圧倒的な差を感じ心が落ち込んでいます。同じ経験した方のお話を聞い...
圧倒的な差を感じ心が落ち込んでいます。同じ経験した方のお話を聞いてみたくて質問しました。
長文失礼します。普段は二次創作漫画描きの壁打ちで活動してるので、界隈の雰囲気や関係性などは全く感じることなく平穏に二次創作をしていました。他カプの人とお話しする機会があり、その際に私の自カプにとても上手い方がいると言う話を聞きました。
その方を以降Aさんとします。
AさんはたまにXのおすすめで見て、本を買うくらいとても好きな作風の作品描く人だったので存じておりましたが、まさか他カプの方にまで知られてるぐらい噂になっているとは知らず…見ないようにしてましたが、支部の評価数も私の何十倍も付いてる方でした。
潜在的な読者の差、やはり絵の上手い人間には評価で勝てないという現実を見せられた気がして本当に苦しいです。
Aさんは自カプで1番上手い！みたいなメッセージ何度かもらっていたらしく、そういうのを見てものすごく体調が悪くなりました。
圧倒的な評価数と画力に、自分の創作がお粗末な物に感じられて、自分が何描いても無駄なんじゃないかという気持ちやAさんに成り代わりたいという気持ちが沸々と湧き出てきて、何度も吐き気に襲われました。
Aさんがプロの人だとは知っていて、更にはめちゃくちゃ努力してきたってこともわかるのに、なぜ比べてしまうんだろう。
どれだけ褒められても、「でもこの人はAさんを通ってる」「でもAさんの方が上手いと思ってるんだろう」と脳内で嫌なコトをぐるぐる考えてしまいます。他の大手さんを認知した時は尊敬だけで、そう思わなかったのに、Aさんにだけそのような感情を抱くのです。
クレム内で検索したところ、嫉妬するから見ないって方が多く見受けられたのですが、私はAさんの絵も描かれる創作の癖も好みで、正直盗める技術は盗んでちゃんと自分の気持ちや創作と向き合いたいなと思うのですが、やはり心はずっと傷ついてるまんまです。
ここ2週間ほど気が沈み、創作できないでいます。
同じように傷心された経験のある方いますか？
また、どうやって乗り越えてきましたか？
気持ちに折り合いをつける方法はありますか？
みんなのコメント
Aさんを内心ライバル視してるから気になるんじゃないかな 自分もAさんぐらい描けてる自意識だから評価の差に落ち込むんだと予想したよ
自語りだけど自分も大好きな絵描きさんがいて、大好きといいつつやっぱり嫉妬の気持ちも持ってた 私もその人と同じレベルだと思い込んでたから
数年後に当時の絵を見比べたら嫉妬してたなんて烏滸がましいと思うぐらいその人と力量の差があって、同じ土俵に立ってると思い込んでた自分が恥ずかしくなったよ…
自分の場合は見れば見るほど嫉妬するから見ないしかなかった 別ジャンルに行ってその人のこと思い出さなくなってからやっと息ができると思ったな
トピ主も少しAさんから離れた方がい...続きを見る
たくさん寄り添ったコメントをしていただきありがとうございます。
読んでいて自分の中で咀嚼したのですが、私はAさんと画風は全く違うんです。なのに嫉妬してしまったのは、私が描きたいと思っていた表現を上手く描写してたからだと思ってます。自分の技術が稚拙なのもあり、自分が描けないものに憧れた嫉妬を抱いていたのかもしれません。
なので塗り方や仕上げは作風的に真似はしないつもりです。ストーリーやコマ割りの部分とかを参考にしつつ自分の力に取り入れたいな…と考えてます。
画力の差が2段階ぐらい違うなとは感じており、同じレベルだとは到底思ってはないのですが、同じ解釈の描き手の2,3番目くらいに分類され...続きを見る
私も経験あります。
上手いだけじゃなくて、自分の理想形というか上位互換というか、目指すべき方向にAさんがいるから嫉妬するんですよね、たぶん。
私の場合、そういう私の上位互換みたいなの人をたくさん見つけて嫉妬心を分散してました。
気にする相手が多いと情報が追いきれなくてその内あんまり気にならなくなりました。
あとは画力を上げるしかないですね。
上位互換をたくさん見つけたので、ひたすら模倣して練習です。
でも、私の場合オリジナルだったからあまり参考にならないかも…
ジャンルやCPが同じだからって理由もありそうですね。
コメントありがとうございます。
そうなんですよね。自分が描きたいものが表現できて尚且つ評価されているので嫉妬してしまったみたいです。
確かに嫉妬心を分散させるのは私にも合いそうです。
今は自分の創作と向き合うのが辛いですが、その気持ちを乗り越えてまで研鑽するしかないですよね。
＞潜在的な読者の差、やはり絵の上手い人間には評価で勝てないという現実
圧倒的な差を感じたというわりにこのあたりの書き方、なんか「Aさんが評価されるのは絵が上手いからで私は内容では負けてないのに」「Aさんは大手と認識されててフォロワーが多いから読まれてる、私は壁打ちなせいで読まれない」という負け惜しみ感をひしひしと感じる
そうじゃなきゃ素直に「Aさんの方が絵が上手いという現実」とか「Aさんの方が読者から評価されているという現実」とかそういう書き方になるよね
あと他の方も言われてるけど同カプでしかも嫉妬の対象、フォローもしてない相手から技術を盗もうとするのは良くないと思う
絵柄だけじゃ...続きを見る
コメントありがとうございます。
すみません。こちらに関しては誤解があるみたいなので、私の考えを述べさせてください。
私自身は壁打ち、大手、交流上手関係なく…絵が上手い人が評価される事実について述べているだけでして、「Aさんが評価されるのは絵が上手いからで私は内容では負けてないのに」「Aさんは大手と認識されててフォロワーが多いから読まれてる、私は壁打ちなせいで読まれない」とは思っておりません。
全て私の実力不足だと自覚しております。
潜在的な読者の差という部分は、特定できる内容になりそうなのでぼかしを入れたつもりでした。自カプ以外のとあるルートから読者を引き込んでいると思ったからです...続きを見る
書き方が分かりにくいとか誤解されてるとかそういう問題じゃないよね？
とあるルートから読者を引き込んでるってあまりにもAさんへの悪意に満ちた言い回しで笑えるんだけど自覚ないのかな…
実力の差じゃなくて条件の差のせいで評価が違うんだってまだ主張する気満々じゃん
ストーリーやコマ割りの部分を参考にしつつ自分の力に取り入れたいって自分ではっきり言ったことなのに、同カプでそれやるのは分かるからやめなよと言われると急にそんなことは断じてしないってどういうこと？
嫉妬は必ずしも悪い感情ではないけど、まず負けてることを自分の中でしっかり認めた上で嫉妬しないと言い訳ばかりして相手を責めてたら成長できない...続きを見る
また、潜在的な読者の差という部分は他カプの方も読んでいるという意味も含めております。どこに隠れてたんだ…！って感じです。でも絵が上手くて漫画も上手な方なので、多方面から評価されるのは当然ですよね。と思い打ちひしがれました。
本当にAさんに私が優っているという意図はございません。読みにくい内容で大変恐縮です…。ですが、わざわざご指摘いただきありがとうございます。連投すみません。
同じ様な苦しみをジャンル移動する度に毎回経験してるけど自分は素直に負けを認めるのが一番メンタル安定した
嫉妬対象（トピ主の場合はAさん）の作品が目に入ったら黒い感情が湧く前に綺麗とか可愛いとか凄いとか真っ先に感じた事を独り言で声に出す＋余裕があればSNS上でも褒めるのを繰り返すと時間かかるものの楽になってくるよ
フォローもしないくせに真似だけはしてくる同CP壁打ち絵描きマジでムカつくからやめてほしい
界隈の創作者からブロックされても文句言わないようにね
嫉妬は相手に何となく伝わり心身病みます
できるなら参考にするだけで嫉妬はしないようにした方がいいですよ(難しいけど💦)
参考の範囲も人によって常識が違うのでマロとかで聞いてみるのも良いと思う
自分の場合、見ないよう努めたのは相手の人間性を知ったからで創作面では尊敬…って感じでした
結局は嫉妬心と戦うしかないので一緒に頑張りましょう、あまり自分を責めなくても良いと思いますよ
コメント全部に返信が出来ず大変恐縮です。全て目を通させていただいております。ありがとうございます。
また文章でお伝えするには特定を避ける為、曖昧な言い方になってしまうこと、ご了承いただければ幸いです。
出来れば、導入の部分はさらっと読み飛ばしていただいて、後半の投げかけた質問についてご意見ご回答頂けますと幸いです。
圧倒的な差というと途方もないイメージに感じられるけど2段階上って妙に冷静な数字だね
界隈のいいね数のアベレージとトピ主、Aさんのいいね数は？
もしかしたら自己評価高すぎるんじゃない
うちの界隈にいいね5桁の恐らくプロやってる神絵師に2桁のhtrが当て擦りしてんだけど認知歪んでるからそういうことするんだと思う
壁打ちだからかもしれないが一旦冷静に自分のレベルを把握すべき
傍からみたら嫉妬するのも烏滸がましいって光景をよく見るから
はっきり言って嫉妬から立ち直るには筆を折るか精進する以外にないです
自分より上がいるから創作やーめたってするならほとんどのプロもやめなきゃいけないんだよね
1番上で1番いい創作してる人なんてひと握りだから
だから他人に主軸を置いて創作するのやめた方がいいよ
キリがないしどこまで上手くなっても折れる瞬間が来る
人に何を与えられるかってのを忘れて自分が描きたいから描くを貫かなきゃ
比べるのは過去の自分だけ
まず本当に売れてる作家は二次創作する暇ないから二次創作してる時点でAさんもプロの世界ではたかが知れてると思うよ。
トピ主はとにかく見てる世界が狭いと思う。
なんで「上手くなりたい」と思って参考にするのが、二次創作する暇がある一応プロのAさんなのかがまず理解できない。
嫉妬するってことは尊敬すらしてないわけで、尊敬できない人から技術を学ぼうとしてるのもあまりにも効率悪い気がするよ。
上手くなりたいならそんな狭い世界のトップに執着していないで本当に上手い漫画の世界でのトップレベルのレジェンド作家を参考にするべきだと思うけど。
だからトピ主は中途半端なんじゃないの。
Aさんから学ぼうとす...続きを見る
そこまでの相手だともう嫉妬しなような気がする
半端に近いところ(同界隈)にいるから目に入って気になるんだろうな
気持ちはわかる
後半についてだけだけど、Aさんの作品が好きだからどうしても読みたいってことなら嫉妬する気持ちや創作意欲の減退を受け入れる、場合によっては自分が描けなくなって事実上ロムになる可能性も受け入れる
自分がどうしてもそのジャンルで創作したいから創作意欲を下げたくないってことならAさんの作品は見ないようにする、素敵な作品を見られなくなることを受け入れる
技術面や数字に嫉妬したりその結果創作意欲が下がったりするみたいな感情は自分ではコントロールできない面もあると思うから、このどちらかを選ぶしかないのかなと感じた
盗めるという話はそういう意識を少しでも持っていると盗作になるほど真似るつもりはないと思っ...続きを見る
自分の力量を高く見積もり過ぎなのと、Aさんを内心では見下してるのを自覚しなきゃ
悪感情なんかないってことにしたいようだけど、そんなんじゃ気持ちに折り合いなんかつかない
あれは正当な評価じゃない、他界隈に媚びて数字取ってるって結構なこと言ってるよ 気付いてない？
端々からAさんを貶めたいのかなって感じる
誤解して欲しくないんだけど、嫉妬するな見下すなって言ってるんじゃない
こういう感情って自分にも黒い部分があると理解して初めて昇華できるんだよ
自分は悪くないって言い聞かせても悪感情がエスカレートするだけ
観察するのがやめられないのもそういうこと 自分は間違ってないって確証を得た...続きを見る
Aさんには勝てないという現実を受け入れる。勝ちたいという気持ちを捨てる。これしかないと思う
そもそもAさんは自カプでたまたま一番上手いだけで上には上がいるし、絵というのは一定レベル以上になるともう個性と好き嫌いの問題でしかなくなって優劣をつけられなくなるものだから表面的な勝ち負けにこだわってる時点で一生かなわないよ
あとAさんに勝とうとして本人から技術盗んだってよくて下位互換にしかなれないからやめた方がいい。口では否定してるけどトピ文と返信には相手を見下してるのが伝わってくる言い回しが複数あるから、技術を盗もうにもよけいなフィルターがかかって作品もまともに見れてないだろうし
絵描きなら半分くらいの人は評価の差や技量や描きたいものの上位互換への嫉妬や苦しみみたいなのは経験してると思うよ
それを自分の中でどう昇華するかになるけどしばらく見ないで気晴らしで他のことする方がいいよ
ずっとそのこと考えてるとドツボにはまってメンタルやりそうだし
自分で自分のコントロールできたらいいね
ジャンル移動したらなんであんなにこだわってたんだろう…て憑き物落ちたみたいになる時あるし
井の中の蛙であることを知れると言うのは自分の創作との向き合い方を見直す大事なチャンスなのでラッキーくらいに思うといいですよ
極端に言うと
自分はそのカプが好きで描いてるのか
単純に自分を見て欲しいのか
そもそも創作は多くの人の賛同を受けたら正義ってわけでもないし、物作るなんてそもそも自問自答の世界だし
もしAさんにこれからも執着してしまうなら、映画なり旅行なりプロの漫画なり外の世界見て自分の好きな物増やす方が素直にフィードバックされる分お得だよ
上手さで評価される界隈なら健全だし、誰でもワンチャンあるからがんばれーって感じ
斜陽や互助が当たり前でどうあがいても無理な状況でなく、画力を上げるだけで何とかなるなら希望ある
Aさんのことは一旦超える壁か何かだと思おう
嫉妬に関しては自分の場合時間経過でマシになる以外感情面で落ち着くことはなかった。悪いときは年単位。嫉妬の原因を消せないタイプは対処療法しかない気がしてる。後はリアルを忙しくして考えない事くらい
とりあえずどうしようもない時は鉄かビタミンのサプリとって寝るのをおすすめする、解決はしないけど脳と身体は回復するので
見てる世界を広げたら、Aさんより遥かに上手なプロ漫画家さんがたくさんいるよ〜！
漫喫行って棚いっぱいの漫画を見てみて！この全部が努力した人たちの中の更にトップレベルなんだな〜と思うとわくわくするよ！それに、超有名人気漫画家以外の漫画家さんたちもたくさんいて、その誰もが創意工夫をして読者を楽しませようとしてるんだよな…と思うと一番じゃなきゃ価値がないみたいな考えもなくなったよ。
今の自分を認めて、何を目指したいのか目標を明確化して一歩ずつ進もう！Aさんに嫉妬してる暇なんてないよ！
荒治療だけど、旬ジャンル旬カプ兼任してみては？
そこで評価とれたら自分もスタートさえ良ければ十分数字取れるって自信や承認に繋がる。そのカプではタイミングが合わなかっただけなんだなーて。(実際旬落ち斜陽で入ると古参大手を抜くのは相当難しいので)
そこで埋もれるようならやっぱりまだ何かが足りないだけ。自分はそれで落ち着いた
実力も数字もAさんに劣ってるけどここだけは負けない(技術的なものではなく解釈の解像度や癖)っていう自分の強みある？それがわかれば評価なんて気にならなくなると思う
あとそもそもAさんとは土俵が違う。それを受け入れた上で相手の作品を俯瞰して見て、Aさんの作品のどこが好きで何が大衆にウケているのかを分析し、相手を観察対象にするといいよ
あと比較しそうになったら「私とAさんは土俵が違う。比べることがそもそも間違い」って言い聞かせるのもおすすめ
そうやってみんな神絵師になってくから。頑張って！
初心を思い出して。
二次創作ってことは、そのキャラが好きだからはじめたんですよね。
だったら他の人と比べるなんてしなくて良い、というか、してはいけません。
比べたり数字気にするって事は大好きなキャラを食い物にして自己顕示欲を満たそうとする方向に進んでるって事ですよ。
それはそのキャラに対する冒涜です。
キャラの愛じゃなく自己愛に走り始めたって事です。
愛するキャラで数字を取るんじゃなく、好きを一人でも多くに伝えるように心がけましょう。
全文め～～っちゃわかる
どこに隠れてたんだ！？みたいな読者いるのもめちゃくちゃわかる～でもその人たちって正直「自カプの読者＝潜在的な読み手、トピ主の読み手にもなるかもしれない人」じゃなくて「Aさんの作品が好きな人たち＝潜在的な読み手ではない」だからあまり意識しない方が良いと思う
目標を全く別のところに置いてみるのどうかな～と思った
自分は出張編集部に持っていって名刺もらえたり、指摘されるところがなくなるようになるまでとにかく技術の向上を頑張ろう、って思ったら嫉妬とかちょっとマシになったよ
Aさんに並ぶ、超えるためにがんばる、じゃなくてもっと別の目標（閲覧数とか、部数とか自分の力だけ...続きを見る
みなさま回答ありがとうございました。
以降の回答を締め切ろうと思います。
色々ご助言くださった方、忠告してくださった方、応援してくださった方、ありがとうございます。自分の考えが及ばない観点からのご指摘など多々あり、自分の中で咀嚼しつつ、今後の創作に活かせたらと思っております。
本当に「何度も吐き気に襲われた」んなら正直もう創作おやすみレベルだと思います。
一回筆置いてください。
ただそれは「心が傷ついた」んじゃないです、「思ってたんより上」「思ってたんより下」ということに耐えられないから「傷ついた」とか書いて、誰か何か「自分を傷つけた」ものがあると思い込みたい防御反応みたいなもんです。自己評価と乖離した現実に今の自分の心は耐えられなかったんだなー、ということに気づかない限り、向き合うとか次の段階に行くのは無理かと。
自分は字だけど元々同級生で仲良かった漫画描きがそういう状態に陥ってしまって、ほっとくとその上手い人に加害意識向きそうだったのもあって、共通の友達で...続きを見る
締め切ってしまったけども、コメントとても嬉しいです。消さなくて大丈夫なので、そのまま残しておいていただけると助かります…！
防御反応、まさにその通りだと思います。元々壁打ちで自己防衛していたところ、心が耐えかねてしまったんだと思います。
同級生の漫画描きさんのお話を交えてお話していただき、心に刺さりました。ありがとうございます…！
＞＞誰か何か「自分を傷つけた」ものがあると思い込みたい防御反応みたいなもんです。自己評価と乖離した現実に今の自分の心は耐えられなかったんだなー、ということに気づかない限り、向き合うとか次の段階に行くのは無理かと
横だけどこれめちゃくちゃわかるなー言語化上手くてすごい
htrでみいちゃんしてる人ほぼ全てこれだもん
＞正直盗める技術は盗んでちゃんと自分の気持ちや創作と向き合いたいなと思うのですが、やはり心はずっと傷ついてるまんまです
ちゃっかりパクれるもんパクってたうえで「傷ついてる」ってすげーな
口の中こう描いたらいいのか…
トーンの貼り方こうしたらいいのか…
は商業同人全ての漫画から得れる技術でしょ
そういうの一切見ずに成長できないよ
盗むて表現の言い方てだけだよ
40
だからそれを同カプかつライバル心と無意識の悪意を抱いちゃってる相手からやるなとみんな言ってるんだよ
厳しめの意見の人たちも商業作品をたくさん見ようと言ってるわけで
40
＞Aさんに成り代わりたいという気持ちが沸々と湧き出てきて、何度も吐き気に襲われました。
42も言ってるけど成り代わり願望とか無意識の悪意がある人がその対象を真似するのは危ない
体に影響出てる状態で参考や勉強の範囲を超えてる超えてないを冷静に判断できるの？って言ってる
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