どうしても『一言物申す』トピ《295》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《295》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
ね…
もう理由まで釣りに見えるけどもし本当でも寄り添いでああいうことやらないでほしい
そういう使い方するトピじゃないだろ
釣りが本当なら寄り添い838にアドバイスした人コメント消した方がいいと思う
反応見たいだけであんなことやってるのも相当やばい
あのトピ釣りっぽいしトピ主を擁護はできないけど
ここでスクショ撮ってキャッキャしてんのも引く…
これぞ匿名掲示板って感じだけど
前ジャンルに染まってるの気づかないまま次のジャンルでやったら思ってた反応と違うってあるあるだから、前ジャンルはああだったのに！なんで？のとこだけはちょっと分かる
よくわからんけど｢凄まじく早いスピード｣かどうかを判別できるほど入り浸ってるコメ主側もクレムに本気すぎなんじゃね
肩の力抜きなよ～
こういうこと言い出す人ってスクショとられる側なんだよね
だから「クレムに本気すぎ」とか言ってやめさせようとする
香ばしい発言のスクショとるのってわりとあるあるな行動だから発言には気をつけたほうがいいよ
コメもトピも消されたら基本そこで終わりと思ってるから仮にしょうもない内容でそこまでしてたならナチュラルに粘着ヲチっぽくて気持ち悪いと思う
ただ荒らしやヤバイ発言ならスクショ取るのもわかるからいいと思うよ。結局中身による
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ヤバい発言だからスクショとられてるのに「ヤバイ発言ならスクショ取るのもわかるからいいと思うよ」って何？？？
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仮に発言がヤバくても皆が皆必ずスクショ撮るわけじゃないからでは？
スクショ行為は全人類のデフォルトではない
本気すぎたり必死すぎる相手を対象に冷笑したい人に、キミも真剣にクレム見てないで肩の力抜きなよって言うとダメらしいの理不尽やな～
伸ばし棒が癪に触ったんだろうか
でも「嘔吐嘔吐嘔吐！」のスクショは、GJ！ってなったやろ？
（なってないなら、なった私が性格悪いだけだわ、一緒にしてすまんやで）
ここにいるくらいだから全く性格良くないんだけどXだと一切悪口言わないしお気持ちも言わないから性格良く見られてるらしい
本音言いまくって嫌われまくるよりいいと思うんだよなこの運用
寒くて創作できないトピ
自分が立てたトピじゃないけど埋もれてた過去トピを発掘して、それが再び盛り上がるのを見るのがなんか好き
去年、寒くて創作できないトピを発掘したら思いのほか盛り上がって、今年も使い続けられてるの見てホッコリした
公式絵の二次創作は、パッと見で公式かと思ってやった公式の新規絵だ！って喜んでたら実は二次創作だったってことが何度もあってそこから嫌いになった
完全趣味じゃないなら(副業や本業として創作してるなら)政治系は表で語りにくいよね
某国絡みのように言動次第で仕事降ろされたりするし
SNS隆盛でも匿名掲示板は生き続けるんだなぁ
通ってきたジャンルの影響で中国韓国アメリカヨーロッパ等々
海外フォロワー多すぎて迂闊に移民の話題もできない
世界規模でヒットした飛翔漫画＆大御所ロボットアニメって謎にムスリム人気高いよね…？
政治を創作垢で語りたがりって大好きな創作者が自分と反する政治理念や自分が嫌いな政党推しだったらどう思うんだろう
創作に関係なく政治理念の違いでサヨナラするのか、匿名箱にあなたの考えは間違ってる！って毒投げるのかな
ここって解釈違い見ただけで体調悪くするオタクだらけだから固定政党厨とか雑食政党厨とか変な造語が生まれそう
自分のお気に召す意見を言わない人=アイツはパヨとか言いがちだからね政治覚えたて、目覚めたての人たち
子育て、仕事、政治は創作と分けた方が無難
「承認欲求型」「優越感型」
現実で孤立していたり、評価される機会が少ない人が、ネットで「注目される快感」を覚える。
「釣ってやった」「怒らせた」ことで、相手より自分が上に立った気分になる。
相手が真剣に怒るほど「釣り成功」と感じる。
「ストレス発散型」「退屈・刺激追求型」
日常で感じているストレスや不満を、ネット上で発散する。
攻撃的な投稿をすることで、一瞬だけスッキリする（短期的快感）。
人が怒ったり揉めたりするのを「エンタメ」として見ている。
「正義感・自己正当化型」
「自分が正しい」「相手が間違っている」と信じて攻撃。
そのため、本人は荒らしている自覚が薄いこ...続きを見る
なるほど 釣れたら優位な気持ちになれる、これが全然わからんから不思議だった
スッキリしたいタイプはショート動画的なアレで脳の報酬系がバカんなっちゃいそうで怖いね
悲しいがネット上の赤の他人である以上どうすることもできない
適切な福祉などに繋がれますように
現実で満足できてる人は、釣りとか荒らしをする必要ないからね…
時間的に暇だったり、精神的に余裕がない人が、気を紛らわすのにやり始めることが、釣りや荒らしだったりする
自身が太ってから描くキャラも太めに寄っていくトピ
女子キャラがナイスBODYなのは御本人が巨乳だからといわれている高橋留◯子みたいな話が本当にあるのか
808
むしろ売り上げの減少は大手の方が多いだろ…
だからこそ大手サークルは175気質が多いわけだし
活動させてもらってるジャンルをオワコン呼びする人間性が嫌いって話なら同意だけど
日常用やら雑多って書いてある鍵垢って界隈・逆カプ・原作への愚痴みたいなのが普通にあるのかと思ってて
勝手に警戒して一律フォローしてなかったんだけど(公開垢が鍵になる場合は除く)あのトピ見てたらトピ主批判されてたから「そんやことも無いのか…？」と思い始めた
寄り添いトピの釣りだってやつ見てきたけどなんだあれ、最悪だな。
ていうか途中まで暗い部屋おばさんの過去編見てるのかと思ったわ
泣いてます。暗い部屋で…。だったっけ？
ブロックされたから謝りたい、理由を知りたいとか小中学生のクラスメイトなら分かるけど、ネット上の人ならブロックしたらそのままさよならだよね…
釣りって何だろと思って見に行ったらやべー奴が相手に凸しないようにと寄り添ったやつだった…本当に釣りだとしたらコメ主もなかなかやべー奴だけど自覚なさそうで怖い
腹黒トピ朝?使い切ってるの見てて、その時は立てる時間なかってし誰か立てるかと思ったからとりあえず一旦スルーしてその後忘れてたけどまだ新トピなくてワロタ
起きてまだ無かったら立てよ
自分が太ると絵も太るってどういう原理なんだろ
自分を資料にして手や胸のパーツに影響出るのは分かるけど、異性の筋肉にまで脂肪感がでるってなんか不思議
話ちょい違うけど実際いいね少なくて病む創作者とかいるから反応したいけど、固定と雑食とかで記名反応できないってパターンはあるし別に不思議ではないんじゃない？
鍵垢作れよって言われたらそれまでだけど…
固定の人だったら逆カプや他カプの悪口を鍵垢でポストして当たり前で
固定民はみんな他カプ憎んでるってそんな訳ねーし自分がそうだから他人もそうって思い込むって視野が狭くてメンタルキッズ過ぎる
他人は他人、好きな物が違って当たり前、自カプも他カプもオタク腐のクッソ痛いただの妄想であって
口汚くて罵ったその言葉は自カプにも当て嵌まるんやで
そもそも交流苦手なのに公募アンソロに出ようと思ったのがすごい、と交流苦手な自分は思う…
トピ主はアンソロ参加をきっかけに交流するつもりも無さそうだし、あんまり多くを望まないほうがいいんちゃうかな〜って
自分が参加してるアンソロのアカウントで、ほかの参加者はフォローされてる中で、自分もアンソロ垢からのフォロー求めるのは多くを望んでるの？フォローないのかなって考えるの普通じゃない？
交流苦手でもアンソロのやりとりなんて義務的なもので済むよ、参加表明して原稿送って（不備あれば修正して）最後は献本方法決めて終わり、仕事してればなんてことないやりとり、交流のうちにも入らない
アンソロ参加に夢でも見ていらっしゃる？
横だけど826怖え…
なんで第三者からみて噛みつくような言い回しするんだろう
最後の一文がなければ別にそういう考えもあるよね～でうなずきながら読めたのに
まあアンソロって界隈のお祭りみたいなもんなのに急に壁打ちが…っていうのわかんなくもないな
あのトピのお悩みだって、壁打ちじゃなかったら主催をフォロバしてアンソロ垢のフォロバもお願いしたら即解決でしょ
交流苦手でも自分なりに頑張ればいいのに、壁打ちだからそれもできませんだしな
>交流苦手でもアンソロのやりとりなんて義務的なもので済むよ
楽しいの…？
楽しそうだから仲間に入りたいんじゃなくて
アンソロの宣伝力に乗っかりたいだけなのでは？
宣伝になるかどうかは別として
壁打ちって見てもらえても貰えなくてもいいやの人がやるものだと思ってたからリポされないことそこまで病むのかと思ったりなどした
私は自分が面倒な人間（嫉妬しがち、苦手多め）なの自覚してるから人と関わらないように壁打ってるだけで、普通に見てほしい気持ちはある
838
自分が書いたのかと思った
交流したくないだけで、見てもらいたい気持ちはめっちゃある（だから作品投稿してるわけだし）
まぁリポされなくて病んだりはしないけど
交流のしがらみから解放された状態でいたいだけで、見てもらえなくてもいいタイプのがレアなんじゃない？
私は忖度なしの状態でリポされたいし、いいねもされたーい
寄り添い926自分で理由分かってるじゃん
人増えたから他見るのに忙しいんだよ
そうでなくても、自分は結構感想送るタイプだけど作品内容変わらないなら過去作に対する感想と言葉被るから感想控える
いつもながらこの人のこういうところが良いんだよなぁと思っても同じ感想何回も送られたら他に言うことないのかよって相手は思うだろうし
公募アンソロってそもそも主催に声かけられたか自ら参加希望したかで扱いに差があっても仕方ないイメージなんだけど…
＞ちゃんと参加者として扱ってくれれば気にしない事にします。
トピ主のこの一言が気になってしまった
主催が声をかけたか、自ら参加希望したかで扱いに差があるアンソロ主催、嫌ですぅ～
主催が声をかけた人なら「〆切ちょっと待ってもらっていい～？！」みたいに気軽に言えるとか、親しく話しやすいけど、 公募だと「〆切、少し待ってもらえませんか……？」って感じで、連絡のハードルがちょっと高くなるみたいな、そういうところで差が出てしまうって意味ならわかるけど
扱いの差出すなら公募しな～って思っちゃう
二次創作ならいくら太ろうがいくら絵柄があろうがちゃんと原作絵確認して描いてたら絵が太ることなくない？
それ記憶と手癖で描いてるからじゃないの？
この人の描く体型って細身だけど手足の長さとか骨が浮き出る部分とか筋肉の表現とか不自然だな、記号的に覚えていて資料見ないタイプか？と思っていたけど自分で鏡の前でポーズ取ってるとか呟いてるし、ずっと漠然とした違和感を抱えていたらオフイベで当人がとってもふくよかで納得したことある
オフイベで見た本人の顔の美醜で印象が変わる云々って事は無いけど、これがあってから体型については「へえー」と思う事がたまにある
表紙絵を描いてもらう字書きってガツガツしてて虎の威を借りたい人が多いイメージだから
表紙絵を書いてもらったのに部数減らすっていうパターンははじめて
表紙で売上が増えるといっても微増レベルだったりするしね
表紙絵描きのファンがちょっと来るか、通りすがりが表紙買いするか、程度だったりするし
上がらないしなんなら下がったよ
もちろん上手い人に頼んだ
表紙が綺麗だからって理由で値段の高い小説本を買う人は少ないと思う
通常の告知と比べて中身小説ってことをちゃんとアピールしないと漫画と間違えて買ってく人多いから大変って知りたいが言ってたな
お願いする絵師さんには本当に申し訳ないんだけど、
美麗絵を表紙にしても絵師の本の半分も出ないんです
マジで申し訳ない
でも部数も言った上でお願いしているので言葉には出さないようにしている
私が謝ったら相手の立つ瀬もなくなってしまうので……
壁打ちに当たり強い人多いな
壁打ちって言ったって中の人はそれぞれ違うし壁打ってる理由も違うだろうしと思うけどな
壁打ちって200色あるんやで…（知らんけど）
（自分は壁打ちじゃないです）
見てきた壁打ちタイプの印象に左右されてる人多いのかもね
黙々と作品上げて満足する職人タイプの人もいるし、私からは交流しないしフォロバもしないけど感想とフォロワーいっぱい欲しいなチラチラするタイプ（そして反応ないと鬱ポス）、交流苦手だし自分から話しかけられないから作品上げることで話しかけてほしいタイプ…
個人的に前者が壁打ちだと認識してたしそうしてるけど、人によって違うよね
ほんとここ壁打ちに当たり強い人多いよね
htrのくせに壁打ちとか…みたいな書き込みも見かけるし
人の作品に反応して自分の作品に反応もらってって交流してるけどそれがちょっとしんどいと思ってる人は、壁打ちで自由気ままにやってる人が羨ましくて気に入らないのかなと思った
848
それは壁打ちにというよりhtrに厳しいんだと思う
二言目にはhtrの癖に、htrだから相手にされない、htrが必死、何でもhtrのせいにして思い込み激し過ぎるんだよ
壁打ちにあたりきついのもそのせい、勝手に壁打ち=孤高の馬とか周りを見下してるとか変な思い込みからマイナスイメージ持っててただただ叩きたいだけ
SNS総合トピで「x全年齢な絵がセンシ判定された！」って言うコメがいくつかあるけど、その人たちの言う「着衣でちょっと胸はだけてるけど抱き合ってるイラスト」「着衣で押し倒してるように見える抱き合ってるイラスト」がぜんぜんピンと来ない……
ごめん文句とかじゃなくて、純粋にイメージが出てこない……
画像検索で「BLコミック 表紙」のワードで調べたらそれっぽいの出てきたよ
シチュエーションとしては事後でも最中でもなく「事前」って感じの絵なんじゃない？マジでキスする5秒前
ありがとう！ググってみてなんとなーくイメージできたかも
自分が「抱き合ってる」というフレーズにこだわり過ぎてるのかもしれないと思った
情報いうだけ言ってこのアカウント月末で消しますって言ってきた内通者いたの思い出した
自分で名前名乗らないで安全牌なところからものだけ申して消えていくのに腹立った。大体どの辺かは察しはつくけど、私は陰口言ってるだけで攻撃して来ないならまだわかりやすくて安全だと思うわ…名前を名乗らずいうだけ言って消えてく内通者の方がめんどい奴でしょ…絶対他でもやってるしそうやって他人動かしてるんだから…
確かに
そんでこっちが動くか動かないか見てるんでしょ
内通アカ消すんなら本アカも消してついでにX一生見ないでほしい
絵めちゃくちゃうまいのに全員ぽちゃ絵の人がいて、性癖なのかなと思ったら本人がすごく太ってて納得したことある
こんなにうまい人でも一番身近で見慣れてるものに寄っちゃうんだって震えたからそれから絶対資料見ながら描くようになった
誹謗中傷で訴えられた人のインタビュー読んだけどどんな反応でも反応されたってだけで快感になるって言ってたからやっぱり荒らしはスルーが最適解なんだな
流石にテレビや新聞は全部嘘！ティックトックやアベマ、インフルエンサーのあの人見て！それらが本物！真実！って言ってる人達は釣りだと思っていいよね…ここ以外でもこれ言ってる人いて日本の未来怖いわ
あれ言ってるの半分荒らしだからな…情報を多角的に仕入れることは大切だけど、偏った情報だけを鵜呑みにしちゃいけないって原則を分かってない人はああなっちゃう
さすがにこう言うのはアホのふりしたネガキャンだと思うけどね…
でもつい最近テレビしか見ない老人がやばい！（いたってまとも）みたいな若い子の動画回ってきたし
ガチっぽくもあってちょっとこわい笑
いつも思うんだけど絵だけは「30過ぎてから始めるってwww」みたいな風潮あるのまじでなんで？と思う
子供産まれてから料理するようになりました、裁縫始めました、カメラ始めましたとかって山ほどいるのに
なんで絵だけは高齢htrキッツ！になるのかよくわからない
絵描いてる人は小さい頃から絵ばっか描いてたからいまさら初めても無理という偏見から高齢を見下すとかそういう感じなん？
クレムでは騒いでる人いるけど、身近な人では見たことない風潮だな
どういう層がそう言うんだろうね？
楽器とか、スポーツではそんな厳しいこと言われないのに、そう言う人がいるのって不思議だよね～
年取ってから勉強する人を嘲笑する風潮ってやっぱりあるよね
未だに有名人でも自分が夜間行ったらおじいちゃんおばあちゃんばっかり…もう学ぶことなんかないだろｗ
みたいなこと言ってる人いるし
画家やイラストレーター業界は知らんけど30過ぎてから創作は遅いって風潮は
アニメ漫画業界の若手至上主義の風潮に起因してると思う
飛翔なんかは30過ぎて初連載は遅いって言うくらいだし…
日本人は社会に出てから学びたくない傾向が他の先進国に比べて強いって調査結果があるよね
趣味も資格も努力している人の足を引っ張りたいってのが本質だったりして
同人界隈（オタク向けの漫画・イラスト）はプロやプロを目指せるレベルの人と趣味レベルが普通に入り混じってて比較対象になるからでしょ
あと同人はどうしても表現が恋愛やエロに結びつきがちだから高齢でそういうのにどっぷりなのは痛いとされがち
絵でも油絵みたいないかにもファインアートっぽいやつとか絵葉書教室とかなら30過ぎて始めるなんて絶対言われない
漫画でもTLやBLっぽい要素なしの健全な一次創作なら言われないと思う
体型は自分に似ないようにしっかり資料見て描いてるんだけど骨格はどうしても似るんだよな
自分が骨太だからか、どれだけ細く痩せて描いてもなんとなく重心がしっかりしてる体になる 無意識に寄せてるのかな
40過ぎて推しにハマり、毎日描きまくったので完全にhtrだった三年前とは比べ物にならないくらい上手くなったと思うけど、上手くなったといっても神絵師になれたわけじゃないので、トピに書き込む資格はないかもしれない……完全なhtrから中堅程度（たぶん）になったのは上手くなったと言っていいんだろうか
プロや神絵師にならないと上手くなったと言えないんじゃないだろうか
返信ありがとう
そうかな……？ マシになったとは思うけど上手くなったんだろうか
なんかずっと上しか見ていないせいか、できてないことばかり数えてしまう
何か一つできるようになっても、あれができてないこれができてない、でいつまで経っても満点の作品を作れない
審美眼が養われて欠点の方ばっかり気になってくるとか良く聞くけどね
体力的にもしんどくなって辞めちゃう人も少なくないのに向上心あって普通にすごいと思うよ
自分の体型が絵柄に反映される事はないんだけど、自分の表情筋がしんでるせいか喜怒哀楽を描くのが苦手とかはある
好きになるキャラは大体無表情クールタイプ
感情の起伏が乏しいキャラしか描けない…
年齢とか、今更とかグダグダ理由つけて絵をなかなか描かない自分も前向きになれた。
そうだよね。描いていいよね。皆さんありがとう。
そうそう、未来の自分から見たら今が一番若いんだから
将来「やっておけばよかった」って後悔するより今始めちゃった方がいいよね
高齢で始めるのは全然いいんだけど一般的な同人マナー身についてない人が多くて苦手
トレパクゆるパク平気でやらかすし他界隈の炎上にお気持ち晒すし
Twitterずっとやってたくせに今まで何見てきたんだ？って思う人が多すぎる
愚痴トピ290
エアプの効率わろた
総額と総プレイ時間のことを考えると確かに最終的にはソシャゲの方が多くなるけど、あのちょっとした時間でパッと起動できる楽さに慣れるとコンシューマーゲーが億劫なのはわかる
腹黒トピ15の件、絶対うちのジャンルだ・・・マロの文面は明るかったけど棘がある感じが見覚えあるから多分そう
海外ROMと一般層がかなり多いから野生の公式絵柄って跳ねるんだけどそういえば最近は居なかったし、目立って標的になったんだろうなぁ
ジャンル移動出来ないトピ9、お互いそれでもよくて交流し続けてるなら第三者がとやかく言うことではなくない？自カプも8割そんなだし印象はよくないけど出てって欲しいとまでは思わない
どういう垢運用するかはその人の自由
完全なる壁打ち以外は作品をとっかかりに交流もしてるし人によっては性欲ぶつけてるし、ジャンルを道具にしてるとかは正直ブーメラン
キャラ使ってお人形遊びしてるんだから大差ない
鍵垢特定トピ
自分が開示されるリスクを冒さず大手の求心力で周りを使って粘着嫌がらせしてくるのってかなり狡猾な気がするしどうしようもなさそう
足がつかないように暗躍する犯罪組織のボスみたいな相手じゃん
自分自身が大手信者の逆アンチになりすまして逆潜入するしかないのでは
それでも新規は警戒されそうだけど