どうしても『一言物申す』トピ《300》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《300》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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トピ立てありがとうございます
幼馴染トピいいね
ひとつの単語でもみんな認識が違うから、創作で使われる時に認識の最大公約数的なところから大きく外れてると違和感が出てくるんだろうな
トピたてありがとうございます
公募アンソロトピ、一人アンソロ作る予定ってあったけど
もし同じイベント発行だったら完全にアンソロへの当てつけって外から見ても分かるよな〜と思った
トピたてありがとうございます
井戸端、それは愚痴トピか寄り添いトピに書いたらってコメも最近多いな
攻撃的なコメではないからまあ良いんだけどさ
公募アンソロ断られた件、重要情報後出しはないよな〜
相互か公募もありじゃないじゃん。それは身内アンソロだよ、それを読み取れない厄介者としか思えなかった
投票ジャンルのトピ、トピ主のコメント消えてるし他にもいくつか消えてる？？
身バレしそうになったのかな
ヲチ化してるしそろそろ止まってもいい頃だね
公募アンソロ断られトピ主から主催は逃げられて良かった
トピ文と返信の感じからしてトラブルメーカーはあのトピ主自身なんだろうな
過去ジャンルでトラブルに巻き込まれたって書いてるけど、トピ主のやらかしに対して注意されただけのことを他責して「誹謗中傷された！」って騒いでそう
寄り添えないからこっちに書くけど、こだわり強くて妥協できない癖に先に予約取っちゃう神経が分からん
締切ないと書けないとか、周囲から追い詰めてもらわないとやる気でないとか甘えが過ぎんか？
創作関係ってほんとそういう人多いよな……自分の作品がそんなに素晴らしいものと思ってる？
創作物ってあれば嬉しいけど、なくても全然かまわないんだよ
書き手が勝手に書く必要に迫られてるだけ
かなり偏見だけど
妥協できなくて遅れる自分を印刷所が観測してくれる＝裏舞台ですら誰かに自分を見て欲しいの局地
ジャンル自分(作家ごっこが何より楽しい)の表れなのかなと思ってるわ締め切りないと描けないみたいなやつ
商業は途中ネタ切れとか無理に連載続けさせられてとかあるから除外
妥協できないと言いながら締切間近に遊ぶ予定入れてる時点でお察しだよね
承認欲求が強くて締切に追われる創作者ごっこがしたいだけなタイプだと思う
予約開始させたんだったらそこに間に合わせなきゃという責任感が発生しないんだろうか…
イベント出なくても納品間に合うように想定した締め切りがあるはずでは？と思う
対面のイベントじゃないから延期させるとかクオリティがとか分からん
信用失うだけなのに
トピ立ておつ
お断りトピは情報のボカシや後出しはどうでもいいんだけど怖かったとか困惑したと吉牛待ちしながらチクチク言葉が多くてさあ
「主催の言い草」「あわよくば買って欲しい」「怖くなりました」「チラッとフォローされて」「主催をやるのであれば告知周りなどは辺りはもう少ししっかりした方が良いのでは」の言い回しは匿名で無意識だとしても当て擦りに聞こえる
わかる
本人は隠した気になってるけど悪意が滲み出てる文面ってあるよね…
あと吉牛待ちなら寄り添いに書けばいいのにと思ってた
公募を断られたこと自体は可哀想だと思うし
井戸端の623みたいなヤツ一体どういうつもりで書いてるんだろ
ただただ相手を不快にさせたいだけなのか本人的には普通に面白いこと言ってるつもりなのかな
トピ立ておつです
公式が特定組み合わせしか絡ませないのトピ主ジャンルとカプまで何となく察するけどまず本編で相棒って呼べるような距離感だったか…？
同じ目的の仲間ではあったけどそれも複数人いる中の一人って感じだったし…その片割れは本編からしてここペア推しするんだろうなってキャラとの信頼関係の方が描かれてたって感想だったから本当に感じ方って人それぞれだな(カプ萌え自体を否定してるわけじゃない)
一瞬勘違いで別ジャンルかなと思ったけどレスの心当たり見てやっぱあそこだよなって思ったので
特殊な事例だと思うけど、自ジャンルにはやたらと年下と交流したがる50代前後の人がいる。
フリルがついた服を着てでかい痛バッグ持ってて一緒にいてかなり目立つしキツい。
自分の母親と同世代っぽい人だからしんどすぎた。
そして年下に対するモラハラがひどいので同年代に相手にされてないんだなと悟った。
フリルやモラハラはないけど、20下の相手に大阪のおばちゃんするアラフィフおばさんいたよ
オフ会はプライベートをやたら聞いたりスキンシップありまくりだったりしたらしい
年賀状交換したら、「会いたくて」と行って新幹線に乗ってまで別フォロワーの家に来たことがあったらしくてヤバかった
たておつ
前トピに親世代のエロ話しんどい人って作家の年齢も気になるの？と書いた者だけど
元トピの交流の話は関係なく、そういう人は親世代が作品外で自我出しエロ話してることだけが嫌なのか、親世代が描いてるエロ作品も嫌(親世代がエロを何らかの形で発信していることそのものが嫌)なのかが気になった
大手は結構40↑も多いし、商業にも人気の高齢作家いるけどそれも駄目なの？それとも作品でだけエロエロしてる分にはいいの？って疑問
相互でなくても参加可能とハッキリ書かれていたのかを聞かれて「『相互の方、また公募での募集も行います』と書いてありました」と答える、そう書いておきながら後出しで「熱意があれば相互以外もOKって書いてあったんです…」か
少なくともトピ主自身が質問の意味や一番大事な情報が何か理解できてないのは明白だからその「熱意があれば〜」の一文も本当にそのとおりに書いてあったのかすら信用できないよね
トピ主が都合よく解釈して頭の中だけで作り出した文章なんじゃないの？と思ってしまう
質問する側にもそれなりの読解力って必要だよね
そもそもトピ文だとあとから身内のみに変更されて告知もなかったって書かれてて
これは完全に嘘ってわけじゃないんだけど、応募時は完全に全体公募だったって印象を与えててミスリードなんだよな
そういう小賢しいことしてるのに後出しで有利な情報出してくるから信じられないんだよね
作文能力の問題なのかもしれないけど書き手として信頼できなすぎる
寄り添いの他社テンプレのコメについてる二番目の回答で気になったんだけど、
サイズさえあってればダメなんてことある？
ていうかいつもクリスタで作ってテンプレ使わないので気になった
寄り添いじゃなくてQ&Aかな？
自分も思った、自作テンプレで何社も使ってるけど何か言われたこともミスったこともない
変わった特殊加工ならあり得るだろうけど、印刷所変える可能性ってことは恐らくノーマル仕様だろうし問題ないと思うけどね
おたは無理だよ
web入稿時点で「サイズが違います」ってエラーが出て入稿できないから、締め切り直前でおたテンプレートに全ページ貼り付け直したことある
あーそっか、おたは使ったことないけど格安ってセルフチェック入稿だったりするから指定サイズ以外はそもそも弾かれるってのはあるか
おた以外はだいたい大丈夫だよね
おたは入稿方法が特殊なせいもあるんだけど他と色々違って面倒くさい
（独自方法しか受付ないから安いんだと思う）
絵柄とか変えて複数人いるかのように装うのが1人アンソロだと思ってる
両刀の人が漫画と小説それぞれ書くとか、ふるふわディフォルメ絵と昭和っぽい劇画タッチの2つの漫画を描くとか
作風や作画が変わってないならただの短編集
トピ立てありがとう
世代が違う創作者との交流トピ、年上側からの意見多いな
自分も今アラフォーで若い時に年上の人達からすごくお世話になって、いざ自分が年上側になったら若い子とあんまり交流する気になれないからわかる…ってなってる
当時はSNSなくて実際会って初めて相手の人となりがわかるって感じだったから、今とは感覚が違うのかも
自分は親世代がエロ描いてても全く気にならなかったけど、今みたいにSNSで日常的に発信してるのを見てないからそう思えたのかもしれない
O&Aの無配置かないとだめ？ってやつ
自分もギリギリの時でも無配作らなきゃ……！って勝手に義務感に苦しんでたから、なんかドッと安心したわ
おこぼれいただいちゃってごめんありがとう
ごく一部だろうけど昔より無配を用意する人の割合が上がってる気がするの、義務感とかそれが作法みたいに捉えてる人がいるからなのか…？（自分は毎回気持ちはありつつ力尽きて用意できない女）
多分変なコメつけてるの一人か二人じゃないかな
他のトピと違ってトピの性質上厳しい反論されたりしないから味しめちゃってるんだと思う
あらゆるトピに出没する荒らしがいるよね
こことか寄り添いトピにいるのもだいたい同一人物な気がする
文章の捉え方のズレが似てるのがいる
井戸端だと1行で検討違いな事いってくるやつ居るよね
普段井戸場に居るから不快だわ～通報はしてるけど
寄り添いだと143と165が一緒かなって思ってるー
無配は界隈によるんじゃ？自カプは出さない人の方が多い
周りが無配出す人ばっかりだったら確かに雰囲気的に出した方がいいのかなと思ってしまいそう
絵が上手くなりたいならアナログでの経験は基本中の基本だから、上手くなりたいのにそれはしたくないというスタンスなら基礎固めは諦めてデジタルメニューを駆使するソフトウェアの達人になるしかない
自界隈の絵師は大体レベルが一定以上になるともれなくアナログに手を出し始める
ラメ入りのインクとか紙の質感との合わせとかデジタルでは表現しきれない部分に魅力を感じる模様
そしてデジタルえ絵が上手い人はアナログでも上手い
幼馴染トピ、色々な視点からの意見面白いな
2コメの「幼い頃から自然と一緒にいる状況で、性格が合うから仲良くなったじゃなくて一緒にいることによってそれが自然に受け入れられてしまう」というところに自分の感じる幼馴染萌えが詰まっていて深く頷いた
井戸端、少し前に愚痴とか増えてきてから見に行ってなかったけど久々にいったら愚痴や変なレスポンスの中で時々ほんわかな独り言が通り抜けてってるような雰囲気になってた
井戸端に犬（マウント）言うてる人いて、物申すに書くほどじゃないんだろうけど
何だろうな？あのコメントトピに合ってない気がするわ
いちゃもんだからこっちに書くけど
セトリもセットリストも知らない人いるんだ…
尚更ここで音楽の事話そうと思うの変だわ
それこそお話しできる人他にいないの？って思う
創作者だったらクリスタって言えばほとんどの人に通じるけど、一般人には通じない場合も多い
狭い世界で「知らないんだ～」なんてイキるのはやめよう
塗り残しトピ、印刷するのかと思ったけどwebに上げるならまぁクオリティ低くても…と思ったけど
無料公開ではない、と書いてあって頭こんがらがった…一次創作なのかな？
まぁ金出す側が判断するからな
ggrks先輩みたいな人を見ると、雑談ができるかできないかって人間関係の構築能力に凄まじい差を生むよねと。
結局人間社会って仕事だけできればいいわけじゃなくて必ず人間関係がつきまとうから、生きやすさに直結する能力だと思うわ。
オタクってマジで声優の曲とかアニソン以外聴くの？wロック好きアピしたら友達に珍しがられるから、井戸端に書きたくなる気持ち分かる
今は流行ってないけど昔は音ゲー（ダ〇レボ、ポッ〇ン、ビー〇マニアなど）から入る人けっこういた
音ゲーやる → 好みの系統の曲に興味持つ → その系統のオムニバスCD買う → 音ゲー関係ないアーティストにハマるみたいな
声優の曲聴いてるやつあったこと無い
あれは推しのためにお布施で買うものかと思ってた
それかこう一人で噛み締めてるんだろなとか
それはそれとしてロック好きなんてふんわりカテゴリーお出しされても会話広げにくくて困る
126と同意見で音楽のカテゴリーではロキノン系（笑）みたいな扱いで、なぜ邦ロックオタクはイキりが強いのか。
アニメもどちらもオタクでしかなく相手をばかにする煽りは何のオタクであっても見苦しい。
結局ポップスを下に見ていたロックの方が往年の演歌のような地位に納まり、時代を超える力・普遍性はポピュラーミュージックというだけあってポップスの方が強かった。
むしろここ20年くらいの邦ロックの有名バンドって世間的な代表曲ほぼアニソンでは？
鯵缶も一番有名なのハガレンだろうしRADは新海映画、ワンオクはアニメじゃないけど漫画原作映画のるろ剣なイメージ
アニソンやポップスを冷笑して邦ロックを持ち上げて、邦ロックの中でも世間で知られてる有名バンドを冷笑して、同じバンド好きを見つけてもタイアップ付きで有名な曲を好きっていうと冷笑するんだよね
そういうとこやぞ
何言ってんだか意味がわからない
最近の有名な邦ロックバンドは代表曲がアニメ系のタイアップなこと多いよねという話なんだから実例がそうなるなのは当たり前
反論したいなら（笑）じゃなく自分がアニメ無関係の代表曲を持ってる有名バンドの名前を出せばいいのでは？
相互の方、また公募での募集も行います(公募の場合、参加条件として熱意があること・相互でなくてもOK)ってそんなに変かな
アンソロトピの話が実際どうなのかは知らないけど、全体的な流れとしてクレムって核心つく私！みたいなのとか、とにかく叩く材料探してほらここ矛盾してる！はい嘘つき！みたいな、とにかく難癖つけたい古臭い姑気質の人が多くて、発言も過激だし社会でやっていけてるのか疑問
自分も前相談した時、実際起きてもないし思ってもないような変な決めつけされた上で的外れなこと言われて、訂正しても核心突かれて悔しいでちゅねみたいな感じでマジで話通じないなと思った
実際トピ主側がおかしい場合もあるけど、...続きを見る
少しわかる
あのトピに限った話ではなく「重要な情報後出し！」ってよく言うけど、どの点が重要なのかわかってたらこんなところでトピ立てて聞いてないんじゃないかと思う
だからといって1〜10まで全部書いたら長すぎだし、身バレも怖いし
もちろん釣りトピも存在するけどさ、すぐ釣り認定！叩いてOK！は短絡的、釣りなら放置でいいのに叩いてスッキリしたいんだよね
あのトピもしかして「公募」と「熱意のある方は相互じゃなくてもOK」が別ものってとらえた人がグチグチ言ってるのかな？
私もなんであんなにボロクソ言われてるのか分からなかった
厳密には公募とは言ってないけどそう取れるし、どういう文脈で「熱意がある方は相互じゃなくてもOK」って言ったかも分からないよね
なのにあそこまでボロクソ言えるのもやばいよね
クレムって良い人もたくさんいるけど、ちょっと粗を見つけて執拗に叩く人もいる
クレムに限らんかもだけど
あのトピ、後出しどうこうというより最初は同情コメもついてたのにそれでは足りなかったのか特定を防ぐために一度は伏せた情報をわざわざ追記して、しかもそれがコメ側からしたら結構重要な情報だったのがモヤったかな
相手を叩いてほしいのがメインだったんだろうな〜って
トピ主は公募型のアンソロジーに申し込みしたと書いた
その後で募集要項に「相互の方、また公募での募集も行います」との記載があったと出した
→ここまでだと公募型のアンソロジーに申し込みしただけで問題なくない…？
相互中心のアンソロだけど、公募もしてるって意味にとれる
その後でトピ主が
公募での参加条件が「熱意のある方であれば相互じゃなくてもOK」と後出ししたわけだけど
「相互の方、また公募での募集も行います」に対しての捕捉でしかないので、重要な情報というほどではなくない…？
「熱意のある方であれば相互じゃなくてももOK」なら主催からの返事の「参加要項にある通り身内のみで～」は...続きを見る
叩くほどでもないけど個人的には「？」となる情報の出し方だった気がする
「公募を断られた」←主催がおかしいね
「相互の方、また公募」←主催は相互宛に募集したつもりだったのにFF外から応募しちゃったんだね。悲しいすれ違いだったね。主催にも落ち度はあるけど悪い人ではなかったと思うよ
「熱意があれば誰でも」←やっぱり主催がおかしい
って印象がコロコロ変わる感じがなんか叙述トリックみたいでうーん…と思った
相談トピにドンデン返しはいらない
106
確かにそのとおりなんだけど、なんというかその情報があるかどうかで慰め方が変わってくると思うんだよね
「相互の方、また公募での募集も行います」だけだと相互の他に公募もすると取れるけど相手は相互の中だけで公募するという意味で書いたのかもねドンマイって感じになるし実際そういうコメもついてたけど、明確に相互以外の公募もする文面があるなら明らかに相手に非がある。相手が悪いと思ってトピ立てしたなら何故そのことを先に言わない？とはなるよ
言い方キツかったり粗探しが多いのは同意だけどそれはくれむに限った話ではないからなぁ
相互、また公募
って見ず知らずの人オッケーに読めたんだが、すごい叩かれっぷりだね…。後出し部分もつまりは非相互オッケーなんでしょ？こう書いたら文面通りの意味じゃなくてこうですっていう、暗黙の了解が存在してる？
113
横だけど、
>「相互の方、また公募」←この文章は「相互の人で募集する他に公募（相互外の有志の人の募集）も行います」って意味に読めたから私としては「主催がおかしいね」×3って感じで印象は一貫してたな
相互、また公募
完全に誰でもウェルカムなら相互って文字は入れないよ
この要項で誰でもオッケーって思うのは変だと思うけど
本当に誰でもいいんだったら相互の文字がいらないから
相互に向けて公募するという意味にも読める
まあ相互なら依頼で参加呼びかけろと思うが
143
まぁそうなんだろうけど、公募って相互じゃなくても条件満たせばOKなのが一般的じゃない？相互と公募が並んでるのが謎だよね～そういう募集の仕方ってよくあるもんなのかな？
公募の条件(熱意)で断られるならわかるけど、身内じゃないから…だとモヤる気持ちは理解できるかな
実際には熱意が無いからーと断れないからそんな言い方なんだろうけど
相互、公募の意味？文脈のはき違え？の方はコメ読んで納得できた、相互と公募並んだのが解釈どっちにもとれてややこしいね…
でも後出しそこまで重要な情報というほどか～？がまだ唸ってる
152
これが「相互〜！誰でもいいからコラボカフェ行かない〜！？」だったら相互限定って思うし、私は「相互、また公募」も相互限定と受け取った
あと相互限定の公募も見たことあるよ
むしろ相互じゃなくてもOKのほうは「相互じゃなくても興味がある人は是非！」ってアピールしてるから、逆に何もないなら相互限定って思っちゃう
そうそう
誰でもウェルカムなら「相互・非相互」みたいに書くはず
わざわざ相互単独で使うなら少なくとも相互さん重視なんだと感じる
>153
これを前提としたら「熱意があれば相互以外もOK」こっちの情報ならむしろ誰でも歓迎に近いんだから
最初からこっちを書いておけば共感されただろうに
最初に微妙な情報を提示してこっちを後出ししたから、思ったより共感が得られなかったから嘘情報を付け足したんじゃない？と思われてる
なんにせよ「情報後出しだから叩いていい」「トピ文が悪いから叩いていい」「トピ主が悪いから叩いていい」みたいな状況が病んでるなぁって思う
≫「公募を断られた」←主催がおかしいね
いや公募だとしても場合によっては断っていいんだよ 例えばトレパク疑惑ある人やトラブルメーカーなど他にも色々ね
クレム民にはトピ主の主観からでしか事情が判断できないから主催がおかしいっていうのもまた違う
作品は嫌いじゃないけどポストが苦手だからフォローしてない人主催の公募アンソロに申し込むのって非常識なんだ…
女向け同人会の不文律こわい
普段から個人的に思っていることだけど余計な勘ぐりや付き合いが煩わしいしFF制度のないSNSがあればいいのに
SNSって人付き合いだから付き合いが煩わしい人には向かないだろうね
表面的にでも興味ある雰囲気だしてフォローする方が色々上手く進むのに
同人じゃなくてもそんなものじゃない？
夜中に立つ愚痴や嘆き系のトピって荒らされやすいのかなって思った
トピ主→メンタルやられてて情報がまとまらず後出しになりやすい、荒らしのコメにメンタルやられてて言い返せない
コメする人→まともな人は寝てるから変な人が集まってきやすい
とか
自分が感じた時間帯は朝の通勤時間辺りかなぁ…労働にイラついてる人多いのか8~9時とかその辺にチクチクコメの人多い気がする
早朝暴言ネキ=カスならいつのまにかいなくなったというかまだいるらしいけど目立たなくなった
いつもいうお決まりのワードがあったからふと思い立ってそのままTwitterで調べたら垢特定できちゃったんだよね
そのことをここに書き込んだらそこそこ盛りあがったから垢バレしてること気づいてバツが悪くなったんじゃないかと思ってる
PC上だと線ジャギってないけどスマホやタブレットで見るとガッサガサだった経験あるけど
使ってるソフトが想定してる高解像度のモニターで作画しないとああいうことが起きるんだよね
低スペックのモニターか解像度選べるタイプのモニターで妙な解像度選んでるとか根本的な問題をなんとかしないとまた同じ事を繰り返す
また『（自分含めた）万人が知らない言葉を使うなんて許せない勢力VS』な揉め方しとるなw
なんだっけ野原ひろしアニメだかの死語語彙みたいなの使った書き込みに対して謎な揉め方してたのと同じ人達？
当たり前に使われている常用漢字が読めなかったとか標識を知らなかったとかならわからんでもないけど、ここで揉める言葉って普段触れてる文化とか世代の違いとかで差が出るものばかりなのによく叩くなぁ
知ってる側が驚く気持ちはわからないでもないけどそこで踏み止まらずに知らなかった相手を執拗につつくのも、自分が知らなくて恥かいたから知ってる奴をオタク扱いしたりなんとか見下そうと躍起になるのも双方かなりダサいムーブなのによくやるよ
セトリ知らないけどその言葉を使ってた友達はマチネとソワレを知らなかったしそれぞれの趣味で常識は食い違うなとしみじみ
ところがぎっちょんで怒る人はとっぴんぱらりのぷうでも怒るのかな
マチネ(昼公演)、ソワレ(夜公演)
でもマチネ、ソワレって単独で使ったことないな
マチソワ(昼夜)しか使ったことない
怒るってことは今は差別認定されてる言葉なの？
黒人も差別言葉だって言論統制された時期あったな（黒人自らが我々はブラックと自称するので「差別ガー集団」はようやく黙った）
アンソロを公募にしたらどうなるんだろトピ
かなり前のコメだけどhtrだろうとページ数上限まで描くのはええやろがい
「相互、また公募」と「熱意があれば誰でも」もどちらも相互へのメッセージな気がしてきた
「熱意があるなら字書きの相互もおいで〜漫画アンソロじゃなくて漫画・小説混合アンソロにしてもいいよ〜」的な意味か、漫画アンソロに対して「相互の字書きも棒人間でいいから漫画描いてみて〜」的な意味だったのかも
字書きに絵を描かせてるアンソロ見たことあるし…
デジタルじゃないと本領発揮出来ないって、実力出るのはアナログだけどなぁ
歪み直したりとかツール使っちゃうからアナログで描けないんだから、アナログ鍛えればデジタルでも描けるようになるでしょ
加工後の自分が本当の自分の顔、自分はかわいいと思い込んで認知歪んじゃう人最近多いっていうけど、それと同じものを感じる
アナログで描ける程度が実力だし加工なしの顔こそが本当の自分の顔だよ、現実見て
171だけどそうなんだよね
美容トピなんかは隔離持ち出し禁止にしてるお陰で平和にやってるのになんで他でやりたがるんだろう