どうしても『一言物申す』トピ《295》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《295》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
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②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
馬なら反応されるよソースは自分と自信たっぷりな人、実際がどうだかは分からないけど自分の置かれてる環境がたまたま良いだけかも知れないとは思わないのか
支部見ててあんまり上手くないのに熱い感想貰ってる人だっていっぱいいるし、htr同士で仲良くやってることも多いから反応・感想ある=馬ではないし、末期参入の自神はその更に後に参入した自分が感想送るまで年単位で無風・界隈から総スルーだったよ
こういう反論書くとすぐhtrが必死とか言う人いるけど、そっちこそ自分を馬だと思い込みたくて必死なんじゃないのと思うわ
環境によって馬が反応もらえないことはあっても反応たくさんもらえるのにhtrなことはないよ
交流互助でもらえる評価の数なんてたかが知れてる
支部であまり上手くないのに感想たくさんもらってる人がいるのはあなたに作品を見る目がないだけ
残念ながら、どのジャンル（メジャーからマイナーまで）（飛翔・オリアニ・創作歴史・nmmn）で壁打ちしても、上澄みになるしクレクレしなくても感想送られてくる字書きはいるのよ
ソースは自分（マジで）と、字馬の友人
>字の壁打ちだけど、上手かったら人は寄ってくるよ ソースはワイ
っていう何も必死感ないサラッとした文章に対して長文お気持ち書いて
>そっちこそ自分を馬だと思い込みたくて必死なんじゃないのと思う
ってのは、さすがにhtrの嫉妬乙って感じやな
そもそもあのトピの趣旨は「どうやったら友達ができるか」って話で
上手けりゃ友達できるよ
→絵は上手けりゃ壁打ちでもない限りすぐ人が寄ってくるけど、字は難しいもんだなと思う
→字の壁打ちだけど、上手かったら人は寄ってくるよ
って流れじゃん
それ読んで「そっちこそ自分を馬だと思い込みたくて必死なんじゃないの」って感想になっちゃうの読解力なさすぎじゃない？
字で壁打ちだって上手けりゃ下手な人より人が寄ってくるの当たり前でしょ
字はジャンルが重要だと思う
ある程度小説が読める人がいるジャンルなら字馬が持ち上げられるし評価されるけど、キッズジャンルとかならどれだけ上手くてもスルーされてるし、そもそも数字もつかない
マイナーで読み手がそもそも極小数なら評価されるもされないもないし
圧倒的に上手ければどこでもちやほやされるは絵に限る話だと思うわ
小説は見る目がある読者がいないと成立しない
608
小説はジャンルが重要なのはそれはそうだけど、コメ主が「自分を馬だと思い込みたくて必死」とか書いちゃってるのが痛々しいって話では？
下手な人より上手な人のほうが人が寄ってくるのは事実だよ
あのトピ主はトピ文やコメ読む限り初心者で受け答えも微妙で馬ではなさそうだから相手されてない可能性が高いわけで…
それなら上手くなったほうがいいでしょ
今のジャンルに小説需要が無いって可能性もあるけど、小説需要があるジャンルに移動した時に下手より上手いほうが友達できやすいわけでさ
それが本題なのに、馬にコンプありすぎて馬への怨嗟になってるよ、コメ主
>>612
寄ってきてくれた人と友達になるのが一番早いし
人を寄せるにはまず馬であれと言うのはなんも間違ってないよね
あのトピ主はネットコミュ力もイマイチなんだし、高齢でコミュ力伸ばすのも筆力伸ばすのもどっちも難易度高いけど
まだ伸びしろあるのは筆力伸ばす方向だと思うし
荒れたらやだからこっちに書くけど固定雑食トピ気持ちわかるものも多いなと思いながら地雷に動じないメンタル保ちたいがいちばんしっくりくるかもなあ
地雷に動じないっていうか、同カプでも創作スタンス合わねえなんなら地雷に近いかもだがでも魅力的だくそっ…いい… で、いいねしたりしなかったりあるけど自分に否定を課さないで楽しみたいし周りは自由に創作してもらいたいし応援したい
でもおだやかとControlPanelでいじるのは許せすまんみたいな…固定めんどいのはよくわかるから、変な言い方になるけどメンタル軽めの固定でいたい
固定でも解釈違いの同カプ見るくらいなら相手違いを見る方がマシ/逆カプ相手違いより解釈違いの推しカプの方が地雷って言ってる人を今まで何度か見て来たけど、この辺って雑食に分類されるのかな
ただの誇張だなと思う人もいるけど、解釈違いを見て体調悪くなったって言ってる人もいるから体調崩すタイプの人はトラブルにならないように近づかないことにはしている
「原作読んだ？」と思うようなオンリーワンカプ固定、地雷要素やCP一挙羅列の人はすぐ病みやすくて何回か転生してた
こだわりは強いね
純ロマとかエロが1話ごとに挟まるけど、最早飛ばしてたもんなあ
エロじゃない部分で心臓鷲掴みにされて萌え死んでた…懐かしい
固定であることにプライド持ってる感じの人もチラホラいるね
そういう人にとったらいかに他カプを受け入れられないかがアイデンティティになってたりするんじゃないかな
殆どの固定の人は違うと思うけど、たまにTLで大げさに騒いでる強火固定とかこんな感じなのかとおもた
ここ見ても自分の界隈見てても固定の人ってみんなそういう感じかと思ってた
固定つらいとか言ってる人もAB固定以外ありえない！って騒ぎ方の人と別のベクトルってだけで「好きなものがあるとこだわりすぎちゃう」って言うプライドの表れなのかと思ってたわ
固定で一途で愛が深い自分、っていう設定しかアイデンティティないのかな？と思う
自分の考えだけが尊くてその他は薄っぺらい偽物！みたいな…
申し訳ないけどあまりに視野が狭いし、他に誇れるものが無さそうなのが共通した印象
レビューで「エロ無いです期待しない方がいいです」って書かれてたのにエロ全然あるみたいな商業BL何度か見かけた事あるけどあれくらいだったらエロ無しぬるい描写判定なんだろうなぁ…よっぽど激しく描かなきゃいかんのか…エロ難しいな…って思った事あるわ…
腐で固定は頭おかしいと思う
YOIみたいな腐狙いの作品でもないのにBLカプを固定にして二次創作してそれ以外のカプ許せないので体調悪くなる…とか言い出すやつはまじでキモい
よくわからないんだけど男女とか百合は固定でも頭おかしくないってこと？そこの違いはなんなんだろう
私は平面の男に狂って二次創作してる時点でだいぶ頭おかしいの自覚してるんだけど、男女の固定厨もはたからみてやべえのいる気がするが（百合はあまり目に入らないのでわからない）
横だけど重要なのは「それ以外のカプ許せないので体調悪くなる」の部分であって
執着先が何であるかは問題じゃないと思う
文脈無視してズレた方向に話もってくとこ失礼ながら特性強めの人っぽいよ
666
えええマジで？？一番最初に「腐で固定は頭おかしい」って書いてあったからそこが一番言いたいのかと思った
じゃあ男女でも百合でも固定厨は頭おかしいって思ってるってこと？横からの人より本人から聞きたいなー！
腐で固定だけどあたおかと言われても「まぁ腐って時点で大概あたおかだろ」と思う
固定は発達がどうこうも、他の人は知らんけど自分も鬱寛解してないしな…と思ってしまった
逆どころか固定の解釈違い見ても動悸治らなくて薬飲んでるしこんなん頭おかしいと言われても仕方ない
創作やめろって思われるけど好きCP生み出したい気持ちはあるから壁打ちで続けてる
固定の人格否定されてもこっちも逆やリバってあたおかじゃねぇのと思う時あるからお互い様だとも思う
いや、固定であることがあたおかではないのよ
自分と趣味趣向が違う人はあたおかだって決めつける思考があたおか
人ってそれぞれなんだから、自分の大嫌いなものを愛好する人もいるよって事実を許容できないってことが問題
だとしたら固定やリバや逆とかそれいがい全般にも言えるんだよね
すぐ上に対しての反論でしょこれ
すぐ上は固定は頭おかしいって切り捨ててるんだから
美大通ってたけどファイン系はあたおかだらけだったからド極論何か創作に活動時間の大半を捧げてる(趣味であっても創作趣味にドップリ傾倒してる)人はあたおかだと思ってるからわかる。自分含めて。
自分はあたおかじゃない一緒にするなって思考の人も多いからこれ言うと必ず揉めるけど、自認はK50%未満のライトグレーだけど実際はK60%グレー相当の人がK70%以上をひとくくりで一緒にするな心外って言ってたときのカッコ悪さを抱いてしまうことあるからかも
自分は相手よりも白寄りで居られてると思い込むもんじゃないぞという自戒もあるが、お互い様って考えはそういうことよな
643
そりゃそうでしょ
リバ者が、リバ許せないって人を見ると動悸がします、リバだと思ってみたら固定でしたこれ詐欺ですよね、とか言ってたらこいつやべぇなってなるやろ
雑食でも同じで、bioに固定って書いてある人を見るだけで不安で眠れなくなります、とか言ってたらやべぇやつやろ
でも実際にこれを言ってる雑食やリバはほぼ見ないから、相対的に固定はやばいやつ多いって話になるわけで
苦手な作品を見て（法・倫理・公序良俗に著しく反している内容でそれらが無警告に含まれる場合は除く）実際に具合が悪くなる人は元から具合が悪いか、ぎりぎりのところで日常を営んでいる人だと思っている。
前はまず具合を良くしてから創作活動しろよと思ってたけど、今はカルト宗教や陰謀論に行くよりはマシだと思っている。
結局のところ何に対しても藁に縋りつくような、神に縋るようなハマり方をするものの、まだ本人と直接的に関わる周囲の人に害は少ないと思われるため。
いうても対象が二次元か遠い三次元の単なる人間。その人自身は困っている人、その人の身近な人間からは困った人ではあっても人間関係の破壊リスクは（ケース...続きを見る
身内に手帳持ちの腐オタクがいるけどXで他CPに名指しで砂かけを平気でする過激固定だったので
誰から見てもアタオカレベルの固定厨はリアルでもヤバい状態の人って観測はあながち間違いではない
Ｑ＆Ａに住み着いてる回答者なに？
別トピの回答者ですってことかと思ったけど全然違うコメにもわざわざ名乗ってるし…肝心の回答はAIっぽさあるし…
地雷カプに被弾したーって鍵垢で逐一愚痴ってた相互は、現実でも被害者意識全開で、友達のここがいやここがダメってずっと愚痴ってて、最後には病んで垢消してた
生きずらいだろうな
鍵じゃなくて公開、
あれやこれやが苦手を延々と書きまくって自傷行為や垢転生なら見たことある
知らん間にブロ解されたw
自分は描くのはAB固定、読むのは雑食だけどAB垢なので他カプのRPは控えてるって人を固定詐欺許せないとか言ってるのはドン引いた
私は読むのも描くのも固定だけど別カプの存在は全然いいし生産元も気にならないから
そういうガチガチの人はさらっと「固定」なんて書かないでもっとやばい奴アピールして欲しい、怖いし距離とりたいので
固定詐欺ヲ殲滅セヨ！とか書いといてくれたらガチガチの固定以外近寄らないと思うよ
ガチ固定でもそういうの近づかないっす
そもそも固定自覚してるからこそSNSやってないっす
無責任にヘンなモノ押し付けるのはやめてほしいっす
トピ主、雑食になりたいと切望するほど繊細なのに相手非固定で横転
左右相手固定からするとほぼ雑食に見えるしそこまで行けたらあともう少しなのでは？と思ってしまう
がんばれ
いやごめん、でも多分違うんだろうな…私も左右が逆でもメンバー同じなんだから同じじゃね？とか言われたら違うだろーーー！？（CV豊田真⚪︎子）になるしな、ごめん、雑食じゃないね
お互い違う世界でがんばろね
CV笑ったｗｗｗ ミュージカル風に暴言吐かないよう気を付けてね
私もあと一歩では？って思ったけど違うんだろうね
みんな違う世界でそれぞれ頑張ろう
同じく横転
私は自分を雑食だと思っているけど、本命カプの相手違いは読めない(読まない？)から雑食とか固定の自認は人それぞれだなと思った
大横転
左右相手固定だから同情して損した
人の悪口あんま言いたくないけど、固定詐欺ってめちゃくちゃ嫌われるやつじゃん……
相手は誰でもいいのに左右だけはエゲツないと自称するくらいこだわりある人ってほぼ100％の割合で
受けをチヤホヤ愛されしてもらえるポジションと認識していて推しには絶対それしかさせたくなくて、攻めには性欲の汚いところをすべて押し付けていくらでも取っ替え引っ替えするタイプだよね
キャラがその2人であることに価値があってこの2人の関係性なら左右はブレないと思ってるタイプの左右相手絶対固定とは相容れない
同じく大横転
相手違いカプが逆カプリバより嫌いな左右相手固定の自分からしたら最悪の固定詐欺だったw
相手非固定ならモブも行けそうだしマジでもう少しなのでは？
がんばれがんばれ
字書きの絵垢、絵の練習はローカルでやるんじゃ駄目なのか？
見て欲しいけど自分と思われたくないなら字垢の自分のネタ使うのは悪手だし、恥ずかしくて見られたくないならネットに上げる前にまずローカルで練習すればいいし…
寄り添い780と824が同じ人かと思った
うまく言語化できなかった悔しさはわかるけど、そこまでモヤつくなら二次が向いてないのでは…
高尚様の表現トピ久々に見たけどおもろいなー
ちょいちょい合間に言葉狩りだ！とか嫌いな表現の悪口だ！って言ってる人がいて、この人らが普段高尚様ムーブしてんだろうなと思うと微笑ましい
「なのだけれど」率は自分の観測範囲でも高尚様多いね
高尚な人の「自我」じゃないからここで
自分も高尚って言われやすい分野が好きだから、ここで言われてるのを見てそういうのが好きだと印象良くないのかなとか思ってた
でもこの前、キャラの心理描写より高級紅茶やケーキ、高級ホテルの内装、茶室の描写に注力してる自カプ小説を読んでこれが高尚様ってやつ…？と理解した
そういうところばっか細かくて、AとBがどう思って行動したのかまったくわからない
BとCが話すだけの小説も、庵？茶室？の描写だけ異様に細かくて、私はそこらへん知識ないから全然イメージできなかった
それは私の知識不足だから仕方ないけど、肝心のBとCの会話が全然面白くなくて唖然
自分も...続きを見る
それはまた高尚様とは厳密には違う（兼任してる場合もあるけど）
萌えより自分の知識披露がメインになっちゃってる取捨選択できないタイプ
このトピ↓とかも取捨選択苦手タイプ
ごはんものが嫌い
https://cremu.jp/topics/32092
「自我」って書いてるってことは、このトピ↓読んだんでしょ？
高尚様の自我ってどういう時に思いますか？
https://cremu.jp/topics/61403
それなのに高尚な趣味と高尚様が区別できてないってことは、コメ主は高尚様の素質十分って感じだね
ごめん、素質あるよに繋がるのが全然わからんからどこに素質あるんか教えてもらってもいい？
667って高尚様について全知全能なん？知識披露小説を書く人って高尚様じゃないんだねありがとう
672
高尚な趣味と高尚様は違うって自我トピの95コメが実例と共に解説してくれてるじゃん
それなのにそれを無視して「自分も高尚って言われやすい分野が好きだから」とか言っちゃうのがまさに高尚様でしょ
相互に高尚というかなんか高齢臭するなって人がいててその人はいつも文末に「。」つけてる
～～のよう。御座います。みたいな
無駄に漢字使ってるみたいな
一方で同じくアラフィフのおばちゃんは距離なしつぶやき散らかしまくっててどっちもヲチとして見てて楽しい
同人誌を解釈発表の場と思ってる節があるから、漫画本を描くとプロットを何ヶ月もかけて推敲してネームを詰めても絶対70～90pくらいになるんだけど、普通に疲れるし40pくらいの話を小分けに描けるようになりたい
でもハマりたては特に熱量を全部ぶつけてるから長くなっちゃう
酷い価格にはしないようにしてるけどあのトピ見てヒエ～ってなったから、出張編集部か何処かで一度中身について客観的な意見をもらってみようかな……
気になってQA見てきたけど、「解答」者なのも気になる
あの場合だと正しくはここで言われてるように「回答」者の方だよね
客観視するのに自分以外に見てもらうための練習用の別垢でも下手な絵は世に出すなって人多いのかな
指摘がいったってことは見れるレベルで上手かったのかもしれないのに
今のXで匿名サブ垢作ってもAIには同一人物だとバレバレなんで
壁打ちフォロワーのおすすめに乗って拡散されやすい状況なのも理由の一つだろうね
自分も鍵にしたらって思った
下手な絵でも世に出していいけど、自分で描いたのはバレたくないっていう考え方が引っかかる感じかな
パクって思われるぐらいネタも同じで隠し通すのは無理じゃない？
674
え、知らんかった
それサブ垢フォローしてくれてる人のTLに本垢のポストが表示されちゃうってことですか
本垢男性向けだからバレたら大変困る
前に鍵の中なら他カプの悪口あるの普通だよ？って言われたけどこれまでの自カプでは一度も見たことないしROM垢で他界隈の鍵垢も見てるけどほぼないんだよなー
完全に身内用鍵垢ならあるけど
有名どころで言うとフリ◯レンのキャラは全員〜だけれども、を使ってる
作者のこだわりかくせだと思うけど
それをアニメや漫画から自然に受け取って使っている若者子ども世代も多いわけで
だけれども、だけではいまさら高尚とは思わないな
完全固定でこの豆腐メンタルを直したいなーって気持ちは分かるんだけどさ、Bが好きでABにハマッたとしたら、それ以外って見たいかな？
色々好きになったとして、結局自分の中で一番好きな組み合わせとか決まってくるから雑食になりようがない
一番の好きキャラが決められないぐらいにいっぱい均等に好きなキャラがいる作品の場合、二次創作をほぼ見ないで公式だけ追ってるわ
熱量の違いが個々に違うから話も嚙み合わんのではないかなー
まぁ面倒くさい固定について、よく心無い言葉で叩く人いるけど（シロウト病気判定）、そういう人間性でなくて良かったとは思うわ
grokに聞いてみたネキってたまにいるけどあれの回答って当てになるの？
あれ使ったことないけどいくらXのAIでも最新仕様を正確に把握してるかやそれを正しくユーザーに伝えてるかなんてわからなくない？
ていうかこれ系のAIってこっちが欲しい情報にあわせてあらゆる事実から都合のいいものを抽出するイメージあるから信用ならないんだよな
ミリも当てにならんという直近の証明ニュースをどうぞ(˘ω˘)つ
https://x.com/kyotocitykoho/status/1980454207070302392
この前もパク側ラレ側が逆扱いの見出しをトレンドニュースつけて、ラレ側が炎上してるかのようなことにされてたよ
ラレ側の人が嘘つかないでってグロークに怒ったら、グローク｢私は嘘をつきません｣ってツリーで口答えしてたのがヤバかった
https://x.com/Motosuzukisan/status/1978366975710507370?t=I7fpOhhT7PbTY6vFCLsLWw&s=19
異議申し立てすぐしないとまじで冤罪でパクラー判断される怖い話
高尚様は他者を見下してるけど善人に思われたい願望も強いから、自分が教えてあげるっていうスタンスを取りがち
その言動の端々に「だけれども」「ご存じないかもしれませんが」がよく出てくる
なのだ！でハム野郎を連想するのと同じ
馬かどうかより解釈合うかのが重要だなー
どれだけ上手くても解釈合わない作品に感想送ろうとは思わないし声もかけない
自分は馬だから相手から寄ってくると思ってるのはちょっと驕り過ぎ
たまたま解釈合ってその人が感想送るタイプのオタクってだけ
曲解が酷いな〜
解釈合う話を書く人って馬じゃん
htrって解釈伝わってこないからhtrには感想送らないでしょ
だから感想送られる程度には馬ってことなんだから、馬が声かけられやすいってことで間違ってないじゃん
馬は全員感想送られるって話はしてなくて、htrより馬のほうが人が寄ってくるって話なのを理解できないのかな
でも上手かったら説得力あるし「○○だと思ってたけどあなたの作品を見て××もあり得る気がしてきました」って思わせることできるよ
他人と解釈一致なんじゃなくて他人を自分の解釈に塗り替える力があるから馬なんだよ
たぶん元コメの言う馬は「表面的な技術だけある人」のことだと思う
まあそれも馬ではあるけど「技術も解釈も馬」だと馬こえて神って感じだもんね
馬と言えるレベルで表面的な技術がちゃんとあるのに解釈も何もないレベルのものしか描けない人ってほぼ見ないけどね
最大公約数的というかテンプレ的な薄い解釈してるなと思う人はいるけどそういう人って読みやすいし手軽な萌え摂取としては優秀だから人はどんどん寄ってくるよね
トピじゃなくてここでの話だけど古のオタクしか使わない言い回しをしてる人が最近目につくな
同年代かな
半年ROMれとかじゃなくてもっと局地的なやつ
707
その質問前クレムで見たけど
20の子が普通に使いますってコメしてたよ
でもここ以外で「自カプ」って使う機会あまりないと思うから気にしなくていいのでは
ふだんはABとかカプ名言うよね
ID変わってると思うけど709です
そっか、使う場合もあるか
717も参考になります 若い子も使うって分かってよかった
いや普通にオンラインショップに並んでる本の総ページ数や値段をデータ化して平均値とかページあたり何円とかわりだせば良い話だよね
自分は解釈被りやネタ被りより無意識パクが怖い
前者は結果的に被っただけなら大丈夫な場合が多いけど、無意識パクは気付かぬ間に影響を受けてる
自分で思いついた構図だと思って描き始めたら(いや、これ◯さんのイラストに激似だわ…危なっ！)って数回あるからあんまり周り見ないように気をつけてはいるんだけど
自ジャンル10年超えてるから既存の2次作品から無意識で解釈丸パクリとかしてないかホントに不安だよ
体調が悪くなるくらいメンタルに来るなら、トピ主は他カプも好きになれたらいいね…とは思うけど、ド固定だから「自カプ以外は視界に入ったら全員ブロックします」以外にないし、他カプへの感情も興味も最初からゼロだな自分は
自カプ以外は全員公式の関係性のままが良いから、普通に自カプ以外の二次創作見たくないっていうのもある
万バズ連発するhtr絵ってむしろ見てみたい
明らかなhtr絵に万いいねついてたら普通にびっくりして目に留まりそうだけどな
結構前だけど見たことはある（明らかなhtr絵に万いいね）
全然知らないキャラ・アカウントだったからチラ見しただけだったけど、描いた人が有名人だったのかもしれない
716と似たパターンで、htr落書き＋色彩センス平成なバケツ塗りで
4桁後半いいね連発してる垢最近みたよ
垢開始が2010年代だったからおそらく高齢
長寿ジャンルの人気キャラ単体だったから根強いファン＋海外人気かなと予想した
やっぱり消すと思ったんだー！
スクショとっておいて良かったわ
「誓って個人を叩くような内容ではなく、地雷ダイエットみたいな半分冗談の軽い愚痴」でアレかぁ〜
あれを本当に問題ないって思ってるのかな？
消すってことは身バレとかより、自覚あるけど黙っていられないだけじゃないと思っちゃう