どうしても『一言物申す』トピ《296》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《296》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
ネット上で見てる限り絵描きと漫画描きみたいな認識だわネタポスと字書き
更に言えばイラストか一枚漫画か長編漫画かみたいな表現手法の大枠で言えば絵描きと同じで字書きの部類だと思ってた
字書きでいう夢反応集は絵描きで言うなら剥きコラ画像みたいなもんだと思う
簡単に作れて治安の悪い界隈ならキッズからのフォロワーやいいねつきまくるけどそれ作品とは言えないしそれで稼いだ数字でマウントとられましても…なカテゴリ
ネタポスは絵描きでいうと、よくバズってる棒人間でこのシチュ好きってやつかな
属性とか関係性のやつ
それでバズってる人のメディア欄見たら、ちゃんと描いてるキャラクター絵で数字取れてる人と取れてない人がいる
絵描きっていうか、本気で描いた真面目な一枚絵ではまったく数字取れないけど公式供給を雑に高速出力したらくがきやミームに乗っかったネタ絵だけバズってるアカウントと同じ立ち位置だと思う＞ネタポス垢
自分は1枚絵も描くし主に長編漫画描きだけど短いネタ考えるの苦手だから数字取れないしネタ考えるのも創作だと思ってるけどな
長編描くのだけが創作で偉いわけじゃないしROMが面白がってくれるならそれもSNSの使い方ではあるでしょ
なんかここで必死に否定してる人ほど嫉妬にしか見えないんだよな
「美味しいもの食べて暖かくしてゆっくりしてね」みたいな慰め？をクレム内外問わずよく見るけど苦手
美味しいもの食べても気分上がらんし寒かったら暖かくするし勝手にゆっくりもするわい
文脈によるから本当に心配してるだけの場合もあるけど、「お前の言い分正当性ないぞ。ストレスでピリピリしてるだけだから。己でなんとかしろ」を優しく言い換えただけの場合もあるからね…
他の方法が向いてるならそれをしたらいいと思う
そうそう
その時の自分の体調とか気分による一過性の悩みの場合があるよって意味で
まず体調と環境を万全に整えて平常時の思考になってから出直せって意味だと思う
（相手を案じているのは事実としても理由はそんなもん）
ご自愛～みたいな社交辞令的な感じだとは分かってるしそれを言った相手の伝えたいことも分かるんだけど、性格悪いものであなたに言われなくても自分を大事にしますが…ってなっちゃうんだよね…
なんか上から諭されてる感じが嫌というか。こんなふうに感じるの私だけかもだけど
オカンの小言みたいだからまぁ欲しい言葉ではない
でも一応「まずテメーの世話をしっかりやっとけ」くらいの意味で受け取っとく
プライド高いから行動決められるのが嫌なんじゃない？
全然上からの言葉じゃないのに上からと思うのは自分の方が高い位置にいると思ってるからだよ
まあしかし現実問題さ、好きなもの食べて体を快適な状態にして、張り詰めた気持ちを緩めたら気分が良くなる人もいるから、そう的外れなことでもないと思う
目上の人にだって使う表現だし、別に上から目線でもないんじゃないか
疲れてない人にもお疲れさまでしたを言うのと同じくらい定型ワードだと思ってたわ
上からとは思わないけどオタク界隈で見過ぎて食傷気味ではあるな
あとそういう言葉をかけられる時って気持ちがくさくさしてるから、こういう優しくて柔らかくて無難、みたいな声かけにイライラしたりするのもわかる
使いやすいから自分も使う時あるけど、本当に余裕ない感じの人には言えん
お年を召した方ほどそれいうよね
で、リアル知り合いにもいたわ
中身子供のわがままプリンセスなくせに自分は大人ぶってるやつがそれ使ってたから自分もいい印象ない
ネタポス反応集やってなくても規模の大きいジャンルの夢ならフォロワー数って結構増えるもんなのかな
前にきたボカロの絵描きみたいに、全体の母数が元々大きくて実際の天井はもっと上だったりするのかな
単体で見た時１万フォロワーとかいてもその界隈全体で見ると天井は６桁いたりよほどのhtrでもなければ投稿してるうちに自然と５桁いく垢がほとんどだったりのケースが多いと思う
何より界隈外まで拡散される絵ならともかく字はその性質上そもそも小説を読む人口が多くないと馬ならフォロワーが伸びるってものではないし、フォロワーイキってる自称字書きはちゃんとした小説書いた事ないネタポス垢がほとんどだろうね
今は旬過ぎた飛翔系巨大ジャンルの初期参入ならともかく、今の夢界隈で、頻度高かろうがSSメーカー系統の作品になってる小説だけ投稿してても1年で5桁取れるとは思えない。悲しいけど。
他人の趣味だからどうでもいいけど、ネタ絵やネタポスで数字とってイキってるの見ると(だ、ダセエ〜〜…)とはなる
インスタントなネタを頭使わない同士でわいわい楽しむのは全然いいと思うけど、イキるには価値が低すぎる気がしてしまう
いくらでも積みたくなるような、何年も大事に読み返したくなるような神本を産み出してくれる作家が自分は好きだからかな
ネタポスってショート動画と同じで一瞬で消費して終わるものなんだよね
作品を手元に置いていつでも眺めていたくなるようなものではない
他人のことだから口出したりしないけど、ネタポスで界隈を盛り上げようとしてる人やネタポスをパクられたと騒いでる人見ると、界隈が盛り上がらないのってそういうところだと思うよ…と内心思う
ネタポスなんて一瞬で消費されるような手段をあえて取ってるんだから予想しうる結果がついてくるだろ
ネタポスや反応集ばっかり出して数字取ってる人って倫欠含むどんなリクでも受けたり承認欲求拗らせてさもインフルエンサー気取りになってく人が一定数いて、見ててほんと痛……
ネタ絵やネタポスしか出来ない創作者未満のやる事なんて、所詮は上手い人がたまにポロっとやるネタ絵ネタポスの真似事にすぎないじゃん
自称5桁フォロワーいる字書き（ただし夢）（イラストや漫画も描く）（シチュ被りという名のネタパクする）
返信すればするだけボロが出てきて設定甘くておもろい
（エロ無し健全1〜2万字の小説をXに投稿してる）
（数ポストに分けて投稿してる）
で、もうだめ
無理がありすぎるよね
56コメの例は上でも下でもアンチは着きそうだしあれで更新頻度高いならフォロワーは増えそうだな
字書きの認識の違いもだし、同じSNSでこんなに違うのすごいわ
夢界隈にいるけど、呪とか鬼くらいの巨大かつ旬ジャンルでなら参入時期と運があればワンチャン5桁いけるかもしれないけど、今は旬ジャンルがないしそんな環境で反応集だけで5桁は無理だと思うんだけど
というか反応集だけでそんな伸びると思われてるのが意外
あのトピなら「参入1年」ってことだし819とかなら行けそうと思ったわ
今から5桁は難しいけど1〜2年前ならいるでしょ
本命の推しがいるなら、なんでその推しが主役の話を書かないの？？？
もしくはカプ作品書いてたら自然とそっちの二人が大好きになったりはしないの？？？
推しを神格化しちゃって書けないとか…？
推しほど好きじゃないカプ作品なんて書いてて楽しいんだろうか よくわからない感覚
内容が面白くないって、ネタの問題ではなくないか…？
何言ってもつまんないやつと、何言っても面白いやつがいるのと一緒で、ネタが同じでも面白いやつは面白い
映画や演劇、他のエンタメでインプットはよくきくけど、ネタ集めなら現実の人間に勝るものないよなー
マジで理解できないくらい面白い人間がこの世には結構ゴロゴロいる
こう言うのって仲良くならないと面白さが出てこないからハードル高いけど…
面白いやつの周りには大抵面白いやつがいるから、1人捕まえたらそこから芋蔓式に紹介してもらうのがオススメ
私自身は人の面白さも引き出せないし面白い人間でもないんだけど、身近に面白いやつがいるから引っ付いて回...続きを見る
旬じゃないけど夢で1年SS画像を高頻度で投稿してフォロワーやっと1000
同時期参入のネタポス垢は2000〜3000行ってる
夢は本当にネタポスしか伸びない
フォロワー0運用ならともかく、鍵垢だからってSNSで愚痴悪口言うやつ頭足りなさ過ぎじゃねーのっていつも思う
なんで自分だけはユダに密告されないって思えるんだろう
両刀の印象が良くないっての見ると自分の印象めちゃめちゃ悪いのか………………と勝手にショックを受けてしまう 別にいいけど…
絵も字も上手かったら嫉妬の対象だけど、ほとんどの自称両刀はどちらも微妙だから、きっとコメ主も印象悪くないよ、大丈夫
単純に疑問なんだけど、両刀で絵馬かつ字馬なことってあるの？
絵描きの出してくる小説って絵描きの小説だな…ってなるレベルだし
字書きのだしてくる絵って字書きの絵だな…ってなるレベルばかりなんだけども
つまり、片方は上手くても、もう片方はそこそこ…みたいなのしか見たことないんだが
絵も字も上手い両刀ってそんなに存在するの…？
両方そこそこ、もしくは片方上手くて片方そこそこじゃなくて？？？
それとも、両方そこそこでも嫉妬するものなの？
あのトピ主がどのぐらいの上手さレベルを想定してるか分からないけど、あのトピの想定ではなく、実際にどうなのか気になる
絵っていうか漫画と小説でそれぞれ支部の上位5%以内に入れる人は年齢層高いジャンルだとちらほら見かけるよ
どちらもトップ3とかそういうレベルはさすがに見かけないけれど
431
ジャンルによってはあるんだ
自分の観測範囲だと良くて片方上澄み、片方htr寄りのパターンしか見たことないな
でも嫉妬されやすいって理由でアカ分けしてる人も多いし実態はもっと多いのかもね
どちらも上手い人は気付いたら商業プロになってたし、米○○師は音楽も絵も上手いからプロor将来的にプロになる人の中から探せばいる
けど一般オタクなら両方そこそこって人が9割かな…
え？両刀って嫌われるの？
絵の才能ないからーって言い訳して漫画に憧れながら十数年も小説書いて自分を誤魔化してきた。
でも字書きにチヤホヤされる絵描き、上手い絵描きにうまく擦り寄る字書き、絵描きが突然投稿した小説がブクマ3桁超え、それを見て嫉妬するばかりで努力もしない情けない自分にも嫌気がさして耐えられなくなったから私は絵の練習してんだけど？？？
美術解剖学、デッサン、模写やって基礎からコツコツ頑張ってんだけど？？？
は？？？
嫌われんの？？？？？？？？？
支部専でジワジワ伸びてようやくフォロワー100超えたところなのに？？？
嫌われんの？？？？？？？？
コメから察するに、コメ主は字も絵も馬じゃないだろうから大丈夫だよ
箸にも棒にもかかってないだろうから、嫌われてないと思うよ
両刀めちゃくちゃカッコイイじゃねーか！
どんな萌えも自力で表現出来る！羨ましい！
しかも努力すれば(上手い下手の限界はあるだろうけどある程度なら)誰だってできる！
努力は(環境があまりにも劣悪でなければ)誰にでもできることなんだからやる！！！！やるからな私は！
努力できる人間になりたい！
正直425読んだだけでまあまあ嫌悪感覚えた
本当は漫画描きになりたいのに絵が描けないから小説書いてますな自称字書きってまず間違いなく小説も別に書けてないよね、小説を見る目がなさすぎて小説ならまあまあ書けてると勘違いしてるだけ
私って数学できないから文系なんだよねと言ってる人は実際のところ文系ではなくただのバカなのと同じ
vWXIAq6c
どうした？
vWXIAq6cは「小説が書ける」＝「小説が上手い」だと思ってるな？
そんなことは一言も書いてないぞ？
絵描ける人間がこのコメに噛み付く理由はないと思うのでvWXIAq6cは字書きかな？
絵や漫画が小説より伸びにくいことにモヤモヤしてて私のコメントを小説sageだと思ったのかな？
だとしたらごめんね、これは私の個人的な好みだから別に小説をsageたわけじゃないんだよ。
絵描きだとしたら「そんな簡単に絵上手くなれるわけねーだろ舐めんな」って思ったかな？
vWXIAq6cの本音が全く伝わってこないよ、ただただ人を罵りたい性格の悪い人間もしくは自分を守ろ...続きを見る
sGynmdo7
CsHRB0iZだよ！437も私！
ここは一言物申すトピだよ？
人の吐き出しを読んで自分で勝手に不愉快になることと、攻撃的なコメントで人を不愉快にさせることが同じことだと本気で思ってんの？
ほっとけって話
なんでそんなにピリピリしてるの？
両刀は嫌われるかどうかでいうと、嫌いな人もいるしそうじゃない人もいるから落ち着きなよ
フォロワー増えてるなら425の作品好きな人もいるんだろうし、ここに書かれたことにピリピリするよりそっちを信じたほうがいいよ
440
ここは物申すトピだよ？
吐き出しなら愚痴トピやチラシの裏にでも書きなよ
「ほっとけ」って何？
自分は物申してるのに他人からは物申されたくないのは筋が通らないよ
久しぶりに覗いたら嫉妬してこんなとこでグチグチしてる暇あったら線の一本でも引け、三文節の一文でも書けって感じでウンザリした
ブーメランですね、さっさと原稿やろ
漫画馬は言語化もうまい人が多いと思う
ジャンル垢とは別のロム用垢でジャンル雑多に見てるけど、萌え語りや感想ひとつとってもやっぱ何か違う
脳内イメージをわかりやすく伝えるのがうまい人に漫画馬が多い
分かる
自カプ漫画馬が1冊だけ小説も出してたけど、文章荒削りでも描写が分かりやすくて脳内でキャラがスムーズに動くから面白かったなぁ
こんな場所の愚痴を見て揺らぐ程度の気持ちで描いてるなら伸び代なさそう
動機がなんでも、それをモチベに勉強して頑張ってるならもっと自信持っていいと思う
ちなみにSNSでそういうこと喚いたり空気を出すと間違いなく嫌われるから吐き出すなら人目につかない所がオススメ
絵だけ描いてても小説だけ書いてても、上手ければ一定数嫉妬で逆恨みしてくるやつはいるんだから、両刀だけが特別嫌われるってことはないよ
上手い下手関係なく両刀ってだけで嫌いって人は何らかのコンプ拗らせてる人だからむしろ離れていってくれた方がいい
自ジャンルで先に小説上げてて、それが好みでよく見に行ってたんだけど途中から絵も上げ始めた人がいる
小説は好みだったけど、絵は好みじゃなかった
その人は絵に力入れたかったらしく、今後は絵描きになります！小説は書きません！宣言したから見に行かなくなったことはある
小説も書き続けてくれたらまだ見てたのに残念
分かるわ
好みの字書きは得難い…
漫画描きになってくれるとまだ嬉しいけど大体は一枚絵とか小ネタだけになっちゃう人多いし
シリアス長編読ませる力量ある方が書くのやめてしまって悲しかった
本人の趣味だし仕方ないけど
自分もそれ
両方微妙か片方htrな人が多いからどっちかにしか反応しなくても気分悪くしないでねって思っちゃうしそう思わされること自体が負担で近付きにくい
両方上手かったら喜んでつながる
両刀どっちを先に出せばいいかトピキョロキョロしてんなあ。「同時に作品出して最初から両刀である事を宣言するのって現実的には難しいので」って両方出すのが最善で可能だと答えが出てるんだからどっちが先でも下策なのに下策を練ってる時点でだるい。
クレム見るとみんなそんな両刀なの気にしてるんだ？！ってびっくりするわ
やりたいようにやって出来たもの出してるだけだから、わざわざ両刀ですとか名乗った事もないけど…
どちらもそこそこ褒めて貰えてハッピーしかない
486
いやほんと嫉妬凸されるレベルじゃなくてよかった〜〜嫌味じゃなくw
そこそこでも「美麗な絵」とか「こんな文書けるようになりたい」とか褒めてくれた人々に感謝だわ
Q&Aの相互の本を買ってないのを誤魔化す方法を教えての人、旦那と子供がいるような年齢なのに幼稚だなって思ってたけどやめておいた方がいいよって回答が続いてイラッとしたのか消してる…だめだこりゃ
二次創作に上手さは関係ない楽しむ方が大事ってそれはそうなんだけど
自分の中の理想の推しを出力する為に上手くなりたいんだわ
ていうか経験上「上手さより楽しむのが大事」っていう人だいたい馬に嫉妬してるのに努力を放棄してるhtr
反論や言語化が出来ない人は、すぐ暴言や罵倒に逃げてしまいがちなんですよね…。
自身の感情と論点を区別できてないと、そうなりがち。
論点ではなく相手そのものを批判することで、負けを認めたくない気持ちを誤魔化してるだけ。
461
確かに、バイアスはありそう
言葉が出なくて何も言えなくなってしまった人は観測できないから統計や印象にも残らないのは、その通りだわｗ
昨日トピ立ての人の該当トピはもう消えてるのかな
昨日ここ来てないからまず前トピ探して読も～と思ったけどそれっぽいのが見当たらないや…
合同スペースで別会計、ボッチ参加しかしたことないからダメなの知らなかった。いい機会だから参加要項もう一回読み直そう
両刀でアレコレ言われるのはよく見かけるけど、どっちかに途中で転向した人はどう思われるのか少し興味あるな
自分も字書きから漫画描きに転向した身なんだけど、交流あまりしてないのもあって創作読んでくれてる層が変化したかどうかすらわからないや…
両刀は別に両方極めなくても両方で上澄みくらいに行けたら十分勝ち組と思う
極めるにはいくら才能があろうと相応の時間と労力を通常の2倍犠牲にしないといけないわけで
そこまで必死にならないでも自分の表現したい事を一番適した媒体で形にできるスキルがあったら
他人に依存する必要もないし完全に自立しててメンタルも安定しそうだし趣味として最高では
多芸な人ってもれなく多趣味だし、ネットの薄っぺらい交流に割く時間なんてないんじゃないかね
他人をライバル視しようとしたら対象も2倍になるから、いっそ他人なんて見なくなりそう
移民トピの125、知らない人から学ぶつもりはないって、マジでなんのためにクレム来てるんだ…？
匿名で知らない人に質問して学んだり教えてもらったりするサイトなのに…
そもそも移民トピが創作と関係ない話題だよねってのは分かるんだけど、じゃあなんで移民トピなんて読んでコメントしてるんだ…
ここまでミテミテしに来なくていいからね
元の場所にお帰り
まさに469のような姿勢が非難されてるんだよな
臭いものには蓋、見たくないものしか見ない…
いつまでたっても政治の話はしたくないとか言ってられるのすごいな
ちゃんとお勉強しな？
支部のブクマ数でいうと、字4桁、絵6桁はとるけど毒マロとか一個も貰ったことないわ
言うほど両刀ってだけで嫌われるか？
絶対反応しない創作者はいるけど、それは両刀に限ったことじゃないし
厳選フォローのオン専だからかな
気に入らない相手のスコア下げるためにブロックするって人度々見るからgrokくんに聞いたらスコア下がるのはブロックした側って言われたんだけど大丈夫？
両方下がるよあれ
でもブロックされた方よりも嫉妬でブロックし回ってる人の方がペナルティ重そう
エビデンスないけど嫉妬でブロックしそうな雰囲気が滲み出てる人って絵が上手くてもあんまり伸びないから体感でそう思う
同人規模の人数にブロックされたところで影響なんかないよ
スパムやbotを間引くための機能だから
自分は千人以上ブロックしてるけど普通に万バズしてる
スパムやbotをブロックするのと創作者をブロックするのとではまた扱い違うと思う
スパムやbotのブロックと通報はGrokは推奨してる
創作者で特に同ジャンルの人をブロックすると自分がそのクラスターから外れておすすめ欄に載りにくくなる
いや創作者もスパム以上にブロックしてるけどおすすめ欄には全然載る
ブロック気にするよりもセンシティブな投稿やネガティブな投稿してないか気にした方が良い
アンチついて毒マロくるかどうかってジャンル次第だよなぁ
メイン層がアラサーの自ジャンルでは嫉妬毒マロは滅多にないけど、学生が多そうなジャンルで一気にフォロワー増えた絵馬は変な創作も発言もしてないのに毒マロ殺到しててこういう毒マロって実在するんだと思った
自界隈の目立つ人には時々毒マロきてるみたいなんだけど、自分にはきたことない
たぶんぼっちだからだと思う
交流が派手な人が粘着されている印象
Xがセンシティブ投稿が表示されにくくなってる仕様、トレンドに乗っかってエロ漫画無断転載していたアカを何とかしようの対策だったらXはかなり仕事してるなとは思う…
クレムでもしょっ中ジャンルによるとか村長の気質次第だとか言われてるし上手いと嫉妬するから避けるとかも言われてるし、もちろん好みの合う合わないもある
フォロバあるなしはあんま気にしないほうが楽しくやれると思う