだね
訪問時の手土産の感覚で準備できないあるいは相手にそこまでしたくない程度の関係なら差し入れなんかしない方がマシでは？
前から不思議なんだけど地雷見ただけで体調崩すほどこだわり強くて繊細なタイプって日常生活の中で同じ反応出たりしないの？
アニメ漫画同人その他趣味限定で起こるものとはとても思えないんだけど日常生活は支障なく送れるのかな？
仮にその趣味でだけ起こるのならそんなもん止めた方がいいだろって話になるし
知ってる過激固定の人は日常垢でいつもリアルの愚痴（周りへの不満）ばっか言ってるしなんか病弱らしくてしょっちゅう発熱とか蕁麻疹出てる
解釈違い読むと動悸・不眠・イライラなどが現れる人って女性向け界隈だとそこそこ見るけど
ぶっちゃけトラウマ持ちなんだろうな～と思う
PTSD診断まではもちろんいかなくても、とある特定のものに触れるとそういう身体症状が出るっていうのは
そこに自分の何らかのトラウマが仮託されてるんだよ
男オタクからはバカにされがちだけど
女オタクって結構そういうものを二次元キャラのかカプ解釈に投影しており、それがカプ解釈でのこだわりとかに繋がっていくんじゃないか？
単に気にいらないものを見たとかいうレベルじゃない心理的・身体的反応があるって、そういうことでは
普通に起きるよ
嫌な相手に会っただけで食欲なくなるから合わない人いたら地獄
普通の人なら腹立つとかちょっと落ち込んで終わるような事が全部吐き気と食欲不振として出てくる
仕事でミスして叱られたとか、顔合わせるような人が亡くなったとか、嫌味言われたとか人間関係で悩んだりとか
表向き何も問題ないのにメンタル病んで休職や退職する人は割とそういうタイプだと思う
要はストレス反応で、ドカ食いしたり緊張でトイレ行ったり吐くのと原理は同じ
身体の反応が異様に過剰なんだよね
すごいめんどくさいし自分でも繊細さんかよって思うけどどうにもならない
自分も身体弱めだし多分生物として劣ってると思う
界隈の過激固定の高齢主婦 健康そうだけどいつも地雷と日常生活の愚痴言ってて余裕ないのかなって
子供の話題もぬい逆に持ってたから叱ってやりましたわ！って武勇伝みたく語ったり
子がぬいで遊んでて覗いてみたらちゃんと受けが女房役で母は安心しましたとか
子供が出先で推しカプっぽい看板見つけて大声で報告してきました！恥ずかしいからヤメテ！とかそんなんばっか
やっぱ子供にも色々強要してるんだろうか…
544
幼稚園児の子供に推しカプの痛バ持たせて現場連れてって写真上げてるやついたの思い出したわ
他にもいるんだなー
自分も子供いるけどホントに無理、マジでキッショ
548
他にもいるんかい…こういうのってお子さんが成長されてからが本番だと思う
あの時のあれは何だったのかって、理解する瞬間が必ず来るだろうし
身体強い=気が強めの人って体調悪くなるというより気分悪いわーって愚痴って発散、毒づくタイプなイメージ
548、561
11歳の娘にカプもの同人誌読ませてる親もいるしね…この前は単体キャラだけど沢山の◯◯をまとめて掲載企画にその子参加させてて引いた
雑食の描いた推しカプ漫画がバズるのを目撃してしまったら舌を噛み切ってしにそうだよな
こんなに誰よりも一途であることに信念を持っているのに浮気者が評価される世界線は受け入れられなそうな感じ
原作読めばわかるトピ、自ジャンルにもその人の最推しの名前の漢字を間違えている人がいるんだけど（絵の中の手書きでも間違えていたので変換ミスではない）無料分しか読んでないとポストしてたし18歳以上からという鍵垢にも申請してたらしいので距離をとった。
その人と変わらず仲良くしてる人はその違和感感じないのかな？
字書きが同界隈の字書きに反応しないのはよくあると思う
自分も二次で書き始めてから、文体の好みにうるさくなって他人の小説を読んでも刺さることが少なくなった
だからフォローもしないんだけど、反応しないのにフォローしてる人は何が目的なのかわかんないな
私は他人の小説にはそんなに興味ないんだけど、萌え語りとか原作語りには興味あるからフォローするな
好きだと思ったらガンガンいいねRPするけど
なーんにも反応しないけどフォローしてる人はもしかしたら宣伝や相互買い狙いなのかもね？
字書きだけどめちゃくちゃ好きな２人～３人くらいだけフォローしてあとは一切読まない
好みにハマる人が少ないのと、知らないうちに影響受けそうで怖いから
字書きをフォローするかどうかって、萌え語りが刺さってフォローしてるけど小説は読んでない、小説は好きな字書きだけどX垢は見てない(フォローしてるけどミュートしてる)、萌え語りも好きで小説も読んでて追いかけてるの3タイプに別れてるよね
字書きは好きだと思われてる理由や付き合い方が絵描きや漫画描きと比べて三者三様なイメージある
書くのは固定読むのは雑食な友人がいるんだけど界隈は固定が多いからRPは固定カプのみ、他カプの話題はしないようにしてるって聞いて雑食は雑食で気を使ったり合わせたりするんだな〜と思った
読み専雑食が一番気楽そう
和食というジャンルで、例えば肉じゃがこそ至高と位置付けて日々研究に研究を重ねて肉じゃがを作る人がいると仮定して、普段家で自分で作る分には肉じゃがしか作らないし食べないけど、外に出かけた時に筑前煮を食べてしまったらそれは雑食なのか？
駅前で配ってる新しい定食屋のチラシを目にしたり、スーパーの試食で切り干し大根を食ったら雑食なのか？
洋食のハンバーグなら洋食ジャンルだからいいのか？
とかそういう事なのかな…うーん、上手い例が浮かばないせいもあって分からんな
一番好きはブレてないし、他は食べるだけで作ってないから広義かもしれんが固定という表現でいい気がしたけどね
肉じゃが食べようぜ
自分はガンガン字書きに反応するタイプだけどそういや字書きから反応されることは少ないかも。最初は反応してくれててもそのうちされなくなる。まあこっちは反応するのやめてやらないけどね
差し支えなければ排斥型と受容型の認識の詳細を聞かせて欲しい
自分は排斥っていうか拒絶？から受容へ行ったような気がしてるんだけどうまく言語化できてなくて
環境がおおいにそうさせた意識はあるんだけど
横だけど自分も気になる 個人的なイメージでは、
描くのも読むのも固定だけど、読み手や交流相手が別カプ、雑食でもOKなのが受容型で
固定者以外とは絶対に関わりもしないのが排斥型かな？
どうせ揚げ足を取りたいだけだとは思うけど、設定違いにキレる書き込みに「腐・夢にしてる時点で全部捏造」って言ってる人って二次創作って言っておけば全部受け入れられるの？
金髪で快活な性格の男が黒髪で陰湿な女になってても許せるってこと…？
最低限の設定は守ってくれって話が分からないの謎
創作してるのはAB相手左右固定のみ、読み専でCDやEFも好きな場合は「固定」って名乗ったらあかんやつ？ BAやリバは無理、そもそも解釈違いだから
クレムだとガチガチの固定を名乗ってる人は「一ジャンル1カプのみじゃないと固定名乗るな」みたいなところあるよね
ABだけなら相手左右固定で相手違い左右違いは受け付けないけど、それ以外にも好きカプあるしリポストすることあるからめんどくさいしプロフィールには「雑食」て書いてるな。あとガチ相手左右固定でも解釈違いとか強烈すぎる固定主義者は受けつけないから、解釈の合う雑食寄りの人との方が付き合いやすい…だから私は雑食でいいんだろうなきっと
それぞれのCPが固定推しなら固定者で間違いないよ〜その場合は複数固定CP推しだね
そして単一CP推しと固定CP推しは必ずしも一致しない(1CPしか創作できない雑食は普通にいるので)…
クレムに居る過激派というか認識間違ってる奴は気にしなくていい
井戸端のスプーンやどんぐり払いの、そのふたつは正直好きだけど、チョコや海苔はもう今めちゃ高いじゃん…そんなんで払うなら自分で食べる…と思ってしまった
固定派：
・カプの世界を深く掘れる。感情の積み重ねが濃い。
→そんな事もない。雑食の方が解釈、考察、描写が深い事も普通にある。
・「この二人しか勝たん！」っていう一途さが気持ちいい。
→反動で思い通りにいかない時のダメージが大きい。
・同じ界隈の固定仲間と深く語り合える。
→少しでも一致しない意見があると決裂。常に相手の顔色を伺って自由がない。
こういうイメージ。でも別に固定も所詮は個人の嗜好に過ぎないんだから、
競ったり押し付けたりしないで粛々と楽しんでればいいだけだと思うけどね…
激重トピ、ワンナイトてまじか
その辺の男女より恋してる人いるじゃんとは思ってたけど、行く所まで行く人もおるんやな
固定だけど固定過激派の気持ちはわからんから絶対固定は名乗らん
AB表記で過激派に寄られないようにしてる
突然寝返る可能性に怯えて一生寄ってくるな
体調崩すタイプの過激な固定はトラウマ持ちもいるはいるだろうけど
ベースに発達とかHSPとかの特性はありそうな気がする
脳の構造レベルで相容れないから同カプ大手でも村長でも極力関わらないが吉と思ってる
一方的にケアし続ける羽目にしかならなそうだし、どうせ拗れる
逆や別CPに一切興味ないからたまたま踏んでもどうでもいいけど絶対描かないし見ない
好きの反対は無関心だと思ってるからいちいち怒るほうが違和感あるし、体調悪くなるまで言われると怖いわ
あのトピに集まる人と何が違うんだろうね
来た感想にそれぞれ個別に文章考えるのがしんどくて数ヶ月に一度絵なり漫画なり描いて一律で返信してるから気長に待っててくれや〜
名前エゴサ、RT後があった頃に見てた時はこの方のAB好きとかばっかで名前で呼ばれたことなかったし界隈でも知り合い以外で作家さんの名前を名指しする人見たことないや
普段名前呼ばれることあるんだなあ
原作読めば〜トピ、自分も口調間違いとか気になるほうだったけど、今いる長寿ジャンルが原作スピンオフ含めて何十巻＋当時ハマってないと入手困難な書き下ろし多数で、その中にキャラ解釈に関わる情報もあったりして推しキャラすら完璧に把握することが不可能だから多少の間違いは気にならなくなったよ
原作読んでるだけでも解釈って別れるし、自分の知ってる情報と違うからって相手が間違ってる、原作愛が無いって判断するのもどうかと思う
原作から読み取った解釈じゃなくて、原作に書かれてる事実（年齢、口調、出身地とか）を間違ってたら気になる人のほうが多いんじゃないかな
例えば、原作にAが大学n生でBが社会人でn歳、出会ったのはn年前って書かれてたら、年齢差や出会った時期って大体わかるじゃん。あとAの口調が特徴的で、Bはそれが好きとか。推しカプの重要なところを間違えてたらなんで…？ってならない？何十巻あってもそこは大事じゃないんか…！って
当時ハマってないと知り得ない情報については間違えてても仕方ないと思うけどね
あと私も原作愛がないとは思わないからそれはわかる
みんなそれぞれ生活ある中で創作してるんだから反応ないからって「字書きは」って一括りにしないでくれ。
なら思わず感想送りたくなるような小説書いてくれ。
みんなそれぞれ生活があることと「字書きを一括りにしないで」の関連が分からない
自分も字書きだけど絵描きに比べれば字書きは閲覧少ないし反応も少ないのは事実だからそんなところ引っ掛からないけどな
トピが消えまくってた時に運営に問い合わせたけど1週間経っても返事もないな
もうここ管理する気ないのかスパム来まくって埋もれてるのか
出張編集から戻ってこないのあるある
一人参加のサークルが周囲に伝えずに出張編集行ったきり帰ってこなくて
病弱な人だから倒れてるかもって他界隈巻込んで大騒ぎになったことあったな…
日頃の投稿内容がすごく真面目な人が出した分厚いカプ本は秒で買ったな…
二人の関係性や互いの性格セリフいろんな部分を丁寧に考えてるんだなって漫画や絵ですぐわかったから
たぶんこれ稀なケースなんだろうな
たしかに「厚い本を出したい」と言う人の本は薄い内容の時が多いかもしれない
「こんなぶ厚い本作ってるのうちだけww」って言ってたサークルの本はつまらなかった
アイデンティティなんだろな
わかるわ
一々重さと厚さを測って「ペットボトル1本分あります！」とか言ってた人自カプにいたけどサンプルの時点で全然面白くなかった
とにかく厚い本を出すことに力注いでるから内容二の次なんだろうな
熱い想いをぶつけたらいつの間にか分厚くなってしまった人の本はめちゃくちゃ面白かった
厚さと文字数、(＋大抵がイベ参加頻度高＆極道入稿)の自慢勢はもれなく中身なしだと思ってる
他コメでもあるけど、それしかこだわりがないんだろうなと感じる
自カプに居るな
毎回、分厚い本つくてるけどコマが大きくてキャラの感情本って感じだ
みんな泣いた…って言ってるけど、それよりも線画の雑さや何年もこのジャンルに居るのに一向に絵が上達しない方が気になるわ
送った感想に対して返信がないと失礼だとかなんとか騒ぐ人もいれば
先回りして返信不要と言う人もいて(でも返信もらったら嬉しいとかなんとか、じゃあ書くなよ)何が正解なのかさっぱりわからん
あえて言うなら最初から壁打ちするのが正解だよな…
たとえ最初はどんなにうまくいってた界隈も人が増えて機嫌で周囲を振り回す🐴🦌が増えれば
そいつら中心の界隈になって初期うまくやってた人たちは流出しまともな新規は寄り付かなくなる
他人を変えることは不可能だから自分が変わるしかないよね
返信不要ってそもそもが気遣い定型文であって、本気で返信すんないらねーよって意味で使う人はあんまりいないと思ってる
都合があるだろうから返信なくても大丈夫ですよ、だったらそりゃ返信来たら嬉しいでしょ
自分は基本返すけど返信していいものか迷う状況の時には「返信不要とありましたのでお返事は控えさせて頂きますが〜」ってお礼だけ既読通知代わりにポストしてる
返事しないのは失礼だって騒ぐ人も大体は「感想送ったのがきちんと届いたか、相手に読まれてるか分からない」というところにもやもやを感じてるんだと思うから、受け取りましたありがとうの一言があれば落ち着くよ
パルミーがXで添削とかしてるのここ見て初めて知った
てか一応プロイラレが添削してるらしいのにどこ直したのかほとんど分かんないようなのが多くて、そういえば昔知り合いがここに添削頼んでて、ビフォーアフター見せて貰ったけど服のシワとか影をチョコっと加えた程度の添削だけで、線画の修正はほぼしてなかったからこんなものか～と感じたの思い出した
サイゼリヤの間違い探しかよ
自分よりもフォロワーが少ない人の方が反応が多いと「おすすめにのったから伸びただけなのに調子に乗ってる」って書き込みよくみるけど、そりゃあ反応が多かったら嬉しいだろうし調子にのっても別にいいんじゃね？って思うんだけど、やっぱ鼻に付くのかな
調子に乗り方じゃないかな？
めっちゃ反応貰ったうれしー、くらいなら微笑ましいけど、
急に創作論とか語りだしたり、マウント発言が増えたりするとうっとおしくなるというか…