どうしても『一言物申す』トピ《296》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《296》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
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②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
他CP者が描いたカプなし絵にいいねしたら雑食認定されるの意味わからん。
前に「Aだけ推してるくせに箱推し名乗るな」みたいな愚痴あったけど、完全にそれの逆じゃん。
ABしか好きじゃないなら雑食じゃねえよ。そして興味がない＝嫌いじゃねえのよ。
887
あくまでカプとして興味あるのはABだけってことで、AとB以外のキャラは一切興味ないなんて言ってなくない？
AB推しだってCが好きでいいねすることくらいあるでしょ。それこそ生産元気にしないタイプなら、たとえ推しキャラじゃなくたって絵柄が好きってだけで気軽にいいねするよ。
他カプ見て体調崩さないなら固定じゃないの新しい言説すぎるでしょ
全然元気なんだけど
今日から「元気な固定」とか名乗るか？
自分は固定じゃないけど、固定ってなんとなくそういう意味かと思ってた
AB固定（書くのはAB固定、見るのもABばっかりで他には特に興味ない）
AB固定（書くのはAB固定、見るのもABばっかりでなぜなら他が目に入るとしぬから）
のニ種類が居ると思う
そして他人からはプロフだけでは判別不可能
929
AB固定（書くのはAB固定、見るのもABばっかりで他には特に興味ない）
AB固定（書くのはAB固定、見るのもABばっかりでなぜなら他が目に入るとしぬから）
個人的にはこの２つを分ける意味がわからないんだよなー両方固定でいいのにね？
体調崩す固定的には固定って名乗って欲しくないのかなー
固定って書いてる背景も考えてみて〜っての前のページ辺りであったけど、固定って書いてるのに逆リポストしてた最悪、みたいなスレ頻繁に立つから、そんな背景考えても無駄だなって思う。考えて欲しいなら固定過激派制御してからにして欲しい。
固定者の複数CP推しを雑食とごっちゃにするの止めて〜
雑食というのはキャラの左右相手関係なく色んな組み合わせで推せる人の事だよ〜
偏見だけど固定で地雷が多いとフォローできるかどうか見て確かめるって事がし辛いから
固定の意味を100%信頼できる範囲まで狭くしておく方が便利なのかもね
SNS時代は大変だよね
オールキャラギャグとか強いとこは普通にあるよ
軍師映画公開よりかなり前だけど🥷🥚は学年ごととか委員会とかのCPなし健全根強くてプチ結構あった覚えがある
そうなんだ たしかに自CP関係なく読めるから需要はありそうだね
自界隈は圧倒的CPだからイメージつかなかった。教えてくれてありがとう。
イベントで何かあったら界隈中に「妊婦なのに参加して救急搬送された人」とか広まりそうなんだよな
マタ旅やライブよりリスクがデカい
A×Bにしか興味がなく〜トピで
生産元を気にしないだけで固定だよ！の波が来てるけど
固定を自認してる人達は(明記してなくても)逆カプの人が生産した自カプのコンビ作品には抵抗ないってこと？
あのトピ主は逆カプの非カプ作品も反応してるって書いてて気になった
自分は総受け・総攻めの人の自カプはOKなんだけど、逆カプの人の自カプはカプなしと言われても念の為見ないという選択をするので…
自分は生産元を気にするタイプの固定だけど(逆や相手違い描いてる人の単体キャラ絵も見たくない) 、それは自分が強火なだけで非CP(オールキャラ等)ならOKな人を固定じゃなく雑食！とは思わないってだけ
てかあのトピ主も非CP＝オールキャラ、であってコンビ物も読めるって書いてたっけ？
それぞれの派閥でスレあった2ch時代を知ってる年寄りだけど昨今は固定に意味を持たせすぎなんだよ
逆王道のカプにハマりがちだと見るものなくなるから生産元を気にしなくなるよ。逆王道だと本当に「BA」もしくは「BAB者が書いたAB」しかない
生産元を気にしなくなるか飢えるかの二択になる
元トピ主は非カプ絵についてオールキャラ系、FAとしか書いてないからわかんないけど、
逆の人のコンビ絵だったとして、生産元気にしない人はいちいち作者のbioなんか見てないこと多いし、
仮に逆の人が内心BAを滲ませて描いたコンビ絵だとしても、露骨なカプ絵じゃない限りそれにカプ要素を見出すかどうかは見る人次第だよ
自分も883と同じだな
生産元まで気にするから自分は見ないけど、見てる人のことも固定だと思う
表記が全てだから 逆に表記を信じないなら何を信じればいいのかわからない
ヤンデレアイデア募集トピのやつ、最新コメだけ視野が狭いな…
ヤンデレ執着する側＝攻め、される側＝受けの世界しか知らないのか…
投票で開かれたカプオンリーでカプどころかジャンルすらもないぬい服売られるくらいなら、該当キャラのブロマンス本の方が嬉しいと思ってしまう雑食。
（ぬいも持ってるけど…）
ソシャゲのニコイチ外にハマったらたしかに辛そうだけど逆にどこがニコイチってわかりやすいから私なら公式が考えてないところハマりそうになったら身を引くな
某旅のソシャゲなんかそうだった
妊婦として生活できるのはほんの1年なんだから、他のことは後回しにしてその期間を楽しめばいいのに
親の代わりなんていないし、親になるってそういうことだろ
イベントなんて自分一人欠けても困りゃしないのに 幼稚な大人が増えたよほんと
そこから何年も自分のこと出来なくなる可能性があるのに何言ってんの？他人が人の楽しみとやかく言うべきじゃない。臨月でもないのに
885みたいなタイプは赤ちゃんいたらいたで赤ちゃん残してイベントなんて、幼稚園児残して、小学生残して…ってずっと言いそう
押し付けがましい姑のようだ
え、ほんの1年！？妊娠して産んだ後なら自由に動けると思ってるの！？
むしろもっと大変になるでしょ
少なくとも7年ぐらい（小2になるまで）ぐらいは一人で気軽に出かけることはできないよ
保育園幼稚園の預かり時間短いし、長い場合は仕事してる
休日は夫などと子守りの予定調整しないと出かけられないんだよ
私は既婚小梨だけど、友達と話してたらこのぐらい当たり前に分かるはずだけど
産み育てたこともなく想像力もない（もしかしてご友人もいない？）コメ主が10代なことを祈るわ
903
逆にめちゃくちゃ体強くて実家太くて育児環境最強に整いまくりの人間たちしか周囲に居ないような上位0.1％国民の可能性もあるぞ
885です
悪いが実家も頼れず途中から一人で育てたんだ もうすぐ成人
地方に住んでるしライブもほぼあきらめて、遠征も仕事の出張も断り続けてきたよ
ネットのおかげでそれなりに楽しみ方はあるし、子供のために犠牲にした感覚もそんなにない。これから初めてコミケとか行ってみようかなーって思ってる
939
子どもを産んでも、他人への想像力がないまま他人に「幼稚」って言っちゃうような幼稚なままの人っているよね
実例示してくれてありがとう
自分がしたからと言って他人に信念押し付けんのやめなよ。少なくとも40オーバーなんでしょ？
親になるってそう言うことｷﾘｯてするのいい歳して恥ずかしい
色んな考え方があるし色んな生き方があるのが分かる親御さんになれるとよかったね…
939
自分で「あきらめて」って書いてあるのに、気付かないもんなんだね
マイナスの感情がなきゃ、そんな言葉選びにはならないよ
「自分は諦めたのに好きなことしててズルい！」っていう無意識の気持ちがあるから出た発言なんだろうね
息抜きしないとキツイのは身を持ってわかってるけど、やり方を考えたらっていうだけの話
周りも困るじゃん、気遣うし責任も持てないし
あと親が趣味と小さな自分を天秤にかけてるのを想像したら普通にやだ
自分基準でしか物事を考えられない人いるよね
一人で育てたからこそ「自分の子育て方法は正しい！」って思い込んで他人に「幼稚な大人」とか言わないと自分を保てないのかな
悲しいね
> 「自分は諦めたのに好きなことしててズルい！」っていう無意識の気持ちがあるから出た発言なんだろうね
これなんだろうね
自分で気付いてなさそうなところもキッツイな
とりあえず嫌な姑になりそうな事だけはわかった
お子さんの配偶者になる人もどこかの他所様のお子様なんだから、いじめないであげてね
世代間の価値観の違いだと思うよ。
20年前はそれこそ母親なら全て子供のために犠牲にするのが当然だった。
仕事は辞めるのが当たり前だったし。
ベビーシッターや家事代行も全く普及してない時代。
それこそ母親は子供のために捧げて育て上げるのが当然とされてた時代。
妊娠中に無理して障害が残ったとか流産したとか聞いてると、なぜリスクをみずからとるんだろうと感じる人がいても不思議じゃないよ。
私も子育てに関して後悔があるけど、当時の自分をコロしたいくらいだもん。
んで、そういう思いをこれからも死ぬまで何十年抱えてくの確定。
誰よりも自分が許せなくなるからね。
そんな思いするく...続きを見る
時代も変わったからねぇ
正直臨月近くまで毎日出勤させてなんなら夜勤や残業させてるような職場すらあるのに、遊びでちょっとどっか行くことを過剰に叩く世間の風潮はおかしいなと思うよ
社会の女性進出の促進とはいえ、臨月間近の妊婦を満員電車に乗せるとか夜勤とかそういうところはアメリカのマネしなくていいのにね。
そのうちアメリカ並みに産後６週間で復帰して更年期以降に骨盤臓器脱患者続出なんてことに日本はならないで欲しい。
無理して妊婦や乳幼児を抱えた母親を働かせると絶対に後々支障がでる。
攻めはバリタチ、受けはバリネコっていう組み合わせなんじゃない？
ひたすら受けに都合のいい攻めが一生受けを性的にチヤホヤするみたいな状態の事だと思ってる
900
横からだけどそういう場合は指や口
リバはお互いし合うけどバリタチ、バリネコ同士だったらタチの方が一方的にするね
タチはそれで欲を満たすし、そもそもが尽くしたい願望のある人がバリタチに多いよ
あのトピ主がいいねしてるのは他カプの作品ではなくて他カプ創作者の描いた非カプのFAって事だと読んだんだけど他カプ作品をいいねしてる物としてコメントしてる人多くない？
カプはABだけなら詐欺でも雑食でもないと思うけどな
ね、なんかコメント見てて気になったわ。オールキャラ、FAって書いてあるのに。
あと上のコメにもあるけど、複数CP推しと雑食はまた別の話。トピ主はABだけとあるけど、仮にCD、EFも推してたとしてもそれぞれ相手左右が決まってるならそれは雑食ではない。
AB以外が好きなら雑食は暴論すぎる。
いやABが好きでCDやEFが好きって人も雑食を名乗ってたりするよ
固定とか雑食の定義って決まってるわけじゃないから、これが正しい！って言い方もけっこう暴論だと思う
あのトピ主をどうしても雑食認定したい攻撃的なコメちらほらある辺りやっぱり左右固定過激派って異常者だしそういう人間に絡まれないために「左右固定と安易に名乗りたくない」気持ちは分かるわ
「オールキャラ絵や非カプ作品にいいねしてる」って書いてあるのに逆そのものにいいねしてると捻じ曲げて雑食認定してるコメが多いし文章読解できない頭が悪い人間ほど攻撃的になるってはっきりわかんだね
カプ者が描いた非カプ絵でもカプ滲んでるから嫌っていうのさ、もちろん自衛で避けるとかは全然いいんだけど、
そもそもが原作者がどう思ってるかわからないキャラに勝手にカプ見出してるのこっちなのに、そんなに気にしてどうすんの？とは思ってる。
作者が非カプだって言ってんなら自分が見たいように見ればいいじゃんって感じ。
小説でも同ジャンル内の相手違いのCPでどっちも読まれてるなら気づかれてそうな感じする
エロだから触れないでいてくれてるだけで
個人的に逆見たら体調悪くなる固定過激派より何でも好きな雑食の人の方が原作やキャラ好きなイメージがある
逆嫌いの左右固定って原作やキャラそのものが好きなんじゃなくて大概自分が考えた最強のAB像が好きなだけで原作のAとBが好きな訳じゃないし
めっちゃわかる
自分の世界しか好きじゃない、と同義だよね
好きにすればいいけど自他境界ない人がやたら多い、というか声がデカい…
こういう「自分たちのキャラ解釈のほうが原作に沿ってて正しい・近い／原作をフラットに見てる」って主語デカ決めつけするから固定VS雑食とか固定VSリバの戦争が起きるのよ
非公式CP創作してるなら全部幻覚だってば
攻め違い見るくらいなら逆見たほうが1000倍マシの固定だけど雑食という名の総受けこそ自分の考えた最強のABもしくはB受けばっかり描いてるわ
自己投影してるのかな？てくらい女体化多いしキャラ改変されてる
最推しAくんが愛されてれば原作ガン無視でなんでもオッケーみたいな人普通に多くない？
ガチ固定も凝り固まってるけど比べるのは違う
974
自分の周り見てると左右固定過激派の人はちょっとでも自分の思想と公式の描写が食い違うとすぐアンチ化したり他の属性近いCPに完全移動してさっさとジャンルに見切りを付けがち
逆に雑食の人はその節々で他の作品を楽しんでる事もあるけど長くジャンルを楽しんでるなって感じ
考えてみると声高に左右固定アピールしてる中で古参と言えるのって村長ポジの人くらいかも（他の左右固定は１～２年で移動するか更新途絶える）
ずっとジャンルにいるのは雑食が多いな
固定派憎しなのは分かったけど視野狭すぎない？
みんな大好きで左右よりキャラ性を大事にする雑食も居れば可愛ければ共感できればエロければ何でもいい尊厳破壊大好きみたいな雑食もうじゃうじゃいるでしょ
自分(雑食)は原作を愛してるけど嫌いな奴(固定派)は違う！って言いたいだけ？
わかるー
あと過激な左右固定派ほどすぐジャンル移動するイメージがある
TLで逆滅べ、相手違いムカつくってキレてる人ほど半年とかで居なくなるから、熱しやすく冷めやすいタイプなんだろうなと見てる
長くいる固定はあのトピ主みたいな穏やかな固定
真面目に思うんだけど創作活動自体を禁止してるわけじゃないんだから
妊〇中はイベント参加控えて書店オンリーか売り子に頒布頼む じゃダメなの…？
現状でイベント会場の緊急事態時の対応がそこまで整ってない以上リスクでしかなくないか…
自分もコメ主さんに同意ではあるが、貴重なカプオンリーだとか、産まれちゃったらそれはそれで授乳していたら何時間も預けられないとかあるから当分イベントは参加できないつもりでこれが最後の機会だとか、色々思うところはあるんだと思う……トピ主友人の事情はわからないけど
> 現状でイベント会場の緊急事態時の対応がそこまで整ってない
ほんとにそのとおりだと思う
フルタイムで働いている妊婦からしたら週末の楽しみだけ制約されるのは納得いかない気持ちもわかるんだけどね……
健全垢と腐垢分けてない腐垢の健全絵ってホントにあるん？
まとめでカプタグ入ったとこに入れられてて慌ててリポスト解除したことあって腐垢の健全絵がちょっぴりトラップに見えるぜ
てかもう固定と雑食を揉めさせたいだけなのではないのか疑心暗鬼になっちゃうな
固定と雑食表記の何がダメとかで雑食と固定を争わせて遊んでるなら止めて欲しいよ
なんでみんな一言で表すの好きなんだろう
それぞれ好きなもの並べてそれ以外は今は特に興味ないですって表記じゃダメかなー
あへへダメだから揉めてんだったなどうしたらいいんだろうな
940
わかる〜人によるんだけど主人公受け好きな人って健全絵に対するジャッジ甘いなと思う
成人男性が他キャラの隣で頬染めて首傾げてるのどこが健全FAなん？（原作でそんなキャラじゃない場合）って思うこと多い
というか腐垢ならFAでも公式タグをそもそも使うなと思ってる派
公式タグからホーム飛んでBLイチャイチャがトップ画だっりメディア欄にズラッと並んでるのを見た時のダメージ考えないのかな
そんな人間は居ない、と思う事にしている
本当に存在していたら不自由過ぎるだろうし、かといってガチガチに見せているその縛りがダブスタだとつまらん
という厄介な思考に陥るから、居ないということにしたい
まあ居るんだろうけど、居ない居ない
何年も好きな先生がいて、その先生のネームや作画をずっと勉強・参考にしてるから作風パクリなんとも思わないんだけど、
デートの帰り引き止めていちゃつく話描いた後、わざと寄り道して終電逃してヤっちゃう話とか
引き止めた手を見せゴマで大きくしてるんだけど、別で握ってる手大きく描いてる漫画見たりして
影響与える側になってる！？って調子乗ってたらトピ上がっててビックリしたw
AB固定と言っててオールキャラ描いてる人いたら結構嫌だな
マナー違反とかいうつもりないしお気持ちでしかないけどABにしか興味ないから垢分けてくれたら助かるなと思う
あとAB固定と言いつつB+C幼馴染コンビ！とか描く人たまにいるんだけどこれが一番嫌いかも、AB以外のキャラとABどちらかとのコンビ描く人が一番大っ嫌い
てか完全にその作品で腐ってるのに健全コンビとか健全オールキャラとか言われても信用できない
マジか！自分まさにABガチ固定でAB以外はわちゃわちゃのオールキャラ世界観書いてるんだけど、そんな感じで受け取られるのか……マジか……
描いてる方も938みたいな面倒くさい人に向けて出してないから信用できないとか大嫌いとか言われてもどうでもいいと思うよ
推しCP固定萌えと、CP萌え抜きな原作の関係性が好きなのって別物じゃない…？
938みたいな単一CP固定者って本当に面倒くさそうだけど自覚してるなら良いと思う
え〜私は生産元まで気にする固定だけど、普段自カプだけ(総受けとかじゃない)描いてる人なら幼馴染コンビとかそういうのも好きだよ
AとBがお互い以外の人との世界があるの普通だし
AB固定でBC読めない、BC者の描くB+Cが読めないのは分かる
AB固定者が描くB+Cも読めないってマジで？
そこまでいくと筋金入りだな
勝手に非公式カプ萌えしてるとは言え、それはそれとして原作のキャラの関係性は重要視してるから、原作でBとCは親友っていう設定を捻じ曲げてCを亡き者にしてるAB作品のほうが苦手だ。
だし、そもそも全てのキャラをカプとして見てるわけじゃない。腐女子なら男二人並んでるだけで全部腐妄想してんだろって言われてもちげーよってなるでしょ。
自分は雑食寄りの方の人間だけど、AB固定者が描くB+CってBCに対する悪意と牽制が滲み出るを超えて噴き出してるようなの多いから苦手だな…
Ａ×Ｂとオールキャラも描いてる
私の中ではＡ×Ｂは成立してて、Ａ×ＢのＢくんとＡの話をするＣくんという感じの話を描く時もあれば、カプ要素ゼロで仲間がわちゃわちゃしてるだけの話を描くこともある、前者にはカプ表記を入れるけど後者には入れない
別に何も信用してくれなくて良いし、嫌なら読まなくていいよ
実際「描くのが固定で読むのが雑食とか嘘吐き！オールキャラも描くとか信用できないので読みません！」なんて人すごく少数派な感じだしどうでもいいや
977
これはちょっとわかる
非カプ感を強調しようとしてそうなるのか
B+Cは何があっても電池がひっくり返っても恋愛にならない！1mmもそういう目で見てない！友情！みたいな要素をわざわざ盛り込んでくる時あるね
雑食リバ多い界隈で左右固定表明した作家を「今時そんな古臭い固定観念に縛られた人いるんだｗｗ」って
おちょくってたのに裏では左右固定過激派名乗ってた人見た時は大横転したな
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/74903
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
よく「腐がCPなし・オールキャラって言って出すものは信用できない」みたいな事言って相手を詐欺師扱いする腐いるけど、それって自分がすべての男二人組にBLを見出してFAと腐向け描く時の切り分けもできないタイプだから相手に自分と同じ思考を鏡映しにしてるだけじゃね？と思う
本当にオールキャラ描く時はCP思想がない人もいれば特定CP以外の二次BLに興味ない人間だっているだろうし、何より相手の心を読むことなんて出来ないんだから嘘かどうか考えるのは無駄じゃん
相手がどう思って描いたかは別として自分自身の考えで見る・見ないを決めるだけじゃないの？
自分が嫌いだから見ない、じゃなく絶対CPとして描いてる！...続きを見る
既婚者なのに異性と食事してて「友達」言い張るのと近いものを感じる
本当に友達なのかもしれないし、妻が嫌がるか、気にしないタイプか…みたいな
そうは言っても普段からAB！AB！って言ってる人が
これはAとBなんで、カプじゃないんで！って言われたところで…と思うよ
その人に面と向かって「それって嘘だよね！？」なんて言わないし強制もしないけど
971
CP創作してる人がCPなしを書く事と既婚者が異性と食事をする事を対応する例だと思っている辺り、もうどうしようもない認知の歪みを感じる…
執着とヤンデレも切り分けられるよね ヤンデレが執着や独占欲も兼ね揃えがちって感じ
自分は病みoutド執着独占欲in萌えだな
カプ描いてる奴のオールキャラは信用ならないまで言われるとわかった読まないでくれとしか言えない
そう言う人ってアカ分けたところで隠してた詐欺だって言うだろうし
健全とカプ両方書くことすら許されないの嫌すぎる
一度でもカプ描いたらもう何をしようと二度とオールキャラやFAを純粋な目では見て貰えなくなるのはしょうがないと思う
CP二次するってタトゥーとか焼印みたいなもん
どちらか片方しか選ぶ道はないよ
色々ごちゃごちゃな話になってるけど、ABオンリーだっつってんのにAB以外の本をそこで出そうとするのがマジでシンプルに意味わからんよなあ
まさに進次郎構文で笑ったわ
ABということはABなんだよ
なんでそんな単純なことで揉めるのか
イベント規約上は「AB以外の本を出してはいけないとなってない」からだな
禁止されてないならやってもいいって奴が出ると崩壊することあるよね
なんかAそっくりなモブ×BをこれはABですと言い張って出してる人がいたのを思い出した
AB以外禁止にしてもこういうやつが出てきて荒れそう（オールキャラだけど思想はABです！とか）
神の無反応やリプ蹴りは単に向こうにポスト表示されてないとか通知漏れ、見逃しの場合もあるよと寄り添うつもりが後半読んで気持ち悪くなって辞めちゃった
前半もだけど表現とノリがキツい
妊娠中のイベント参加の是非、定期的に話題に上がるけど結局は本人がどこまで責任持てるかなんだよなあ
あのトピの場合はトピ主が妊婦じゃなくて友人が妊婦だから、断る一択だと思うんだけど
もし何かあったらの「もし」の確率が0じゃない限り最悪を想定しておかないといけない
イベント会場でトラブルが発生して切迫流産とか早産とかになった時に、「トピ主は気にしないで、参加した私が悪いから」とか妊婦サイドが言ったとしても、トピ主も絶対責任感じるだろ。最悪の事態になった時に自分も一生物のダメージ負うんだぞ…私なら怖くて家族以外に同伴なんて頼めないし頼もうとも思わん
私自身が産休ギリギリまで中長距離の出張も入...続きを見る
>あなたのABはBAを見ていいねしている脳で出力されたAB
とかほとんど病気だと思うわ
アレルギー対応の料理する料理人にも、ナッツや甲殻類等の他人のアレルゲンを一切食べた事なくて、それが大嫌いな料理人の料理しかアレルギー対応と名乗るな！とか言うんだろうか
金払っててもモンスタークレーマー扱いだろうに、SNSなんて他人が公共の場で趣味で無償で「これを好きな方は見てね」してるだけの物なのに「表記がおかしい！詐欺師！」とか難癖付けてくるの通りすがりの基地、怖すぎでしょ
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。