どうしても『一言物申す』トピ《299》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《299》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
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②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
仲良くなりやすい垢トピの愚痴に関しては人による、限度によるかなぁ
好感度高い人のたまに見せる無害な愚痴は裏がなくていい人そう！って思うし
どうでもいい人だったらメンドクセって思う
どちらにしろ愚痴の頻度が高かったら警戒する
嫌いなもの一致も好感度高い人だったらより好きになるけど嫌いな人と嫌いなもん一致してもどうでもいいし…
友達のこと意識高い系って。「系」つけてる時点で随分とバカにしてない？
そういうのって性格悪いの方に書かないもんなのか
1年半で1000pトピ
病気や怪我する人を不摂生ですますような無知がウエメセでトピ主にアドバイスしてるのゾッとする
支部小説のブクマってもう一度読み返すかどうかでつけるのが主流なのかな？
だとしたら純粋な「いいね」みたいな、読み返すことはないけどよかったよ、的なのはどこでわかるんだろう それこそが支部での評価だよね
というか一回読んで良かったならとりあえずそれぐらいは表明してくれ…悲しくなっちゃうから…
自分もいいねのみのやり方わからないけど
ほぼブクマ数=いいね数だから皆そうなんだと思って読み返す/見返すヤツだけブクマしてる
アプリはすき！っていういいね+ブクマ一体型だよね
支部のいいね何故か小説の方は分かりにくいからうっかり押し忘れることよくあるし、いいね=支部での評価ってこともないと思う
ブクマをいいね代わりに押すことはないな、また読みたいくらい好きと思った作品だけブクマする
775
アプリはブクマといいね合体してるけど、ブラウザだと小説作品開いて本文のすぐ左上にニコニコ顔といいねの表示が小さくあるからそこ押すと出来る
本文終わってすぐ左下にも同じ表示があってそこ押してもいい
絵の方はコメントとブクマといいね3つ大きく並んで表示されてて押しやすいのに、なんで小説だけこんな仕様なんだろうってずっと疑問だわ
支部アプリ＝スキ＝いいね+ブクマ
支部ブラウザ＝いいね、ブクマ分離
って感じだよね
ブラウザ使ってる人は使い分けてくれてるのかもしれないけど、アプリの人は読み返さない時はスキ押してくれないのかな？読み返さないけどよかったよ！の時は無言なのかなーそれってこっちに伝わらないから悲しいなっていう…
775は読み返さないけどよかった時はどうしてるの？そんな状態のことはないということ…？
おもろ〜と思って軽くコメントしただけ
レスでよくわからんレスバ始まって１２もレスついてるの私がはじめた物語とか言われても知らんがな
さんざん上コメでぎっちょんが槍玉に上がってるのに、また新規コメしたからだろ
上コメ確認せずにコメしたコメ主の自業自得だよ
マナーとかじゃないのにすぐ「そんなマナーなんてない」って言い出す面倒な人いるよな
嫌味のつもりなんだろうけど、自分の愚かさを晒してるだけなんだよなぁ
ツッコミ入れられたことに文句言うなら上コメ確認してからにすればいいだけって言われてるのが理解できないっぽいし、仕方ないか
780
マナーはコメ主が勝手に言い出したことでしょ
マナーじゃないけど上コメ確認したら済む話を上コメ確認せずにコメしたから自業自得って言われてるだけ
強要なんて誰もしてないよ
黙ってれば静かに終わるものを、話題にするからだろ
黙ってればよかったのに、どうしても一言物申したかったんだから、その結果でしかないよ
714がきっかけを作ったのは事実なんだし、それを言われて「はわわ私のせいじゃないよ」とか言っててもな
ジャンル移動した時に一切ネガらないことをルールにしたら爆速で大手になれた
ネガとお気持ちポスまみれのジャンルだったからだとは思う
結局ネガは疲れんだよなあ見てる方も
そうなんだよね…
無理にポジなこと言えってわけじゃないけどネガは極力言わないに限る
一方的に嫌がらせされてるのがこっちだとしても、いちいち表でネガってるとリスク管理が甘い人と思われるだけなんだよな
粘着されてストレスフルな状態だとそういう判断力も落ちてるせいか言ってたこともあったけど
傍から見たら吉牛待ちかかまってちゃんと大して変わらないことを理解してからはやめた
「飛び抜けてる方達はもちろん上手」なのに何で「たまに投稿してる人のが一気にブクマつく」と思うんだろ、ブクマつくスピードのこと言ってるなら書き方に問題あるし、要因も何も単にその人の作品を待ち望んでる人がそれだけ多いってことでしょ
そんな当たり前のことを投稿頻度のせいと思うってことは実力は同じなのにって思ってるってことでは？
1〜2万字を週2〜3回、毎週4〜6万字書き続けられるくらいネタをポンポン思いついて平均よりブクマつくような人がこんな客観性も分析力もないことある？？
気軽にQAの3コメもう要らないんじゃないかな？
テンプレに入れるほど頻出する質問でもないし、部数も価格もトピあるし、なによりテンプレに沿って質問されることがほとんどないし
いや二次創作ならまだ分かるけど原作まで楽しめないのは無いわーって皆に言われてんのに理解してないのか、釣りだからはぐらかしてんのかどっちなんだろ
お尻に厳しいトピ、なんであんな嚙みついてるのかわからん
「こういう描写がこの時代に流行ってるのは何で？」系統のトピなんてよくあるじゃん
特定の激ヤバおばさんが「自分の世代のBLをバカにされた！」と思って勝手にキレ散らかしてるだけだと思う
更年期だわ
あのトピ主がわざとやってるのかは知らないけど高齢おばって本当に煽り耐性ないよな
すぐ血管ブチ切れて食って掛かるから外野から見てて面白いわ
釣り耐性ないのも同じ高齢おば層だろうな
冒頭に「高齢」って単語を持ってくるあたり…煽りというか悪意が凄い
あれが煽りでも悪意でもないなら、単に失礼なだけのキッズってことか？
「高齢」と「年齢層が高い」に大した違いないだろ
悪意がある表現ってBBAとかおばとかそういうのでは
あのトピでキレてるおば達はたぶん「年齢層が高い」表記だとしてもキレると思うけど
799
「高齢」が悪口じゃない…！？
職場のアラフォーの人に「高齢ですね」って言う！？
言わないよね
つまりそういうことだよ
802
言わないけど高齢だなとは思ってるよ
若者を見た時に「若者だな」と思うのと同じで別に悪意とかじゃなくただの事実として
806
どんな年代だろうと本人に直接年齢の話題振ったりいちいち感想言ったりしないでしょw
仕事の伝達やニュースで普通に「ご高齢の方」という言い回し自体は使うしそれが悪口だとは思わない
808
>仕事の伝達やニュースで普通に「ご高齢の方」という言い回し自体は使うし
60代以降を表すなら普通だけど、アラフォーを「ご高齢の方」って表現は失礼極まりないと思うんだが、普通って認識なんだ…？
「高齢」って65歳以上のことを指す言葉なのにアラフォーを高齢って言ってるわけだからとっても失礼なんだけど、それを「悪意なんてない！」って本気で主張してる人がもしいるなら、普段から失礼な言動や振る舞いしてそうだな
高齢を調べると「かなり歳を取っていること、一般的に65歳以上を指す」と出るから
アラフォーアラフィフに対して使うなら煽りだよね
アラフォーを高齢と思ってる人はネットにだいぶ毒されてるかもしれない
でも自信がその年齢になった時に高齢者扱いされても平気なら良いんじゃないかな
個人の勝手だよ
806それ
悪意がないんだとしたら、角が立たない言葉選びができない人なんだな、
自分が事実と思ってることなら何でも言っていいと思う人なんだなと思うだけ
あと、広まるような場所で言ってることが本当のことだとしても言われた人の尊厳が傷ついたら、
名誉棄損が成立することがあるって知らない人なのかなとも思う
あのトピ叩かれてるけど自分も時代による表現の変化の話面白いと思う派だからまともに答えてくれてるコメント増えてて良かったねと思った
同世代でも冷静に当時の事情を解説できる人と「そういう時代以上に理由なんてない！」と斜め上にキレる人と精神年齢にだいぶ偏りあるんだな
聞き方や受け答えが失礼だったりすると、自分がほしい答えに辿り着くのに手間取るよね
失礼な聞き方や受け答えするのが悪いんだけど、本人に自覚がない場合が多いから厄介なんだよな
そういう子が「前ジャンルでは厳しい人が多くて～」「私は何もしてないのに古参からの当たりが強い。嫉妬？」
っていう厄介同人女になりがち
そしてクレムへ相談という名の愚痴吐きしに来る
大多数の人から見れば失礼でも何でもないのにごく少数のヤバイ人間が勝手に難癖つけてお前が悪いんだと言ってるパターンもあるからそれもまた厄介だわ
813 それもあるにはあるけど大多数がヤバい確率より本人一人がヤバい確率の方が圧倒的に上だから、「前ジャンルで〜」ってジャンル全体がヤバかったって主張するタイプはほぼ本人がアレな方だと思う
ご高齢って言葉自体は失礼ではないけど今回の使い方は失礼だからトピ主がキッズなんだろうなって感想
大学生におばさんって言ってる女子高生と同じようなもん
わかる
なんでも私は若いから分かりませぇんのノリというか
若いからノリがわからないじゃなくトピ主が想像力がないだけなのに
817 818 そうなんだよな、自分が失礼な事を無知って事で正当化してるっぽいノリが多分トピ主と同年代の自分でもうわ…って思っちゃうからそりゃあの流れになるよなと
トレパク謝罪の人
本人がそう思ってるだけなんだろうな…
模倣もトレパクも上手く出来てなくて誰も気が付いてないと思う
され元もたまたま更新しなくなっただけだろう
固定の方に質問です！って言い出す雑食と同じで他人の好きや属性を分析したいなら対象をしっかり尊重して聞かないとそりゃ噛みつかれるしなんで怒るの？って疑問に思う方が無神経すぎる
愚痴ってどこから湧いてくるもんなんだろ
個人的な悩みって今考えても思い当たらない
技術的な悩みこそあれ、こういう所で聞いたり調べたり実践したりで妥協はあれど、どっかで落とし所は見えてくるから長くもやもや考える事もないしな…それこそ手も動かさないとどうにもならないから案外思考だけでぐるぐるする事ないぞ
変なトラブルに巻き込まれたり冤罪ふっかけられたりアンチに言いがかりつけられたりとかもないのは恵まれてるよ
直接の知り合いでなくても、行動範囲の中にやばい奴が一人いるだけで環境が悪化するし自力ではどうにもできないこともままある
例えばお隣に住んでる人がゴミ巻き散らかしたり深夜に大騒ぎするような人で苦情言っても逆切れされるだけ、みたいなケース
引っ越したり警察呼んだり裁判起こしたりで解決できるとはいえ、「なんで自分は何もしてないのにこんな労力払わなきゃいけないんだ」って思うじゃん
それが愚痴よ
高齢トピは高齢煽りしたいだけの釣りだと思った
あと今の作品傾向についてはふわっとした説明しか出来てないけど、昔の作品傾向については生々しいほど外れなく詳しく説明出来てるし
高齢と言いつつアラフォー以上とか世代ドンピシャの中年も含めてるし
切れ痔なら分かるけど人工肛門って言葉のチョイスが若くないしで
小娘装ってるけど多分トピ主もその時代を生きた高齢だと思うわ
キッズや流行をバカにする系トピはトピ主への反論コメあまり見かけないし物申すも静かだけど高齢をバカにする系のトピは元トピは勿論物申すでもトピ主叩くコメ大量に見るからやっぱりここの年齢層高いんだろうなって
若かろうが歳取ってようがそれをバカにするのは良くないの前提だけど
頻度は低いけどキッズが描きがちな絵柄とか言い回しとかキモくない？系トピたまに見かける
大体同調コメしか付いてない
投稿頻度高い人は、放っといても書くよね、と思われていそう
感想やブクマ数の他人評価に振り回されず、書きたいものを書いてるように見える(それはそれでかっこいい、良作品書く人ならなおさら)
たまにしか上げないけど良い作品書く人は、もっと書いてほしい！みたいな応援の気持ちからブクマしたり、感想コメントしたくなるっていうのもあるかも
これすごくわかる
投稿じゃなくて同人誌だけど、大イベントごとに毎回新刊出してると全然ありがたがられないし告知も全然伸びないし感想も来ない
でも本はしっかり捌けてるから多分ほっといても描くと思われてる（実際そうではあるけど…）
後者は分かるけど前者はないな
やる気を出させるため？に感想書いたりブクマしたりはしないから
好きな人が多作だと全部に感想やコメントするのは迷惑かなと思って控えがちになることはある、返すのも大変だし
だけどここ見てると反応なくなったとかこれは刺さらなかったんだな…って悩んでる人いるし、でも同じ人からの感想はまたお前かってなるって意見もあるしで悩みどころ
わかる
あと純粋に多作だと全てに反応するのがしんどいんだよな
半年に1回なら感想送ろうって思えるけど、1週間に1回感想送るのはさすがにしんどいし、スルーしていいかってなりがち
ここずっとソシャゲジャンルしかハマらないけどハマったカプ界隈の人達が少し年齢層高めで、でもお尻に厳しい人全然見かけないけどな…むしろしっかり準備する描写が多い
年齢というよりキャラと界隈の雰囲気とかでそうなってるのか？その攻め丁寧にゆっくりするタイプじゃないだろみたいな…？実際見てみないと分からないけど
その時々の流行りもあると思う
自分は男性向けが好きだから昔の読み漁ったりするけどなんとなく発行年によって描写の流行りがあるなって感じる
投稿頻度高くても毎回ブクマしてた経験は１回、というか一人だけある
１〜２万のやつ週１ペースだったけどとにかく上手い
ネタが毎回新鮮で、シリアスからエロからギャグまで幅広い、中身が濃い
あっという間に天井とって自分でそれ更新してった
コメ欄も「毎週楽しみです」みたいなのかなりあったし同じような人多かったと思う
その人も１年くらいで中長編メインに移行して投稿頻度はかなり落ちたけど今では界隈で神扱いされてる
逆にそのくらいの書き手じゃないと毎回ブクマはしないよなあ…
分からなかった知らなかったことを「分からなかった」「知らなかった」と言えないのは、学びの上で一番の障壁なんだよな…
無知の知を得ていこうな…
それ言ってる人、1人しかいなくない？
そもそも投稿頻度が高い人の作品の出来ってお察しだから、「実力が出る」で間違ってない
小説の場合読むのに時間がかかるからあのトピ主みたいに1万字以上を週2,3回上げられると「後でいいか」ってなる確率が上がるってだけだと思う
それに後から読んでも本当にいいと思ったらブクマはするからちゃんとした小説を書けているならじわじわ伸びるはず
つまりその程度でブクマを控えられるレベルってこと
支部のブクマ、しおり的な使い方しかしてないわ
この人のAB最高！神！と思って時々読み返してるけど、特に好きなのだけブクマして、あとは作者名から飛んで読んでる
好きな順に並べたら神の小説だけでベスト3埋まるけど、ブクマは神もその他も1個ずつしか付けてない…
自分が絵描きで支部はほとんど使ってないからな〜
友だちがいないからpkmn交換進化できないって見て思ったけど、友達がいないからグッズ交換できない人も結構いるよなあ
交換タグに乗っかるか専用のサイトあるんだからそこ使えばいいやんってなる
自分から言い出せないor声かけられない人なのかな
投稿頻度と実力は関係ないと思ってる
関係あるのって、時間に余裕があるかないかくらいじゃない？
あと熱量（睡眠時間削ってでもかきたいと思う熱）
投稿頻度高くて実力もある人はいるだろうけど、毎週2〜3回、1〜2万字、読み返しに何時間もかけてるとなると1〜2日で1〜2万字書いて1日読み返しに使うくらいのスパンになるから、これで更に完成度保ちつつ継続して書けるようにネタも溜め込むって一人暮らしで集中出来る環境だったとしても普通に生活してたら無理だと思うよ
無職かそれが本業なら分かるけど
睡眠時間削ってやってもどこかで睡眠負債取り返さないと身体が保たないし
投稿頻度の高さと実力は別に関係ないけど、投稿頻度の高さと作品の完成度の高さは関係あるから投稿頻度が高いことで作品の仕上がりが雑になって実力を低く見られることはあるかもね
速筆な上一...続きを見る
＞投稿頻度の高さと実力は別に関係ないけど、投稿頻度の高さと作品の完成度の高さは関係ある
戒めでもあるけど、完成度を低くしても投稿頻度を高めないといけないという思考にならないようにしたいね
ポジ運用で外面取り繕ってる、実際の人間性が微妙な人間
私のことだわと思った
自我を出して人に好かれたことがない
いや、あるのかもしれないけど結局自分が仲良くしたい人に好いてもらいたい、他の人はどうでも良いってなっちゃうからめちゃくちゃ性格悪いんだよね
壁打ちしながら、人とフラットに関われる人を羨ましく感じてる
友達作れないよ…
クレムってトピ主が評価されてそうなトピ立つと絶対「ご祝儀」とか「エロパワー」とか「交流票」とか決めつけてみそつけていく人いない？
あれ同一人物なんかな
いるいる。同一人物じゃなくて一定数いる気がする。
ご祝儀ブクマはよく目にするけど、そんな気持ちでブクマしたことないから純粋に評価されてると思うんだけどね
みそつけてるって認識なんだ？
「ご祝儀ブクマだと思ってたほうがダメージ少ないよ」っていう優しいアドバイスにしか読めないけどな
860が嫌な受け取り方するタイプなだけじゃない？
861
だよね
性格悪いから新規の作品とかよほど界隈で話題でなってない限り見ないし、ブクマとかしないわ
862
え、そうかな？
励ましには読めなかったな
そもそも最初はご祝儀だから二作目以降が一作目より評価されることはないってアドバイスが自分の経験上嘘すぎて
自覚あるようだけどH5kadetvが性格悪いから、他人のコメも自分と同じく性格悪いがゆえの発言だと思ってしまうんだろうね
トピに書き込んだりはしないし人には言わないけど、自分も参戦したての頃についたのってご祝儀ブクマなんだろうなあとは思ってる
>ZAGk5rS9
横ですまんけどそうやって本当にご祝儀かどうかこだわるのはズレてると思う
コメ主の言ってることは要は感謝や謙遜の表れと私は見るよ
＞Z56GWtXI
なにかきっかけがあるからそう思ったんだよね？っていうことを聞きたいんだけど、どこがズレてるのかわからないな
ただの感謝の気持ちや謙遜ですって言われたら、そうなんだ人の感覚なんだなと思うだけだよ
ご祝儀ブクマなんだろうなーと後から感じたり、前回は伸びたのに今回は何故伸びない？となった時に「前回はご祝儀だからね…」と説明するのは良いけど
喜んでるところに「それ実力じゃないよ！ご祝儀だよ！」ってのは水を差す発言だと思った
ご祝儀は界隈とか全然関わってない二次創作がただ読みたい層にとってはお祝いの気持ちなんてないからなあ
同じカプ作品書いてて2作目以降が跳ねることもある
わかる
よっぽど良くなきゃ他に何書いてるかなんて基本見ない
ご祝儀～って人がいるのかもしれないけど、そう考えてる人ってほぼ創作者だろうし創作者は閲覧数の一割にも満たないと思う（少なくとも自カプは数％程度）
889
>そう考えてる人ってほぼ創作者だろうし
ROMの時代からご祝儀ブクマしてたけど（ご祝儀ブクマって言葉は知らなかったけど）、少数派なのか…
誕生日タグがつけられないくらい付加価値がないって思っちゃうくらいの界隈なら神字書き来ても小説の良さは広がらないんじゃないか
SSならまだギリギリ許せるけど、おめでと～の一言にタグ付ける奴いるから検索のゴミでしかない
でもそう言うと角が立つから文字は一律タグNGでいい
途中まで読んでブクマしたけど全部読んだら解釈違い
どうしてもその描写が無理でブクマ外したら外すなら最初からするなってけっこうなポスト量でキレられてからしおりしか使わなくなった
栞機能使ったことないから私も気をつけよ…後で読もうと思って軽率にブクマ＆ブクマ外ししちゃうわ
自分も書き手だけどブクマ増減気にしてなかった
痔主だから『お尻に厳しい』って文字見るだけで尻がひやっとしてトピ文が頭に入ってこない
全部尻に意識持っていかれてしまう
イボもキレもあるうえ産婦人科で検査のために何度かけつにもの突っ込まれてからエロのあるBLが苦手になってしまった……
ご祝儀好きじゃないな
新規にフォローされるともれなくフォロバして最初だけ気さくに話しかけたりご祝儀いいねや感想くれて回って、その後はRPくらいしか反応なくなるけど支部のブクマだけはいまだに全部してくれるタイプの古参いるけど、その人はブクマしてくれるありがたい人の枠に入ってない
支部のフォローは隠すのにブクマは敢えて公開してる(しかも繋がりある人だけ)からブクマは繋がりある人皆にやっててそこになんの感情もないんだろうなと思うし、そういう八方美人さがうっすら嫌いまである
こっそり神呼びしてる人には一切触れてないの見てて分かるし、そこも含めて同じ運用なら何も思わなかったんだけど
こうい...続きを見る
どうも、ブクマわらしです
ご祝儀するけどすべて一貫して非公開だからブクマ＋１する妖怪だと思ってくれればいいよ
そういう奴もいるよってだけなので、擦り寄り先とか選んでくる人は嫌だよねってのはとっても同意わらしよ
自分語り大好きだけど性格クソ悪い自覚あるから壁打ちしてるよ
マイルドに自分語りしようと思ってもどこかに性格の悪さが滲みそうで嫌だから表では何も言わない
相互に激重感情って案外ガチ恋が多いんだな
もっとなんか、恋愛じゃないけど独占したいとか推しとか重めのファンみたいなのだと思ってた