どうしても『一言物申す』トピ《296》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《296》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
井戸端のんびりしてていいなーと思ってたらケンカ腰の人がいてやだなー
自分に全然関係ないのに人のすることにイライラしてる人って見てて暗い気持ちになる…
喧嘩腰だったり言葉使いが悪い人のコメって嫌だよねー
匿名掲示板だから仕方ないってことはないと思う
まともな人はまともだし
壁打ちの人に多いけどbioに固定非固定どころかカプ表記もしてなくて適当な一言や絵文字だけ入れてる人はやっぱ「交流する気ないよ」ってことなのかな
でも支部の一覧見てるとカプの傾向はわかるという…
カプ表記と交流の有無って関係ないよ
表記あってもリプ制限してマロも置いてない人は普通にいるし逆の表記なしで交流ウェルカムな人もいる
ブロマンスで新刊カード集めてくれとあったけど今のところカップリングじゃないと投票できないんだよね？あと作品オンリー
ブロマンスってカップリングじゃない？ならできないのか
自分はカプ無しだからコンビとかグループでもできたらいいのにと思ったけどそれはそれで大変そうだもんな
コンビとブロマンスも違う…んだよな…？サイトに「同軸リバ／別軸リバ、広義／狭義」とかもあって何これ？もうわかんね～
自分もカプなしだからコンビとかグループ単位のオンリーで出来たらいいのに！って思ってるんだけど、調べてコメ主と全く同じ状態になったわ…笑
界隈を絞ったオンリーで地元のお祭くらいの感覚を味わいたいんだけど、そのへんの定義が理解し切れていないから何が起きるか分からなくてwebオンリーとかプチとか主催する気にもならないし、大人しくジャンルオンリーに申し込むしかない……
「カップリング投票」なんだからブロマンスは普通のオールキャラとかコンビ扱いでジャンルオンリーに出れば良くない…？
カップリング投票だけじゃなくてジャンルオンリーの投票もあるよ。ジャンルオンリーは20枚だか30枚だかで開けるんじゃなかったかな
わざわざカップリング投票に侵食する意味ある？
705
ね～！赤ブがやってくれたグループのプチオンリー楽しかったからまたやってほしいなーと思うんだけど自分でプチやるとかは…っていう…本当他人任せでなんだけど…
ジャンルオンリーあるだけありがて～と思ってるけどカップリングオンリーのお祭り感も楽しそうでいいな～って思うよね
706
ちゃんとジャンル(作品)オンリー投票があるのはわかってるよ
ブロマンスで新刊カード集めてくれと言ってるのは元トピの書き込みなのと、私はブロマンスじゃないので浸食とかそういうつもりもないというか…あのトピとしてはブロマンスで本出す人は、ジャンルオンリーでいいんじゃないかとは思ったよ
あのトピの人とは違う人かな？
同軸リバしか描かないって言ってる人がABオンリーに参加表明→マロでそれっていいの？って聞かれて「規約でOKですよ！」って答えてる人見かけたわ
かなりフォロワー多い人だったからそれ見て「いいんだ！」ってなった人が多数参加し出したら地獄だなと思った
プロフに固定と書くか否かトピ
書かない派の人が書く人は攻撃性高そうとか言ってて面白い
確かに固定派って過激な人はいるにはいるけど個人によるとしか言えないし、一律ヤバそう認定すること自体が攻撃性高く見える
ガチガチの相手左右固定だけど過激派に仲間だと思われたくないから書かない人がけっこういて、それ自体は何も問題ないと思うしいいんだけど、みんな他人の創作見ない壁打ちなのか気になった
左右相手固定って書いてる人の作品は見てるけどそういう人は過激派だから近寄りはしないし自分は書かないってこと…？それはなんかずるくない？って思っちゃうんだけど
もし全然左右相手固定じゃない人の作品も見られます！ってことなら、言うほどガチガチではないよなと個人的には思うし…
気になる
わかる
自分がガチガチ左右固定という意識なら固定表記がない人の作品は見てないはずなのに、固定表記ありの人をああやって見下しながら消費してるのかーって思うとめちゃめちゃ性格悪いよね…
表記のない人は後に相手違いとか描く可能性あるんだから、それを承知で見てるんならその時点でガチガチ固定ではないし…
うーん、おそらく相手が左右相手固定の作品求めてるのに自分は見るけど相手には見せないところかな…？でもこれは私が左右相手固定の作品に飢えてるから本能的にずるい！！と思ってしまっただけではたから見たら別にずるくはないのかも、ごめん
721 そう、仲間だと思われたくないほど嫌悪感があるのにしっかり見るのはなんかせこくない？という気持ちもある
最悪の例えだけど風⚪︎説教おじさんみたいな
説教しながら使うんかいみたいな
ガチガチの固定に明確な基準ないでしょ
ガチガチ左右固定なら固定表記がない人の作品は見てないはず→ここがそもそも人によるんじゃない？
728だけど追記
固定表記なくてもメディア欄見てABしか描いてなかったら見れる…って場合はガチガチとは言わないのか？
どこまで気にしたらガチガチなのか？って事が言いたかった
728 使い方人によるって言われたら本当にその通りなんだけど、わざわざガチガチって言うくらいガチガチなのに！？と思ってしまうんだよね、個人的には
でもまあオタクの大げさ表現なんだと思えばそうかもしれない
732 結局あくまで個人の受け取りかたなんだけど
私が「ガチガチ固定です」って文言見たら、「ミュートブロックマイナス検索駆使して生産元まで気にしてるんだろうな、なんなら公式しか見られないぐらいの人だろうな」と感じる
739 作風で判定するのヤバすぎる、表記が全てだろと思う派だからそれはムカつくね、お疲れ様
やっぱり他人の作品見ないんだ！すっきりした、ありがとう
「ガチガチ左右固定なら固定表記がない人の作品は見てないはず」の決めつけがすぎるなと思ったけどまぁ文字だけ見るとそう思う人もいるのか
自分は逆なんて見たくもないけど固定表記はしてないし人のも別に気にしない、ABの良作を逃したい訳ではないから多少地雷を踏むのはやむなしって感じ、これをガチガチとは言わないのか
アプデ出来てる語りどんなものか見てきてうわキツってなった
一番キツいのは元コメが否定的意見なのに私アプデしちゃったから許してー私も私もとコメが続いてる所
否定されてるのにわざわざぶら下げてアプデ出来てる自分主張したいの理解出来ないわ
自界隈、固定ですって書いてる人多いから
bioに「左右相手固定」って一言書いてるだけで‘声高に叫んでる’なんて印象持たないんだけど…頻繁に他カプに文句言ってるなら攻撃性を感じるけど
bioに一言書いてあるだけで(うわっっ)て引いちゃうもんなのかな？界隈に寄るのでは？
結局「今までに出会ったその属性の人」にイメージが引っ張られちゃうんだろうなと思う
だからその文言だけで嫌悪感出ちゃう人は何か嫌なことがあったんだろうし、何とも思わない人はこれまでに何も問題がなかった人なのかなーと…
界隈によるはあるとは思うけど、固定って、これ以外絶対に断じて受け付けませんって読めてしまって、そう読むと書いてる側にその意識がなくても、ただカプ書いてるだけの住み分けよりも声高だよ。
あと、左右固定です、って書いてあるだけなら成程～だけど、左右固定！！って強調されるとちょっと怖さある。
「すべての差別に反対」
この日本語だけなら別になんということもないけどそれをbioに記載してる人は…
と同じような感じで、SNSでそういうプロフ記載の人がどういう振る舞いをしてたかというこれまでに形作られたイメージにどうしても引っ張られる
偏見てやつなんだろうけど
720だけど
「左右固定です」の一言にそこまでの攻撃性を感じるもんなんだ…マジでこれまで「これだから固定って書いてる人はよ…」ってリアルでなったことないから
固定か、他は読めないんだね！了解！くらいにしか思ってなかったわ
地雷並べてたら確かに攻撃的に感じるかもだけど左右相手固定にまでいちゃもんつけるのは被害者意識強すぎだわ
逆にそう書かざるを得ない何かがあったんだろうなって想像を働かせてほしいよ
絵→字の両刀の「小説はあまり見てもらえない」は本当に見て貰えてないというより絵の評価に慣れてるだけだと思うな
そもそもの閲覧数が違うってことを分かってなさそう
コメントだって絵に比べたらつきにくいし
編集者から見て文章に問題ないなら解釈面の問題って可能性もある
文章って描写細かくなるからちょっとしたことで合う合わない出るんだよね
文章に引っかかりなくても個性出そうとした変な表現ひとつで拒否反応起こることもあるし
推しがニコって笑う表現、歯肉を見せて笑った、みたいに書いてたやつはキツかった
アレがあるだけで神作でもない限りブクマはしないわ
前にすぐ4ぬの主人公と吸血鬼でカプなしもカプありも左右なんでもOKみたいなオンリー前になかったっけ？
新刊カードだった気がするんだけど個人開催だったのかな
729
ありがとう、あったよねやっぱ
投票した人達がなんか【左右不定】という主旨に拘ってて、それは左右非固定やリバとは似て非なるものでコンビやブロマンスまですべて含む、みたいな感じだったはず…
733
興味本位で見に行って左右不定にすごくこだわってるのは覚えてたから＝なんでもありではないのかと誤解してたけどそういう感じだったんだ！
こちらこそ詳しくありがとう
好きな作り手複数に長文感想送りがち民だから、あのコメ主みたいに、誰でも褒める八方美人からの感想イラネって思われてたら嫌だな
萌えた気持ちを伝えたくて書いてたけど、送るのやめようかな
コメありがとう
感想伝えたいって自分のエゴを押し付けてたんだなと気づいたから、今後は感想はチラシの裏に書くに留めて発散するよ
まったく思わないんだけど～～！？感想っていう労力を払ってくれてるだけでめちゃありがたいし形にしてよかったってなるのに… ひねくれた人間のお気持ちなんて気にしなくていいよ～ 誰からでももらったらすごい嬉しいよ～
ひとことでも感想もらうの嬉しいよー！
感想送ることをやめた人に対してこっちからそれ以上ねだったり残念がったりなんてできないよ 負担になるしなんかあったんだろうなって想像つくし感想乞食みたいになっちゃうし
感想は喜ぶ人もいるけど迷惑がる（まではいかなくてもネガティブな感情を持つ）人もいるからなあ
難しいよね
とりあえずやたらめったらに送るのはやめたほうがいいとは思う
コメント送ってくれるの嬉しいけどな〜！？
手当たり次第創作者にコピペの感想送る訳じゃなくて作品を見た上にわざわざ時間かけて書いてくれてるんでしょ？
世の中には色んな人がいるけど嬉しい人間が多数だと私は思うよ
自分は匿名で送ってた一人からそういうこと言われてほーん、じゃあやめるかってスパッと長文感想やめたよ
今はエアリプでちょこっと言うだけにしてる
愚痴ですトピ、恋愛未満の公式のセット売り大好きだからジャンル知りたいんだけど何なのか全然ピンと来ない
どなたかヒントください
やめた方がいいよ
あのソシャゲ、ライター変わると推しが変わるので、今まで出番過多だったキャラが急に干されるとかもある
つまりカプでも同じことが起こる可能性がある
自ジャンルかと思ってたけど、ライター変わることあるなら違うな…
もしくは少なくともこの世に２つは愚痴ですトピに該当するソシャゲが存在してるか
固定とプロフに表記しない理由のトピ
決まったカプしか描かなくても、固定って書く人が最近ほぼいないのはそういうわけか
じゃあ絵馬に至ってはカプすら記載がないのも、絡まれるリスクを減らすためかな
絵が上手い人のプロフって20↑だけだったりするもんね
固定とかー非固定とかー見てるだけで疲れるわw
それだけでも疲れるのに、さらに、ブロマンスとか、左右不定？ってw
暗号なの？w
っていうのが、自分が女性向け界隈に馴染めない原因なんだろうなー
本は売れるし、ROMには読んでもらえるけど、界隈の人たちにはいつも嫌われちゃうんだよねー…w
男性向けだとそんなことなかったからびっくりする、はぁ
こういう言い回しがここまで言われるのも女性向けならではだなとは思う
男性向け見てると女性向けだったらこんな感じで叩かれまくりそうな喋り方する女いっぱいいる
828
わりとガチでそう
女性向けでは自サバとして遠ざけられそうな人めっちゃ多いよ男性向け
まあ女性集団でうまくやれない女が流れ着く場所だからなあ
５年前くらいにもABオンリーに左右不定本出していいかで揉めてたの見た気がして、デジャヴ！？と思ったわ
界隈外の匿名箱も固定VSリバみたいなのであちこちで火の手があがってたな…オタクの歴史は繰り返す
おたってそんなに安いのか調べたら確かに安いな〜自分が使ってるとこの半分くらいか
でもいつも使ってるとこ好きだし信頼してるからいいか
おた使ってる本まだ見たことないんだよなあ
相手左右固定と見たら嫌悪感覚えるタイプの人には見られたくないから、やっぱ「相手左右固定」と書くのは正解じゃん
しかも「自分も相手左右固定だけど過激派の仲間に見られたくないから書かないタイプ」なんて、相手左右固定じゃない人が寄ってきても全然ＯＫの緩い人だから、生産元を気にする固定からは誤ってフォローや見たりしないで済むから、別に相手左右固定と書きたくない人は書かなくてもいいじゃんとも思う
過激派って言っても、逆カプや違う解釈の人をSNSで文句言ってるなら、それは固定が問題よりその人自身の問題だし、それ以外の過激派ってどういうのを指すのか分からんわ
自分はきっちり相手左右固定とB...続きを見る
ブロマンスだ左右非固定だ同軸／別軸リバだ左右相手絶対固定だレゾだ……
こういうふうに細かく細かく分裂してくの
性的マイノリティの分類が際限無く増えていくのとよく似てるな～と思う
英語圏の女性向けファンダムだとそのふたつの（オタク文化愛好者と自称何らかのセクマイ）文化圏ほぼ重なり合ってるしな…
「描くのは左右相手固定、見るのは雑食」と書いてるわ
「描くのは左右相手固定」を書いてないと何故か「B受最高ですよね！CBはどうですか！モブBアンソロ参加しませんか！」とかいう話題を振られるし
「見るのは雑食」を書いてないと鍵パカでTLに貼り付いて逆カプへの憎悪を叫んでるタイプのヤベー固定過激派に同士認定されるので
「他カプに敵意は無い、好きな物もあるが微妙な物もあるよ、描くのはABしか無理」の意味しか無いんだけどさ
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伝わらないから書いてるんだよ
「A×B」好きだけだと「B受も好き」と解釈して話し掛けてくる人が多数派だけど、描きたくないから予防線張ってるの
と言ってもこうして日本語読めない人に「見れるなら固定名乗るな雑食と言え」みたいに絡まれる弊害も有るんだよな
仲間ー自分もABしか描かないけど他カプに敵意ないよの意味で使ってるし、生産元を気にする人のためにも使ってる
ここだと100%絡まれるだろうけど実際は過激派は避けてくれるだろうし、マジの雑食の人はそもそも気にしないし、なんか言われたらブロでいいからベターだと思ってる
AB最推しでB右も好きだから読むのも見るのもB右固定って意味で表記してたら同界隈からB右固定ってことはAの左右はどっちでもいいんですね…て流れてきてビビった覚えがある
>AB最推しでB右も好きだから読むのも見るのもB右固定って意味
だと思ってたらA受けも好きな人がいてびびった実体験がある（A受け地雷なので）
たしかにAの左右については明記してないな！？と
そこから正直疑心暗鬼
固定過激派や右固定の思い込み激しい絡みが嫌なので、このCPは固定、このCPはリバ、女装女体化団地妻バニーママNGみたいなのまとめlit.linkでも作りたいけど、そんなとこまでチェックしてくれるのは過激派だけなんだよ
嫌なものを嫌と言えないのが全て悪い
なんでもかんでも白黒つけたがる、0か1で物事を考える人と関わると面倒しか起きない。
二次創作なんてグレーゾーンの趣味をなんで白黒つけたがるのか。
地雷が絡んでくるから仕方なく固定表記入れてるし、ブロック解除しろ！って絡んでくるから仕方なく自衛してますって書いてる
女性向けは本当にめんどくさい
〇ねどすスプレー気休めで買ったことあるけどあの手のグッズは本当に気の持ちようだと思うわ
距離置きたかった人達が立て続けに炎上したりメンタル病んで低浮上になったのはさすがにびびったけど
元はと言えば本人の素行の問題だしね そんなものに頼らなくてもいずれ問題起こしてただろうし
というか製造元が伊〇神宮とは無関係らしいのが一番怖い
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横でごめんだけど無関係だよ！！！？？？？？？
プロデュース的なことしてると思われてるってこと！！？？？怖…
固定と仲良くしたいから固定って書いてるってより推しの単体絵描いた時に相手違いの推しとして消費されたくないから固定って書いてるわ
カプオンリーで自カプと他カプ混在してる本売るのもやめてほしいわ
自カプが読みたいんであって他カプには興味ない
そういうことする人に限ってろくに注意書きしないし
私も800さん同様「虎とか風呂とかを絵文字で表すくらい良くない？」って思ってコメ読んでたけど当該トピみてひっくり返った
すごい
コメ主です
百面相のやつです
虎とか鬼とかも絵文字じゃなくていいじゃん派だけど、まぁ検索避けのつもりなんだろうなぁ…ってなるから許容範囲なんだけど、あれはドン引きしちゃった
わかる
その企画主が反り合わない・ミュブロしてる相手なら企画にも乗りたくないよね、でも企画が踏み絵になってるし究極の2択
常々疑問なんだけど、同じジャンルの中でAB左右相手固定で活動しているとして、作中でAともBともほぼ絡みのないキャラのカプCD（同じ時空で生きてるけど面識があるかすら怪しい）も読み専として好きな場合も「雑食」とすべきなの？
AB、CDそれぞれ左右相手固定で逆リバ一切無理だけど雑食とすると語弊がない？かといってCDもbioに陳列するとCDでも活動するのかな？と思われそうでできない（本当に時々話題に出す程度）
結局「ABのみ描きます」とだけ書いて茶を濁してる…今のところ文句言われたことはないけどマイナーだから許されてるだけの可能性が全然ある
ガチ固定からしたら死活問題なのかもしれないけど、雑食から見たら本命カプのほかに一個くらいはサービスしてくれても良くない？ｗみたいな気分になる
コメ主と同じ、ABにしか言及してない
自カプの場合、CDと縁が深いので絡みが避けられず…同じ漫画でCD2人同時には出さないように気をつけてる
CDとしては描く気が無いし、CDサークルにはフォローもイイねもROM垢からしてる
819
自分も一応ガチ固定だから話題に出すたびに毎回「CDダメな人はブロックしてください」と思ってる
でも一個くらいはサービスしてくれても良くない？みたいな感情も確かにあるのでやっぱり雑食ではあるのかも
820
あ～そのやり方がスマートな気がする
たまたまほぼ無関係なキャラだから実害がないだけだよな…
821
名前つけたいわけじゃなくて名前付いてないと避けてもらえなくない？
自分も避けたい人の気持ちがわかるから困るんだよな
これごっちゃにする人よくいるけど、それはただの複数CP推しであって雑食じゃないよ〜
814は固定CP者なので胸張って(？)くれめんす
無いなら自分で描くか！って頑張るけど自分で描いても自分が描いてるから萌えられないってのが結構あってつらいんだよな
描いてる時の自分でポーズ取って写真撮った時の虚無とか思い出して
妊婦友達のトピ、「妊婦憎しで加害する人がいるかもしれない」ってコメに軽く引いた
いやそういうのの被害を軽く見てるわけじゃないけどさ…そこじゃないだろ…
「雑食」って書くと「なんでも食える」って思われて色んなカプの話を振られることがあるんだけど、苦手カプだってある。
ＡＢしかほぼ読まないし書かないけど、生産元を気にしないからＡとＢの他カプを普段書いている人のカプなしの話は読むしいいねするし、ＡＢＡは好きだけどＢＡとＢＡＢは嫌いなんで「固定」でもない。
ＡＢ相手左右固定以外は「雑食」でいいじゃん、って人は自分が避けたいだけで相手が表記して困ることを一切気にしない、とにかく自分だけが地雷が避けられればいい、自分が困ってるんだから私が思う「固定」以外は全員「雑食」にすべきだって論調だから固定厨面倒くせえ、って印象になってる。
辞書にない言葉を勝...続きを見る
>「雑食」って書くと「なんでも食える」って思われて色んなカプの話を振られることがあるんだけど、苦手カプだってある。
雑食として生きてるけど興味ないカプの話を振られても普通にフーンて感じだけどね
相手に事前に自分の苦手を知っててもらって話を振らないでほしいってところが固定って感じ
話を振らないでほしいっていうか、〇〇を好きだと思われたくないって感じ？
固定とか準固定の人って大変そう
興味ないカプならふーんだけど、苦手なカプがあるんだよ。それって雑食の範囲じゃないってやっぱ思うじゃん？さらに、書くのはＡＢしかほぼ書かないっていうのは今までの傾向ってだけで、好きなカプはいっぱいあるから色々読むし、書く可能性もあるんだよ。そうすると雑食でも固定でもないっって思う人がいるから、ほんと名乗らないしかない。
固定をヴィーガンに例えるの、真の固定はそういう人種ですって言ってるようなもんでもはやネガキャンじゃん
宗教の過激派と変わらんし絶対関わりたくない
固定詐欺って言葉つかってる人もれなくそういう雰囲気で怖い
そりゃあのトピなら間違ってないでしょ…
あのトピの流れ的にはトピ主みたいな普通の人は固定扱いじゃないんでしょ？
他カプを見る度気分が悪くなり、別カプ生産者のオールキャラ漫画にいいねしただけで裏切りものってブチギレるんでしょ
ヴィーガンよりタチ悪くない？
個人的に固定の一般人と固定の異常者って言い方がしっくり来た
837のベジタリアンって例えもわかりやすい
偏食主義者っていうか、それに誇り持ってるのもまあそれ自体は自由だけど、やたら選民思考で攻撃的だから目立たない所で暮らしてほしい
あれ見て思ったけどベジタリアンの分類みたいなもんか
他カプを食べない所は共通してるけど他カプも好む人らや同一の生産ラインすら一切許さないヴィーガン固定とその辺はもうちょっと緩い人がいるみたいな
固定じゃないけどリバはド地雷だからまじで参加しないでほしい
机の上に出さないならまあ…とも思うが、燃えてるのに無理に出る意味なくないか？？
ちらほら特定匂わせてる人いるけどまた荒らしが食いつくからやめときなー
「探したけど見つからなかった」も「垢消えてた」も言わんでええ
同性愛者にも障害者にも思想の自由はあるので勝手にお前の思想とお揃いだと決めつけるな気色悪い
LGBTイベント嫌いな同性愛者なんかやまほどおるわいどんだけものを知らんのやバカバカしい